AntiMat

Ему ж 15-16 лет... И вовсе не "совершенно". Не психоаналитик он в конце концов.

Скорее не выслушать и понять, а доораться до её сознания и посадить ваншип. ;)

А я чё-то не понял,.. о чём спор-то?.. Было бы о чём... Не несут эти перстни никакой смысловой нагрузки, кроме той, о которой я уже сказал.

А это прямо в сериале сказано? Тогда это гарантированно опровергает предположение о "даунировании" Аль с целью получения "ключа". Ибо Экзайл был закрыт гораздо, гораздо раньше. Тогда же и была придумана защита с мистериумами и "ключом".

Дио должен был победить. В любом случае титул достался бы самому достойному. Всё соответствует логике Дельфины. Проигравший Дио её бы сильно разочаровал. Но власть-то всё равно в её руках при любом раскладе. А здесь уже было бурное обсуждение на эту тему. :)

Оне не захотела бы спасти Дио - Дио должен полностью соответствовать её представлениям. И действительно - его не пришлось спасать.

Да нет, не в этом дело. Какая-то несвоевременная обида получается. Не тот масштаб у неё, чтобы обижаться на такое. Дельфине действительно было всё равно, кто победит. Но она была уверена в победе Дио. Ну, а если бы он погиб,.. то и по этому поводу Дельфина высказалась достаточно ясно и лаконично - сам виноват.

По поводу судьбы Дио у меня есть такое соображение. Возможно, что если бы Дио не сбежал из госпиталя, то он остался бы жив, но это не был бы прежний Дио. Как-то в разговоре с ним Рассиус Дагобел сказал, что после Церемонии Дио уже не будет получать наслаждение от полёта. Похоже, что "даун-машина" очень кардинально меняет личность. Потому он её боялся, он боялся потерять свою чистую и непосредственную свободную душу. Но вот Дио удирает-таки из госпиталя на ваншипе. Трудно сказать, зачем ему это понадобилось. Однако по его лицу видно, что в полёте к нему начинают возвращаться воспоминания - сначала первая встреча с Клаусом и урок воздушного боя, потом гонка. Вместе с этими воспоминаниями начинают возвращаться прежние чувства и эмоции, которые Дио когда-то испытывал. А вместе с этим, вопреки нейроэмоциональной установке "даун-машины", в сознании Дио стал пробуждаться он сам - прежний и свободный. Наверное, Дио инстиктивно полез угонять ваншип, он хотел вернуться в свою любимую стихию, в которой он всегда свободен и счастлив; лишь в небе он был хозяином своей судьбы. И действительно - только полёт в Грандстриме оживил его, пробудил скованные Церемонией прежние эмоции живого чувствующего человека. Всё, он разбил оковы, которых когда-то так боялся! Но увы прежнее адекватное состояние и память не успели вовремя к нему вернуться... И этот полёт, вернувший Дио душу, забрал его жизнь... Такова оказалась цена за возможность снова обрести себя. Пожалуй, уж лучше именно так!..

Новая версия, однако. В принципе "даун-машинированного" можно, наверное, выявить по изменённым ритмам головного мозга и запрограммить под него Экзайл. Только что помешало бы сунуть в эту машину кого угодно и получить таким образом "ключ", и даже не один, а хоть десять, хоть двадцать?.. Однако Аль была уникальна и незаменима.

Да фантастика это однозначно! Тем более, что есть реальная привязка к земной истории - в отдалённом будущем звездолёт с колонистами прибывает к какой-то звезде, возле которой строится здоровенное астроинженерное сооружение - станция "Престейл". А уж потом на этой станции разворачиваются вполне независимые от прежней земной истории события. Мне очень понравилась такая сюжетно-жанровая многоплановость. Сначала воспринимаешь это аниме как отвлечённую фантазию, потом начинают закрадываться догадки, и уже в конце - оба-на! Есть хоть фантастическая, но потенциальная возможность подобного развития событий в будущем! А ведь именно этим и определяется качественная фантастика - актуальностью и правдоподобностью. В этом смысле "Изгнанник" выигрывает, например, у "Королевского космического отряда", в котором и история, и сама планета не просто абсолютно выдумана, но и никак не связана с реальной историей человечества.

