AntiMat

Это наиболее адекватный и оптимистичный вариант.

Нет. В 26й серии показан альтернативный мир.

Ну,.. там всё сказано прямым текстом. Кончается вполне логично, с учётом того, что Ангелы, евангелионы, первые-десятые Удары не более, чем антураж для совершенно иных событий. Не от хорошей жизни...

Логичным образом вновь поднимается вопрос - а почему социальное устройство Гильдии выглядит именно так, а не иначе? Если предположить, что гильдийцы и жители "поверхности" - потомки первых колонистов, прилетевших на "Экзайле", то почему тогда существуют столь значительные различия в организации общества? Чья же организация первична? Изначально население/экипаж звездолёта представлял собой одно целое. Этому соответствует целевое назначение звездолёта - создание гигантской обитаемой станции (значит, всё-таки станции?), оптимизированной под благополучное существование нескольких миллионов людей. Но в итоге в сериале показаны ухудшающиеся климатические условия на поверхности, заселённой несколькими миллионами жителей (большей частью бедствующих) Анатоля и Дизита, что вызвано искусственным атмосферным образованием - Грандстримом. И в противовес этому существует благополучная и очень развитая, но относительно малочисленная Гильдия, компактно поселившаяся в "небесных городах". Если бы кастовое общество было характерно для Земли или оно возникло уже на корабле, то это наложило бы отпечаток на Дизит и Анатоль. Однако в действительности устройство этих двух государств мало отличается от европейских стран образца 19го века. Тогда что заставило Гильдию пойти по своему уникальному и экзотическому пути развития? В истории Престейла имели место три основных события: 1) заселение поверхности людьми, почему-то лишёнными культурно-технологического наследия землян; 2) искуственное формирование атмосферного вихря Грандстрим; 3) формирование и раскол Гильдии. Установить точную последовательность этих событий и временнЫе промежутки между ними не представляется реальным. В качестве возможного объяснения я уже вводил гипотезу о грандиозном социально-климатическом эксперименте. Возможно, что этого эксперимента и не было, а произошла какая-то внештатная ситуация/авария, вынудившая фактически бросить людей поверхности на произвол судьбы с минимальной технической поддержкой и вызвать образование Грандстрима. Однако что-то заставило Гильдию пойти на самоизоляцию. Вероятно какие-то причины или, наоборот, последствия событий №1 и №2 вызвали рост напряжённости в прото-Гильдии. Вероятно, там уже происходили значительные разногласия в вопросах организации и планировании дальнейшего развития, что приводило к сильным конфликтам в борьбе за право определять будущее, т.е. в борьбе за власть. Может быть какой-то ранний гильдийский узурпатор, для облегчения управления Гильдией и всем населением Престейла, и создал кастовую систему внутри Гильдии, уничтожил все исторические сведения о Земле и закрыл доступ к "Экзайлу", как к главному историческому архиву. Но при этом заблаговременно была взята вся необходимая информация, обеспечивающая научно-техническое превосходство Гильдии и, значит, её благополучие и безопасность. В таком случае событие №3 предшествует или совпадает с событием №1. Ну, а далее эта противоестественная ситуация стала традиционной обыденностью, закреплявшейся с каждым новым поколением. И только перегибы и заскоки Дельфины вынудили людей сломать устоявшиеся порядки. Что ж,.. в таком случае хоть какая-то польза была от Дельфины... Ну, вот... Это была попытка объяснить экзотические гильдийские порядки и обычаи. Интересно было бы услышать другие варианты.

Поднятая тема в сериале совершенно не представлена, и поэтому сложно на эту тему рассуждать. Но уж гильдийский наследник должен иметь объективное представление о ситуации в Гильдии. Что до социального устройства Гильдии, то сдаётся мне, что оно более гуманно, чем наше современное. Неисключено, что общественное устройство там кастовое, что даже жёстче, чем деление на социальные классы. А может быть я ошибаюсь. Внутренние порядки Гильдии представлены зрителю вскользь, и нельзя говорить, что там кому-то плохо. В чужой монастырь не принято соваться со своим уставом. У меня же сложилось впечатление, что лишних и не нужных людей в Гильдии нет совершенно - каждый там выполняет свою задачу на пользу всему обществу. А что до оценок морали, то тут лучше бы спросить самих гильдийцев об их положении. А то решать за них - это как-то... Евроамериканские общечеловеки и борцы за счастье и мир во всём мире уже до умопомрачения осчастливили Югославию. Поэтому Иран сейчас в спешке создаёт атомное оружие для защиты от глобального счастья.

Как можно не любить самолёты?..

