AntiMat

Мне почему-то кажется, что вполне возможно выразить конкретное недовольство по тем или иным аспектам клонирования, а не ограничиваться общей отвлечённой фразой. А в расщеплении атома тоже неуёмные амбиции кроются? А в желании долго и счастливо жить - и тут тоже неуёмные амбиции? Ишь чего захотел жалкий человечишка - жить ему захотелось по-человечески!

Имеет смысл клонирование особей, устойчивых к ВИЧ-инфекции, например, с дефектными рецепторами CCR5, CCR3, CCR2b, CD4 и др., используемыми вирусом для проникновения в клетки иммунной системы, как предложил Станислав Лем. При этом надо учитывать, что повальное клонирование сужает разнообразие генофонда человечества, что неминуемо ведёт к вырождению. Поэтому клонирование, как способ размножения, никогда не вытеснит "классику". "Пастернака не читал, но осуждаю!" (с)

Кхе!.. Чем?

А детей на стороне намастрячить, небось, тоже не против... :wub:

Есть племя горцев, которые ничем, кроме мяса и не питаются. И ничего - живут до ста лет и более. Японцам до них - тьху, никак не достать.

Потому что тут так же шла речь о взрослых клонированных людях. Это возможно. Однако в этом случае никакой речи быть не может об изъятии органов, потому что клонированный человек обладает правами человека не клонированного. Именно поэтому я с самого начала сказал о запрете работ с человеческими клонами старше 14ти дней.

Так, для тех кто ничего не знает, и кому влом в поисковике одно единственное слово набрать: Клонирование для получения органов предполагает использование стволовых клеток эмбриона, которому и 14ти дней не стукнуло. Можно этот эмбрион вырастить в полноценного человека, только пока это довольно сложно, но возможно. В этом случае это будет самый обыкновенный человек, только генетически тождественный "оригиналу". Никаких способов копирования сознания как в сказке "6й день" нет и быть не может. И если кто опасается, что у этого человека-клона возьмут и вырежут печень и вообще пустят его на запчасти, то *БУГАГАГА* это всего лишь свидетельствует о счастливом неведении, ибо на нашей прекрасной планете давно уже практикуется похищение людей и насильственное изъятие их органов с целью продажи тому, кто побольше бабла отвалит.

"Не пущать!" Что и говорить, классическое торжество мракобесия... Если мозгами подумать (да, именно мозгами), то при любом раскладе террористам обычный способ комплектования своих рядов оказывается гораздо дешевле (т.е. в сотни и в тысячи раз). Никак. А зачем? Нет, ну что за бред?! Меня всегда поражала эта уникальная способность извращённо трактовать фильмы, даже такие простые. Вспоминаем, от чего умирала жена? От чего, а, знатоки кинематографа? А почему клон главгера остался в живых, а? Почему? Нет, ну правда, почему главгер его не пришил, ведь хотел? Ну, знатоки и филосОфы, может помните слова главгера о том, что такое человек?И если ты к любому человеку относишься как к мебели, то так же будешь относиться и к клонированному. Блин, тут вообще кто-нибудь понимает, что такое клонирование?? Есть. Это такой же человек. Ты про стволовые клетки слышал? А про выращивание тканей и органов? Мало ты знаешь про современную медицину... "Мухи отдельно, котлеты отдельно" (С)Не суй пальцы в розетку. Не суй! Не суй, кому говорят!!! А, делай что хочешь... Читаем клятву Гиппократа...

Если клон стал личностью, то он обладает всеми правами человека, ибо он и есть человек. Да? Тогда не надо ссылаться на сомнительное счастье дремучих предков. Увеличение средней продолжительности жизни я отказываюсь считать злом. А регуляция численности населения (рост/убыль) никак не связана с клонированием.

:) Метко подмечено :) То-то они такие мелкие и близорукие... И самый высокий уровень самоубийств. Не надо путать социальные проблемы с рационом.

Точно так же совершенно разные личности. Угу... Как-то жили ведь и без антибиотиков, без вакцинаций, без аортокоронарного шунтирования, да что там - даже без асептики и антисептики когда-то жили! И чё? И ничё - были даже посчастливее нас! Только вот, стоит ли на клоаку равняться?.. На ум сразу "Кысь" приходит... Сам доживи сначала до 90 лет. Если по-твоему народ - это такое быдло, такой скот, то почему эти скоты в отдельно взятой стране (России) отказываются плодиться?! Вот в данном случае именно потому, что действительно скоты, ибо им надо потрахаться почаще, пожрать повкуснее, бабла граблями загрести побольше, и нафига им при этом дети?.. Так что не аргументы это, о росте численности. Сами видим, как эта численность стремительно убывает. Это уже совсем другой вопрос, и близко не стоЯщий к клонированию.