До телекинеза далеко не только Гильдии. По определению. Ибо миф. Аниме "LE" не имеет никакой магии в своём сюжете. Так что и телекинезу там не нашлось места. Конечно можно было бы - тогда гильдийцы были бы совсем уж сверхчеловеками. Но хорошо, что создатели остались верны реализму - именно своей правдоподобностью подкупает "Изгнанник", даже несмотря на стимпанковский жанр.

А я не понял, как это Дельфина собиралась совать Аль в "даун-машину"? Во-первых, не факт, что туда суют всех подряд; во-вторых, Альвис Гамильтон принадлежит опальному семейству, и её ещё поймать надо. "Спецэффекты" перстня от Дельфины не объясняются никак. Это дополнительная характеристика моральных качеств персонажа, больше предназначенная для зрителя и не имеющая рационального объяснения.

Ха! Интересная у Вас логика - аргументы должны быть правильными, а не справедливыми или корректными. По поводу хамства, уже отвечал. Ваша же попытка и этот аспект упихнуть в убедительность вызывает в памяти басню о петухе и кукушке... И я не нашёл каких-либо принципиальных различий между моим мнением и мнением Valiz'а, очень странно, что Вы поверили только после его сообщения. Назло мне что-ли, хе-хе-хе... Странно, но в моих репликах не было совершенно никаких оскорблений - хоть с микроскопом ищите. А раз Вы в них что-то выискали-таки, то уж это только Вам должно быть виднее, что именно и почему. И не надо меня пугать модератором - бесполезно это. Так, если есть ещё обиженные, то пишите в личку. Ещё раз приношу дикие извинения за оффтоп.

Хамством я считаю бездоказательные обвинения и клевету, особенно, если поводов для этого нет! Так что неча на зеркало пенять... сорри, энд оффтоп.

Да,.. и ведь не возразишь. :)

Так, специально пересмотрел момент разговора Клауса и медсестры. Насколько я понял, нам не показали всего разговора - только одну реплику "Пожалуйста, позаботьтесь о нём". Как из этого следует безответственность Клауса? Это уже получается не то чтобы безответственное суждение, это уже обыкновенный поклёп и клевета...

ОК, предупредил. В итоге Дио всё-равно сбежал - чего стоит гильдийцу обмануть охранника? И что теперь, опять виноват Клаус? Ну и логика! Я щёлкнул пальцами, в окне напротив погас свет - значит, это я выключил его! Да уж, глубокое суждение о том же Клаусе...

Мои посты вообще кто-нить читает, нет?.. А посты других участников? А в убийстве обвиняется именно Клаус. Не прямыми словами, но всё же - в таких вопросах прямой текст необязателен. Я же вижу, что Клаус не только невиноват в смерти Дио, но сделал для него всё, что только мог. И если кто-то ни за что называет убийцей нарисованного персонажа, то и с живым человеком он может поступить точно так же! И я привёл кучу аргументов в защиту Клауса, но так и не получил на них ни одного возражения. Давайте уж будем последовательны, и постараемся доказать, что кто-то смог бы поступить лучше, чем Клаус. Итак, есть возражения?

Дык, Valiz, вроде, уже всё рассказал. У нас с ним довольно схожие мнения. Ну, пусть он сам тогда ещё раз "роскажет"... А ещё невежливо называть человека убийцей, даже не попытавшись поглубже вдуматься в ситуацию... О людях же я сужу по их словам. И ещё по делам (как и в случае с Клаусом). Причём поступки человека гораздо красноречивее.