Не слАбо они "Сильвану" замаскировали... :)

Верно, Алекс не самоубийца. Уж так сложились обстоятельства (сиречь сценарий), что смерть подвела черту под всей его эпопеей. Но если... Не сразу, конечно, после такого достижения главной цели всей жизни Алекс смог бы найти новое занятие. Но смог бы. Такой он человек - ведь он отличный пилот, рискнувший ломануться в Грандстрим на ваншипе, сильный командир особого корабля, ведущего войну на два фронта. Ну, ей-богу, спиться - это как-то не по его части. Человек, который готов спиться - не способен сделать и десятой доли от всего, что сделал Алекс. И ведь жизнь на Престейле только началась в конце сериала. Народы поверхности обрели, пожалуй, самое главное - свою историю. Теперь в их распоряжении звездолёт "Экзайл" и все научно-технические достижения первых колонистов и Гильдии. Разве теперь делать совсем нечего? Даже если не постройка космических верфей для монтажа новых межзвёздных кораблей, даже если не новые экспедиции к другим звёздам или возвращение на Землю, даже если не организация жизни нового общества и его структур... даже если не всё это, то прополка грядок на своём земельном участке в новом цветущем мире вовсе не выглядит глупой или недостойной. Ведь это он - Алекс - способствовал рождению нового мира, так почему бы теперь не посмотреть на роскошный результат всех своих усилий?

Хоть в лепёшку разбейся, но Алекс был довольно сильным товарисчем. А довольно сильные товарисчи обладают способностью ставить перед собой нетривиальные задачи и выполнять их. Так что после Дельфины Алекс мог бы найти себе новое занятие. Его сосредоточенность на уничтожении Дельфины и перехвате контроля над Экзайлом никак не могут означать, что после достижения этих целей Алекс совсем бы раскис. Глупости всё это. Он волевой человек, и бездеятельность и пассивность явно не в его вкусе.

ВНИМАНИЕ ВСЕМ! АКЦИЯ! Практически все русскоязычные поклонники NGE пожелали видеть на прилавках качественный Renawal of Evangelion. Естественно, переводить его самим или выкупать пиратские версии с мерцающим изображением мы не стали, а решили попросить заняться этим делом профессионалов. EVANGELION NOT END написал обращение к MC Entertainment с просьбой о локализации данного продукта; в письмо так же были включены ваши пожелания, мнения и вопросы касательно работы компании. Ознакомиться с текстом петиции можно здесь: -= ОБРАЩЕНИЕ К MC =- Если Вы согласны с этим обращением и хотите видеть данную локализацию в достойном качестве, подпишитесь под письмом, используя форум ЕнЕ. Для этого не обязательно регистрироваться, достаточно заполнить 3 поля анкеты, на что уйдёт не более 10 секунд. Только вместе мы сможем достичь нашей общей цели! Большая просьба владельцам других ресурсов. Если Вы заинтересованы видеть качественную отечественную продукцию, размещайте ссылку на нашу кампанию у себя на сайтах. Люди, желающие не просто поддержать нас своими голосами, но и стремящиеся принять активное участие, могут размещать ссылку на нашу акцию на других форумах, сайтах и сообществах. Для победы нам необходимо большое количество голосов. Участвуй в акции! Помоги "Евангелион Нот Енд", его пользователям и всем поклонникам сериала NGE обрести возможность смотреть доступную и качественную версию своего любимого сериала! Один за всех - - Все за одного! P.S. [ИМХО] Ну, на мой взгляд, инициатива хоть и бывает наказуемой, но иногда всё же приносит хорошие результаты. Может, и тут оправдаются лучшие ожидания и надежды. Присоединяйтесь, если тоже так считаете. [/ИМХО] P.P.S. Модераторам. Пожалуйста, поместите эту тему в категорию "важно". Пусть там повисит до окончания сбора подписей, - до 6-го июля.

Очень может быть, что гильдийские порядки были установлены Мариусом или более ранним маэстро. И наверное введены они были с целью ограничить вред, который могут причинить себе "люди поверхности", при этом сводя к минимуму вмешательство Гильдии (что полностью соответствует гильдийской политике невмешательства). Но Дельфина всё это превратила в шоу, посвящённое собственной персоне.