В смысле? А нафига нужны однояйцевые близнецы? Всех их расстрелять! Если эмбриону 2 недели, то ему это абсолютно по барабану. Даже если больше - тоже будет по барабану. Просто это особо утончённые эстеты ввели эти 14 дней, ибо дальше у эмбриона начинает формироваться нервная система. Типа, личность получается. Типа, плоский червь - тоже личность. Ну да бог с ними, спасибо и на этом. Запретом на клонирование. Вот запретят в России клонирование человека (стало быть и его тканей) - вот ведь тогда как обрадуются тысячи так и не спасённых людей!

В топку любую религию, которая убивает человека. Подобные утверждения должны вызывать интерес только у психиатров. Всё как раз очень даже однозначно. Или ещё от расщепления атома надо отказаться - вдруг это тоже противоречит замыслу божьему? И вообще, почему дилетанты и невежды должны влиять на жизнь людей?!

Прочтите "Глас Господа" Станислава Лема...

Вот гориллы не едят мяса, ну, если насекомых и улиток не считать мясом. Т.е. эти обезьяны фактически вегетарианцы. От этого их всё время пучит, животы надутые и они постоянно бзд... ну, вы поняли. Так как пищеварительный тракт даже такой крупной обезьяны всё же уступает, например, коровьему в плане эффективного усвоения растительной пищи, то из-за этого гориллы периодически поедают собственное дерь... (просто я уже боюсь модераторов), ну, по второму разу пускают продукт. Если хотите быть похожими на этих замечательных обезьян, то не ешьте мясо! :D Вообще-то физиология человека не ориентирована на одну лишь траву. Человек - животное всеядное. Так что нужно с умом подходить к этому вопросу. Только благодаря животной пище наши обезьяноподобные предки смогли нарастить такой крупный мозг. Неужели этот мозг кому-то мешает? :( И вообще, если всё дело в т.н. "морали" или "нравственности", то интересно посмотреть на такого моралиста, заброшенного в джунгли или в тайгу. Растительность там очень богатая... Отказ от употребления мяса по причине жалости к зверушкам накладывает на человека не только огромную пищеварительную нагрузку, но и огромную моральную ответственность - относиться ко всем людям не хуже, чем к тем же самым зверушкам.

Из документа МАГАТЭ: "Авария произошла во время испытания, которое должно было проводиться с турбогенератором во время нормальной запланированной остановки реактора. Предполагалось проверить способность турбогенератора во время полного отключения энергоснабжения станции подавать электрическую энергию в течение короткого периода до того, как резервные дизельные генераторы смогут подавать энергию в аварийных условиях. Неверно составленная программа испытания с точки зрения безопасности и грубые нарушения основных правил эксплуатации привели к тому, что реактор вышел на низкую мощность (200 МВт/тепл), при которой расход теплоносителя и условия охлаждения не могли стабильно поддерживаться посредством ручного управления. Учитывая особые характеристики конструкции, о которых уже говорилось (положительный мощностной коэффициент при низких уровнях мощности), реактор эксплуатировался в опасном режиме. В то же время операторы преднамеренно и в нарушение правил вывели большинство стержней управления и защиты из активной зоны и отключили некоторые важные системы безопасности. Последующие события привели к интенсивному парообразованию в активной зоне реактора, создав, таким образом, положительную реактивность. Наблюдалось начало резкого повышения мощности, и была сделана попытка вручную остановить цепную реакцию при заблокированной системе аварийной остановки, которая должна была бы сработать ранее, при начале испытания. Однако возможность быстрой аварийной остановки реактора была ограничена, поскольку почти все стержни управления были полностью извлечены из активной зоны. Непрерывное повышение реактивности вследствие парообразования привело к мгновенному критическому скачку мощности. Советские эксперты рассчитали, что первый пик мощности достиг 100-кратного превышения номинальной мощности в течение 4 секунд. Энергия, высвободившаяся в топливе в результате скачка мощности, внезапно разорвала часть топлива в мелкие куски. Механизм этого разрыва хорошо известен из экспериментов по программе исследований в области безопасности. Мелкие частицы раскаленного топлива (возможно, также испарившееся топливо) привели к паровому взрыву. Выделение энергии сдвинуло 1000-тонную защитную крышку реактора и привело к тому, что были срезаны все каналы охлаждения по обеим сторонам активной зоны реактора. Через 2-3 секунды был услышан второй взрыв, и горячие куски реактора были выброшены из разрушенного здания. Разрушение реактора обеспечило доступ воздуха, который, соответственно, привел к горению графита. Авария привела к тому, что часть горячих кусков графита и топлива была выброшена на крыши расположенных вблизи зданий. Начались пожары, особенно в зале блока 4, на крыше блока 3 и на крыше машинного зала, в котором расположены турбогенераторы двух реакторов" ("Итоговый доклад Международной консультативной группы по ядерной безопасности на совещании по рассмотрению причин и последствий аварии в Чернобыле". Вена, 30 августа - 5 сентября 1986 г., с. 4-5).