Что должен был делать Клаус? Что бы Вы сделали? По пунктам, плиз, возразите моему предыдущему посту. А то, знаете ли, героизм на диване это, конечно, круто, но всерьёз рисковать собственной шкурой - это уже несколько иной жанр... Ах, Вам семнадцать лет... Тогда всё ясно... Можете не отвечать.

И так плюются... Уж если копать к самым истокам, то сначала на гонках Клаус сталкивается с подбитым ваншипом Ральфа Вэнсдея. По своей инициативе Клаус отказывается от победы в гонке и приземляется с целью оказать помощь экипажу подбитого ваншипа. Далее он видит убитую Гиту, смертельно раненного Ральфа, и маленькую девочку из-за которой весь сыр-бор разгорелся. Клаус соглашается выполнить чужое задание (при молчаливой поддержке Лави, хотя всё равно отказать нельзя было). А потом, над своим ваншипом, он и Лави имеют честь наблюдать некую хрень - штурмовик Гильдии. В тот же момент или чуть позже Клаус сообразил, что это гильдийская машина. Однако Лави он сообщил это только когда они полетели вдогонку "Сильване" на гильдийском топливе. Несвоевременно как-то Клаус поделился мыслями со своей верной подругой. Видимо, волновать лишний раз не хотел. А ведь волноваться было от чего - взявшись доставить Аль согласно заданию Ральфа, Клаус и Лави ввязались в противостояние с Гильдией. А ведь не равны силёнки-то! Почему за это никто не ругает Клауса? Он ведь взвалил на себя огроооооомную ответственность и риск. И рисковал он не только собой - они втроём запросто могли сделаться жмуриками. Тем не менее всё "прокатило", он справился. Аль была успешно доставлена на "Сильвану", а победителей, почему-то, не судят. Вот так же и с Дио. Если бы ему не дали сбежать из госпиталя и он бы не навернулся с вана, то все бы восхищались - "Ай да молодец Клаус! Как он рисковал своей шкурой, когда вытаскивал Дио из лап Дельфины! Ай да умница! Как здорово он придумал спрятать Дио в тихом и спокойном местечке!" Тьфу!.. И Клаус взялся оберегать Альвис вовсе не из-за некоей "родственной души". Какая ещё родственная душа у ребёнка и пилота? Всё проще. Клаус увидел в Аль такого же брошенного и одинокого ребёнка, каким были они с Лави. Да ещё за этим ребёнком гоняются гильдийцы с сомнительными намерениями. Клаусу самому сполна довелось испытать все прелести сиротства, вот он и не смог остаться равнодушным к судьбе беспомощной девочки. Ну, разве что в этом они действительно родственны. А к Дио у Клауса конечно же не могло быть такого же покровительственного чувства, как к Аль! Клаусу не нравились некоторые выходки этого гильдийца, хотя очень быстро Клаус разобрался, и понял, что Дио очень хороший человек, просто характер у него такой. И они стали бы близкими друзьями, но увы... Мало было у них времени на дружбу. Тем не менее беспокойство за Дио у Клауса было самым искренним - это хорошо видно во время ритуальной резни. И вытащить его из гильдийского дворца Клаус взялся вовсе не для галочки. Нужно было как угодно вырвать Дио из этой противоестественной обстановки, а дальше... А дальше всё равно хуже не будет. В любом случае... Ну, а что потом делать с человеком в состоянии Дио... этого даже Люсила не мог знать. Потому и ограничился лишь общей фразой "позаботься о гоподине Дио". Видимо последствия "даун-машины" сугубо индивидуальны и только специалисты могли бы дать определённый совет по устранению этих последствий. А Люсиола как раз не был специалистом в такой области. Итак, Клаус ни малейшего понятия не имел, что теперь делать с Дио. Таскать с собой его нельзя. Надо доверить его тем, кто сможет принести для Дио в таком состоянии больше пользы, чем Клаус. Естественно таких людей можно найти только в мед.