Если бы была вторая волна колонистов, то было бы и средство, доставившее их на Престейл. Но это всё равно не решает вопроса с технологической деградацией первой волны. И сам факт существования Альвис, на которую "настроен" Экзайл, и эти мистериумы, испокон веков (или только пару сотен лет) передающиеся в Гильдии. А значит, что Экзайл и Гильдия имеют общее происхождение. Что до Анатоля и Дизита, то кто сказал, что они добровольно переселились "в пещеры"? Причина их технологического отката неизвестна. Возможно это было вызвано крупной технической катастрофой на Престейле, не знаю... Это уже невозможно установить. Но так или иначе, а часть населения сохранила все знания первых колонистов - это гильдийцы. Гильдийцы ничего не изобретали - они попросту ничего "не забыли". Поэтому нет ничего удивительного в их высоком техническом уровне. Ну, а после формирования стратегии "невмешательства" (которая объясняется либо экспериментом, либо просто эгоистичным решением Гильдии) выселенные на поверхность люди могли рассчитывать только на свои собственные силы. Я сомневаюсь, что гильдийская элита не имела представления о назначениях и функциональных возможностях Экзайла. Вполне определённые слова Дельфины Клаусу и её намерение использовать энергитические ресурсы Экзайла в качестве оружия на фоне расплывчатых слухов от "простых" людей подтверждают, что верхи Гильдии никогда не забывали, что из себя представляет "кокон". А то, что Дизит и Анатоль завели вялотекущий военный конфликт, так на это у них могли найтись сотни своих внутренних причин - а то мы людей не знаем. Может быть аренда силовых установок практиковалась и до конфликта - всё же вещь в хозяйстве довольно полезная, да и без серьёзного летательного аппарата пересечь Грандстрим несколько трудновато будет... А потом начались территориальные претензии, наращивание военного потенциала, разработка боевых летающих кораблей, ну и так далее...

Neon Genesis Evangelion. В англоязычном варианте названия игра слов - евангелион и евангелие. Это действительно уникальное аниме. Оно создавалось далеко не только с коммерческими целями. Это исповедь и откровение Анно. Это наставление всем людям. История об одиночестве человека среди людей - совершенно лишнем и ненужном одиночестве, которое преодолеть не так уж сложно, были бы смелость и откровенность перед собственными же чувствами. Это история о любви и внимании, необходимой каждому человеку. О том, что никакие отговорки, никакая ложь самому себе не заменит настоящего счастья и не даст ровным счётом ничего. Это урок, что нет ничего безнадёжного даже для самой загнанной в далёкий угол собственных страхов и сомнений человеческой души. И для большей доступности и убедительности режиссёр сбросил все преграды, отделяющие от зрителя внутренний мир главных персонажей, настолько полно раскрыл их души, что мы редко когда в жизни можем так много узнать о самом близком человеке. В этом смысле и Синдзи, и Рэй, и Аска, и Мисато совершенно наги перед зрителем. Очень эмоционально показаны их сомнения и страдания, который не могут не задеть. Это друг перед другом они могут притворяться, но зритель может ясно видеть их насквозь и наблюдать их внутреннюю эволюцию, а так же к чему приводят персонажей их мысли и поступки. Для исчерпывающего понимания НГЕ вполне достаточно 26ти ТВ серий и двух частей полнометражника "End of Evangelion".

Ни одного убедительного подтверждения не знаю. Я этого не говорил - достаточно внимательнее читать мои посты. Повторяю, родившийся в результате клонирования человек обладает всеми правами человека, закреплёнными Генеральной Ассамблеей ООН. Тем не менее обычных людей уже сегодня даже не то чтобы как подопытных кроликов используют, а просто убивают, вырезая органы для трансплантации. Предлагаю всем моралистам и общечеловекам обратить своё необычайно своеобразное внимание на эти преступления и наконец понять, что клонирование избавит от этой проблемы. Я так и не понял, что ты понял, но похоже, что ты понял что-то не то и не так... Мой клон только генетически тождественен мне. И не более того. "Пару раз" - это всё равно, что не открывал. "Алхимика" я не смотрел. Для ознакомления с научными достижениями предпочитаю как минимум университетские учебники или статьи специалистов. Рецепт: как можно меньше смотреть фильмов-сказок, по-крайней мере не делать далеко идущих выводов на основе безудержной фантазии режиссёров-дилетантов. И духовное вымирание меньше всего связано с клонированием.

antipaladin Преогромная просьба не использовать всякие сомнительные термины а-ля "душа", "воля божия" и т.п. Тема эта не имеет никакого отношения к теологии. Про душу я ничего не знаю и великолепно обхожусь без неё, как и весь прогрессивный научный мир. Однако даже гипотетическая душа никак не противоречит клонированию, как и клонирование никак не противоречит душе. У клона будет просто другая душа. Ей богу, изучи предмет перед тем как его критиковать. Про эволюцию я не только слышал, но даже знаю что это такое. И клонирование как раз можно использовать для появления защищённых и приспособленных людей. Ты - произовльная генетическая смесь своих родителей, и твой геном на 100% совпадает с генами двоих людей - твоих родителей. У клонированного человека гены совпадают на 100% только с одним человеком. Вот и вся разница. И я лично, например, отождествляю себя прежде всего со своим мировоззрением, своим сознанием, со своими мыслями и нравственными установками, со своим уникальным взглядом на мир. Если для собственного самоутверждения тебе необходимо осознавать свою генетическую уникальность, то мне тебя искренне жаль... Сама идея никаким местом не стоит к богу. Читал школьный учебник по биологии? Сбылось уже в какой-то мере... Сорри, что разочаровал. Так, ты сам-то понял, чё сказал? Ardeur Развитая технология клонирования предполагает неизменное копирование организма. Всё остальное уже не входит в задачи клонирования.