В реакторе было решено оставить 6 стержней, тогда как по инструкции должно быть не менее 24х. После незапланированного падения мощности начальник смены блока Акимов предложил её не повышать до предписанных 700 МВт, и Дятлов согласился с этим. Дятлов, как зам. главного инженера ЧАЭС по эксплуатации, должен был знать, что при малом запасе реактивности (динамика цепной реакции) срабатывание защиты вызовет увеличение мощности реактора. Реактор работал с отключённой аварийной системой охлаждения реактора. Были ещё и другие нарушения, которые в то время нарушениями не считались. Всё это в целом демонстрирует халатное отношение к эксплуатации атомных станций. Да и вообще ввод в строй недоработанного реактора очень показателен и характерен для совкового подхода - "пятилетку в три дня", "покорим Марс к очередному съезду КПСС", и так далее в том же духе. Так что повинны в катастрофе в равной мере и высокие чиновники, и приёмщики реактора, и его эксплуатанты. Отговорки что, мол, регламент и инструкции в то время был иным, не являются уважительной причиной - ибо установление подобного регламента уже является преступной халатностью. И уж эксплуатанты подобного сложного объекта обязаны быть подготовлены на самом высоком уровне. Лётчики-испытатели превосходно разбираются и в аэродинамике, и в сопромате - они обязаны знать новый самолёт даже лучше, чем сам конструктор. Они испытывают машины на запредельных режимах, с которыми рядовые лётчики быть может никогда и не столкнутся. И тем не менее испытатель ещё до вылета знает, что он будет делать, как должна при этом повести себя машина, и как он должен действовать при любых возможных отклонениях. И всё-таки, несмотря на огромный опыт и знания, смертность среди испытателей рекордна для мирной профессии. Но испытатель в ответе только за свою жизнь. А атомная электростанция... Так почему же персоналу АЭС и самому Дятлову позволительно было не знать хоть самую мелочь? Так что виновен Дятлов, и эксперимент выявил его незнание и профнепригодность, чтобы он там в своих мемуарах не говорил. Это выпускнику ПТУ позволительно не знать о таких эффектах. Но и "область применимости" знаний и умений пэтэушника должна быть очень ограничена. Я ничего не считаю. Я не специалист в этой области и полагаюсь на результаты расследования и дополнительных исследований по реакторам данного типа, которые были-таки проведены, когда жареный петух клюнул. В "Википедии" довольно много информации и ссылок по этому поводу.В авиации предпочитают отменить вылёт, если хоть какая система самолёта неисправна или функционирует с отклонениями. Ей богу, обычные лётчики будут поумнее этого Дятлова и всех чиновников Министерства энергетики СССР, ибо в авиации работает простой, зато надёжный естественный отбор. Закипание теплоносителя, рост температуры и реактивности, деформация и расплавление каналов стержней - всё, стержни уже никогда не опустились бы. Далее неуправляемая цепная и взрыв с сильным всплеском ионизирующего излучения. Примерно это же и произошло. Скоре уж подача холодной воды может и помогла бы вовремя прекратить парообразование и дальнейший разгон реактора.

Chibiki Hiroshi АЭС - это вовсе не удел "мелких" стран. Это высокотехнологичная отрасль, которая к тому же меньше всего воздействует на окружающую среду. Те же ГЭС наносят огромный вред экосистеме, заболачивают местность, уничтожают плодородные заливные луга, усугубляют сейсмическую обстановку. Да и возникают огромнейшие сложности с ремонтом ГЭС. Если АЭС можно полностью демонтировать, то гидротехнические сооружения создают уйму очень затратных проблем. А уж если плотина будет разрушена... ТЭС - вообще исчадия ада. Одних только радионуклидов выбрасывают в разы больше, чем АЭС. Энергетика Франции на 70% атомная. И ничего, ничуть не жалеют, даже приторговывают электричеством. Mamay Уж не знаю, чего хотел Дятлов, но вряд ли он шёл на умышленный саботаж. Сама хронология эксперимента свидетельствует об отсутствии координированных действий персонала и о препаршивом владении матчастью. Сам по себе реактор был потенциально опасным, а если учесть пэтэушную самоуверенность персонала и их пэтэушные знания о реакторе, то аварийная ситуация была делом времени. А иммунитета к радиационному облучению нет. Есть только индивидуальные особенности организма.