учреждении. И поэтому Клаус оставил Дио в госпитале. И не в абы каком, а в самом лучшем! А остаться сидеть с ним - это уж точно не по части пилота Клауса. Клаус доверил Дио тем, кто компетентнее него будет в медицине. Он не имел ни малейшего представления, что же нужно делать с Дио, какое верное решение нужно найти. Это, пожалуй, впервые с Клаусом - он лётчик, привыкший мгновенно принимать правильное решение в динамично меняющейся обстновке, а тут... Отсюда его растеренность и сожаление во взгляде. Так что днём раньше, днём позже, но Клаус всё равно улетел бы. Эти дни не имеют никакого значения. А то, что "Сутки можно было и подождать" - это больше подходит только для влюблённых. И как правильнее - "можно"? Или всё-таки "нужно"? Тоже есть некоторая разница. Причём принципиальная. А если бы Дио удрал не через день, а через два? А если бы то, а если бы это... - чувствуете присутствие случайного, так сказать, фактора, независящего от воли отдельного человека (Клауса)? И ещё, у Клауса были другие дела? - были, Клаус был профессиональным врачом? - не был. Так о чём тогда, собственно, разговор? Ну, урвал он себе пару часов, чтобы посетить родной дом - ведь никакого текущего задания у него не было. Потом всё равно бы он отправился разыскивать "Сильвану". Всё что, произошло после отлёта Клауса - досадная случайность, нелепость, в которой Клаус нисколько не виноват. По поводу происхождения Альвис... Можно предположить, что доступ к Экзайлу был закрыт самими же гильдийцами до раскола в самой Гильдии на 4 дома. Кризис у них какой-то был. Для восстановления контроля над Экзайлом необходим пароль, части которого - мистерионы - розданы 4м домам. Предполагается, что как только эти четыре дома устранят свои разногласия, то они смогут вернуть контроль над Экзайлом. Похоже, что был добавлен ещё некий "ключ" без которого мистерионы бесполезны. Сейчас пойдёт небольшое "лирическое отступление". Известно, что у гильдийцев особая форма ушей. Наверное, они специально ввели это "новшество", чтобы отличаться от обычных людей с "поверхности". Тем не менее сами гильдийцы - это те же люди. Так же у гильдиийцев, у некоторых по крайней мере, необычайно высокие физические способности, которые, учитывая их высокий технический уровень, можно объяснить не только тренировкой. Гильдийцы могли использовать электромагнитную генную инженерию (ЭМГИ - сам придумал этот термин, не ищите его в поисковиках). Кому-нибудь известен Цзян Каньчжен? Для тех, кто о нём не слышал, сделаю второе краткое лирическое отступление. Каждый живой организм обладает "биополем" - крайне слабым СВЧ излучением. Это излучение порождается молекулами ДНК и РНК, и, видимо, используется для организации редуплекации ДНК при митозе и для синтеза белка. Этот самый китаец, Цзян Каньчжен, научился техническим способом копировать СВЧ/ЭМ-"биополе" одного организма, и облучать им эмбрион (и не только) совершенно другого организма (другой вид, отряд, семейство...). В итоге высокоамплитудные сигналы установки забивали естественные слабые сигналы облучаемого организма, и его клетки, ткани, органы, и он сам в целом начинал развиваться по "чужому" сценарию. Так удавалось получать генетические гибриды, и многие полученные изменения закреплялись на генетическом уровне (т.е. передавались следующему поколению, если гибрид был способен к размножению). Однако установка Цзяна довольно груба - изменение ДНК носит вероятностный характер. При дальнейшем развитии технологии ЭМГИ можно научится выделять отдельные гармоники из общего "биополя" организма, которые соответствуют частотам отдельных частей молекулы ДНК. Это даст возможность ювелирнейшим образом изменять свойства организма. Вообще чудесная технология - она может принести много пользы людям (или вреда - смотря для чего ею пользоваться). Именно так гильдийцы могли изменить себе форму ушей и повысить физические возможности своих тел, при этом оставаясь биологическим видом Homo Sapiens Sapiens. Так вот, быть может, что с помощью ЭМГИ прагильдийцы (до раскола, то бишь) могли заложить в свои гены ещё одну особенность - возможность рождения через столько-то поколений ребёнка с особым участком в ДНК-нити - тот самый ключ для Экзайла. И ведь похоже, что Экзайл при встрече с Альвис наводит на неё какую-то штуку. Очень может быть, что в это время электронный мозг звездолёта производит фурье-анализ "биополя" Аль в поиске того самого "ключа".