...а так же почитать Лема. :)

Найти бы ещё его... Так клонирование не подразумевает никакого изменения генома. Давай уж разделять генную инженерию/изменение генома и клонирование. Если бы "кривые гены не передавались дальше" ещё в славные времена самого естественного отбора миллинолетней давности, то сегодня жили бы только здоровые люди. Каким образом-то? Если клонироваться будут люди с выгодным геномом, т.е. без предрасположенности к тем или иным болезням, то это только увеличит процент здоровых людей в популяции. Если при этом будет распространяться предрасположенность к ещё неизвестной (несуществующей) инфекции, то это никаким образом выяснить будет невозможно. Это уже случайные процессы. Точно так же может оказаться, что именно клоны позволят уменьшить потери от гипотетической пандемии какой-нибудь новой заразы.

Генетику - можно. А "чисто" проведённое клонирование ничего неожиданного не вызовет. Речь, как я понимаю, идёт именно об этом идеальном случае к которому стремятся учёные. Случайные повреждения при внедрении в клетку чужеродного генетического материала на то и случайны, что их последствий невозможно определить заранее. Точно так же нельзя предвидеть естественные мутации. Так что ничего страшного в клонировании нет. Речь про бактериологическое оружие что ли? В нём я не специалист. Только не вижу связи этого оружия с клонированием человека.

Я что-то не понимаю уже о чём спор. Научно-техническое развитие происходит без определённой Великой Конечной Цели. Изыскания в каждой конкретной области естественно ограничены этой самой областью. Но при этом эти самые области изыканий пересекаются и создают новые направления исследований и практического применения полученных результатов. Одновременно существует как прикладная, так и фундаментальная наука. Спонсоры первой ищут отдачу от исследований. Даже максимальную отдачу. Спонсоры второй спонсорами как таковыми не являются. Это уже меценаты или сознательные госчиновники, потому что никакой мгновенной выгоды от фундаментальных ислледований нет. Неизвестно даже когда эта выгода появится и будет ли она вообще. Но тем не менее в развитых обществах фундаментальная наука пользуется уважением. Их и в настоящем полно. А клонирование как раз позволит избавиться от некоторых из них. И как из этого следует, что клонирование нужно запретить?

А в чём проблема-то? Есть в этом что-то более объективное, кроме незнания и предрассудков? На предыдущей странице WhiteWind хорошо высказалась по этому поводу. Или банк спермы это тоже безнравственно?

Искусственно, естественно - это достаточно условное разделение. Выведение новых сортов сельхоз культур, новых пород скота и птицы производится явно искусственным образом. Так что, курей или гусей теперь считать безнравственными исчадиями ада? Теперь что, в леса уйти и вновь шерстью обрасти с головы до ног?

Значит, рожать детей - тоже безнравственно. Для справки отмечу, что в природе клонирование давно практикуется.

Почему? Потому что слово не понравилось?

Тот же парниковый эффект не представляет никакой угрозы биосфере. Тем более, что не доказана решающая роль человека в этом процессе. Тем более, что этот эффект можно невероятно легко, просто играючи парировать без всяких откровенно идиотских киотских протоколов. Не путай следствие с причиной. Ничем не подкреплённое утверждение. *зевая* Какой ещё катастрофы? Что безнравственно? Рожать детей безнравственно?

Ничего подобного! Это приоритет политической "элиты", а не науки. Давайте уж не уступать ублюдкам, возомнившим себя сливками общества! Геном человека вовсе не расшифрован. Никто и не говорит об окончательном знании. Необходимы дальнейшие исследования. А то, что уже известно - то это известно достоверно. А насчёт кто как гадит, так тут как раз проявление примитивных законов природы. Человек расширяет ареал своего обитания, увеличивает свою популяцию и, естественно, оказывает соответствующее воздействие на устоявшуюся экосистему. Глобальная экосистема планеты меняется непрерывно, просто человек начал менять её быстрее, чем другие виды. К сожалению в этом проявляется отсутствие разумного начала в действиях человека. Но это опять же не относится к вопросам клонирования.