Вот поэтому атомные объекты переведены под ответственность Росатома. Каких "объектов"? Чего замеров? Уровня радиации возле АЭС?

В Советском Союзе атомные станции курировались энергетиками вопреки протесту АН СССР. Под нажимом сверху был допущен к эксплуатации довольно сложный в плане безопасности и очень "сырой" реактор РБМК-1000. Авария произошла в результате некомпетентных действий персонала во время технологического эксперимента. Предполагалась проверка особого режима - использование инерции турбины генератора при отсутствии внешнего электроснабжения. Мощность реактора при этом снизилась до 30 МВт вместо плановых 700 МВт. Тем не менее было принято решение продолжить эксперимент и в нарушение плана вывести из активной зоны часть регулирующих стержней. Это позволило повысить мощность до 200 МВт. Дополнительные насосы создали избыточно высокий поток воды через активную зону и для сохранения мощности ещё больше были подняты регулирующие стержни. В результате температура и давление в активной зоне начали неконтролируемо повышаться. Для уменьшения этого эффекта была увеличена подача воды, но это только вызвало более быстрое нарастание мощности - положительная обратная связь, конструктивная особенность, неучтённая персоналом. Нижняя часть регулирующих стержней не поглощала нейтроны, и при экстренном опускании этих стержней происходило выдавливание воды, которая является поглотителем нейтронов, что ещё более усугубляет ситуацию и способствует разгону реактора. В итоге произошло разрушение тепловыделяющих элементов и нарушение герметичности их технологических каналов, куда и попала вода. Дальше произошёл рост давления водяного пара, отрыв верхней плиты реактора, разрушение всех каналов, проходящих через эту плиту, интенсивное закипание во всём объёме активной зоны и первый паровой взрыв. Затем последовал второй взрыв, природа которого достоверно не установлена.Впоследствии все аналогичные действующие реакторы были подвергнуты принципиальным изменениям, исключающим повторение аварии, и дальнейшее производство реакторов подобного типа было прекращено. Сам знаю - на ник посмотри. ^_^ Ну-ну... Было бы это так просто - никто бы и не брался за ТОКАМАКи, кавитационные реакторы, лазерно-взрывные реакторы.

Огромный выброс будет только если в активной зоне реактора взорвать не меньше центнера тротила.

Где ж её взять-то?..

Прошу прощения за оффтоп, но СССР ни коем образом и близко не стоял к "стране мечты". А уж тем более не стал к ней приближаться при перестройке, скорее даже наоборот... Но страна была сильной и богатой. По-крайней мере все доходы шли на развитие науки, проведение социальных программ и на оборону, но никак не в чей-то карман и не на укрепление банковской системы США (я про нынешний стабфонд). А то, что всё это дело развалилось - в принципе к тому и шло, но никто не пытался всерьёз взяться за реформы и спасти положение. В итоге решили, что лучше "убить" и "родить" заново, чем "лечить". Естественно, что от подобного решения выиграли единичные личности, до сих пор не расстрелянные. А если по сабжу, то я предпочитаю помолчать и подождать. Но сдаётся мне, что на Украине если и произойдёт что-либо, то не более чем смена шила на мыло. Ничего ужасного я не ожидаю. Ибо было уже антиконституционное решение Кучмы о третьем туре выборов. И никакого социального потрясения не произошло. Верхи сами разберутся. Пока они лишь играют друг перед другом мускулами. Этим и ограничатся. До вооружённого конфликта надеюсь не дойдут - не такие там люди, чтоб даже за деньги умирать.

Так на основании каких конкретно грехов Росатома основаны скептические взгляды? "Огласите весь список, пожалуйста" (с).

А ты в телефонных справочниках ищешь эти самые результаты? Или ещё где? Затребуй справки у Ростехнадзора. А не обладает ли подобной склонностью сам автор этой фразы? Странные какие-то у него сомнения... Мало чем подкреплённые. :P