Я не "клаусофил", я всего-то называю вещи своими именами. Конечно в поведении Клауса заметен и т.н. юношеский максимализм, и резкость в оценках, и не полное понимание очень сложных межчеловеческих отношений и внутренних переживаний отдельных персонажей. Однако нет ни малейшего повода для обвинений Клауса в безответственности и легкомыслии. Парень повзрослел очень рано, и научился отвечать за себя и близких ему людей. Возможно, у Вас просто мало жизненного опыта, чтобы хорошо ориентироваться в сложной многоплановой ситуации. Ваша позиция больше напоминает желание найти/назначить виновного, чем попытку объективного анализа. Это очень опасно и может сильно помешать в жизни. Ничего, с возрастом это обязательно пройдёт. Искренне желаю Вам удачи в жизни.

Uzuki , я бы не советовал браться за чтение мыслей по глазам анимешных персонажей. По-крайней мере не стоит делать из субъективного мнения далеко идущие выводы. И уж если и было в глазах Клауса прощание, то оно могло означать только то, что сам Клаус может никогда не вернуться. Война, как никак! А Дио был оставлен в самом безопасном месте - тут Люсиола был совершенно прав. Никто не смог бы позаботиться о Дио лучше, чем Клаус. Да и выбирать не приходилось, хотя при любом раскладе Люсиола доверил бы Дио только Клаусу. Я не буду расписывать чувство ответственности и долга самого Клауса - это и так великолепно показано в сериале. Клаус мог бы воспользоваться шансом, и остаться сторожить Дио аки верный пёс. Но Клаус не мог бросить Лави, Аль, своих товарищей с "Сильваны". Вот уж кому была нужна помощь, так это именно им, а не Дио. Так что может Вы и умеете читать по глазам, но в людях Вы плохо разбираетесь. По крайней мере в нарисованных.

Так, во избежание дальнейших необоснованных наездов на Клауса и других персонажей, а так же в целях отстаивания их чести и достоинства и доброго имени, приведу наиболее вероятное развитие дальнейших событий после установления контроля над Экзайлом. Сразу же после успешного завершения операции по захвату Экзайла и ликвидации гильдийского флагмана с маэстро Дельфиной на борту, был заключён мирный договор между Анатолем и Дизитом. Остатки Гильдийского флота капитулировали. В Гильдии давно зрело недовольство политикой Дельфины - об этом свидетельствует короткий разговор Люсиолы с охранниками "внешнего сектора" покоев Дельфины. Значительная часть гильдийцев возлагала большие надежды на нового маэстро - Дио. После гибели Дельфины её авторитарный режим рухнул. В Гильдию вернулись "политические эмигранты". Очень быстро было сформировано некое временное правительство, главной задачей которого было устранение чудовищных последствий правления Дельфины. Естественно не мог быть проигнорирован вопрос, куда же делся законный наследник гильдийского престола. В последней битве с объединённым флотом Анатоля и Дизита, благодаря самодурству Дельфины Гильдия понесла огромные потери. Необходимо было восстановить нормальное функционирование оставшихся заводов и "небесных поселений", наладить административную деятельность. Кроме того надо было как-то обеспечить самым необходимым вернувшихся гильдийцев-беглецов, и вообще наладить нормальную жизнь. Словом, дел у Гильдии было невероятно много. Гильдия, вернее то, что от неё осталось, находилась в очень бедственном положении и более не обладала прежними возможностями. Поэтому средств на поиски пропавшего Дио было не много. Тем временем союз Дизита и Анатоля потребовал беспрекословного подчинения всех государственных структур поверженной Гильдии. Собственно, теперь Гильдия стала абсолютно открыта. Это было совместное решение руководителей Анатоля, Дизита и нового чрезвычайного руководства Гильдии, как наиболее адекватное решение в сложившихся условиях. Дизит и Анатоль приступили к масштабной поисково-спасательной операции. Хотя спасать было практически некого - очень мал шанс выжить в падающем корабле после отстыковки силовой установки. Но всё же эта операция была организована, так как необходимо было захоронить останки сотен или даже тысяч погибших людей, а так же как-то утилизировать обломки кораблей - ведь на станции "Престейл" нет таких запасов природных ресурсов, как на Земле. Гильдийцы были крайне заинтересованы в том, чтобы Дизит и Анатоль попутно занимались бы и поисками Дио. Возможно не все представители гильдийского временного правительства (скорее уж ГКЧП) были заинтересованы в выдаче информации о пропаже своего наследника. Но исключительно своими силами Гильдия уже не смогла бы его найти и к тому же невозможно было противостоять нажиму очень большой части гильдийцев и вернувшихся беженцев, которые выступали за радикальное изменение внешней и внутренней политики Гильдии. Гильдийцам выбирать не приходилось в их-то критическом положении, поэтому они обратились за помощью к своим бывшим врагам. У анатольцев и дизитцев не было причин отказывать поверженной Гильдии, к тому же спасение Дио очень бы поспособствовало гармоничному объединению с высокотехнологичной Гильдией и установлению долгожданного мира и равноправия, ради которого и задумывалась станция-колония "Престейл". После того, как гильдийцы обратились за помощью, очень быстро выяснилось, что Дио был доставлен в анатольский госпиталь из которого сбежал, угнав ваншип. Так же стало известно, что в Грандстриме он был замечен экипажем ваншипа Клауса. Больше никаких сведений о Дио не было. Так попутной задачей совместных анатольскодизитских поисково-спасательных мероприятий стали поиски угнанного ваншипа и самого Дио. К сожалению они ни к чему не привели. Возможно, в лучшем случае был обнаружен разбитый ваншип без тела Дио. В конце сериала показана участь всех главных персонажей, но о Дио ничего не было сказано. Значит, для всех Дио так и остался пропавшим без вести. Гильдийские медики так же предполагали, что находясь в психически неадекватном состоянии без надзора Дио очень легко мог погибнуть. Тем более в невероятно опасном Грандстриме. Не исключаю, что после первых оффициальных безрезультатных поисков, экипаж "Сильваны" при поддержке гильдийцев решил повторить попытку. Это было уже через несколько недель если не месяцев после первой поисково-спасательной операции. Интерес гильдийцев очевиден. Экипаж же "Сильваны" не мог хотя бы не попытаться найти останки своего товарища. Дио стал своим на "Сильване". Характер тех же механиков "Сильваны" раскрыт очень хорошо. Эти парни "проверили на прочность" Клауса при первом знакомстве. То же они пытались сделать с Дио и Люсиолой (но на этот раз очень неудачно). И эти же парни искренне, от всего своего сурового, но доброго сердца, поздравили Дио с днём рождения. Они приняли Дио, как и Клауса с Лави, в свою семью. Для чужого или нехорошего человека они никогда не стали бы это делать. И узнав, что Дио попал в беду и, возможно, погиб, они при первой же возможности сделали бы всё, чтобы выяснить участь своего друга. И снова, во второй уже раз, на поиски Дио вылетал Клаус с Лави. Однако и эта операция не дала ничего... Так что не обвиняйте персонажей "Изгнанника" за их радость долгожданному миру. Они заслужили его ценой огромных потерь.

Может и рассказал? Разве можно утверждать обратное? Тем более, что времени было предостаточно. Нелегкое это дело - быть героем и спасать мир... А главное - неблагодарное...