Eruialath

Тупо подсчитал то, что вижу. 53 (аниме) против 65 (дорамы). Не ощущаю существенного превосходства. (Т.е. скорее всего статья "дорама" в вики в лучшем случае неактуальна, а в худшем - врёт.) Можно, конечно, внести кучу поправок, но ещё неизвестно, в чью пользу они придутся. Хорошо бы конечно полный список, а не переводное только.

Очень интересно, спасибо. Не знал, что такое практикуется у нас.

Девочке 14-ти лет по уму, а вот остальным подросткам чудесным образом - нет. Исключение из правил, мол. Японцы, если я правильно помню, считают, что в 14 лет человек выбирает свою дальнейшую судьбу. Т.е. взрослый уже. А то, что вы излагали ("моложе 17 - дети") - это для них как раз фикция. да и не относится проблема ранней беременности к тем проблемам, которые должны волновать 28-летних. В общем, одно сплошное недоразумение. Вы невнимательно читали. Я написал "неотаку" не для того, чтобы вы свой любимый пассаж ввернули. Известны лично мне (хотя и не лично), от людей, которые с ними (японцами) общались. Потому и единичные. Я не так много людей, побывавших в Японии знаю. И практически все они девушки. (Несмеющиеся, впрочем. Видать, умнее средних японских мифических.) Следуя этой логике можно заключить, что у нас люди с Тарковского пересаживаются на "Поле чудес". Что идёт в прайм-тайм к вопросу имеет отношение, но ничего не доказывает, увы. Самое взрослое время - это вообще день, когда домохозяйки смотрят телевизор, а школьники в школе. Кроме того, аниме, насколько я понимаю, не совсем по тем же каналам крутят, что и дорамы. Кстати, советовать мне искать гуглем доказательство ваших утверждений - это очень тонко. Я такой полемический приём всякий раз встречаю, когда общаюсь с несовершеннолетними атеистами. ("Бога нет. Докажите обратное.") Будте любезны сами свои утверждения доказать прежде, чем я начну их опровергать. Полный fail. Наматывание сполей на кулак по поводу подростковой беременности - это круто, да. А вот приключения подростков на фоне войны (романтика ведь умерла в 80-е) - это для детишек. Что-то не то в консерватории... Т.е. я правильно понял, что взрослым фантастика-таки интересна?.. Угу. Значительно дешевле. Если бы Кубрик снял свою "Одиссею" (впрочем, она мне не нравится) про человека, запертого пьяным сантехником в собственном доме - кучу денег бы сэкономил, глупый... Я ведь не зря эти сериалы упомянул. Это очень разноплановые произведения (от неэкранизируемого традиционным способом "Изгнанника", до достаточно условной прорисовки "Нии"), но все очевидно недетские (что не означает, что их нельзя детям смотреть), и ни разу не про роботов. Вот, в частности, ещё одна подмена понятий. Я думаю, легко убедиться, что т.н. "взрослой проблематики" в современных японских сериалах нет, даже если допустить, что этот термин вообще имеет право на существование. Проблематика произведения - это совокупность проблем, которые в нём затрагиваются. Т.е. сводя к архетипам: "любов", "предательство", "героика" всяческая и т.п. Можно разбить на более мелкие подтипы: "роль маленького человека в современном обществе", например. Возьмём, к примеру, Гамлета. Что там является проблематикой? Выбор главного героя между активной жизненной позицией (месть) и отстранённостью ("Не жаждать? Умереть, уснуть. — Уснуть!"), поэтому ключевым моментом является , где эта тема раскрывается. Можем ли мы встретить такую проблематику в аниме? Да сколько угодно! Выходит, Гамлет - это детское произведение? Абсурд. В принципе, на этом вопрос о "взрослой проблематике" можно закрыть. Я уверен, что про такие специфические проблемы, как кризис среднего возраста, климакс и уклонение от налогов никто сериалов не смотрит. Помню ещё "Grace Under Fire" про мать-одиночку, но это комедия. Какая там проблематика... Так, повод для шутки... В этой ссылке меня не удовлетворяет то же, что и в ссылках на дорамы. Там всё перекошенно в сторону того, что людей, пополняющих ресурс, интересует. Ясен пень, нет детских дорам (кому они нужны - переводить их). Ходя исключительно по дорамным ресурсам, можно вообще не знать, что какая-то анимация в Японии существует. Сводной таблицы нет, а мониторить срез - это тоже муторно. Если бы я взялся выяснять по московской программе, что у нас крутят чаще, я бы сделал не самые верные выводы. Прежде, чем я доковылял бы до 2:2 (из моих редких просмотров, он - 90%), я бы продирался через болото первого, второго и прочих "культур" (а всего берётся у меня чуть менее двух десятков каналов). Спойлерhttp://community.livejournal.com/dorama_ru/135444.htmlКстати, вот забавная штука. Не проверял, работает ли. Мимо. Это изначально хорор. И трусиков там не больше, чем в окружающей действительности. Ну давайте попросту - http://wiki.d-addicts.com/Category:Airing_Dramas (список идущих в данном сезоне сериалов) *вкрадчиво* А это только те сериалы, что переводят, или вообще все? А там есть рядом список анимационных сериалов, идущих в этот же временной промежуток? Иначе всё это пустое.

Нигде не говорится, но проверить несложно. Взять да и сравнить японский с русским. И с английским, заодно. Искажения проступят. (Достоверно известно только то, что перевод "Евы" был взят фанатский, с английского. Да и Лапшин, я подозреваю, японского не знает, а он минимум два сериала переводил. Можно прямо его спросить: "日本語が分かるんですか。". Вряд ли он станет врать.)

В моём реестре написано, что "DVD Land"... Информация с ОЗОНа.

Это не тот "Русский репортаж", который Вексилла издал?..

"Пора всем хорошим людям объединиться и убить всех плохих." (с) Лев Толстой Пока рецидивов перевода с японского не было замечено, если не ошибаюсь. Переводят с языка Рузвельта и Кастанеды. Ну, просто это бонус, который и за бонус-то не считается, обычно. "Голова, два уха"... Это у кого угодно есть...

Эта кавайка была совсем по другому поводу. ) Озвучивают они не сами, а на откуп студии отдают (Федоткин на моей памяти минимум пару раз об этом говорил). так что проблема озвучки - проблема для них системная, и решается, конечно, но не ими, а сама собой. Собственная студия у Реанимедии - подход более радикальный, но и дающий плоды заметно большие. Их прогресс фанатстичен, причём стартовали они с уровня уже более высокого, чем МС (дубляж, со сведением дорожек близком к идеальному).

Ай Ёри Аоси - оно самое. Фусига - вообще сёдзё. В остальных - отдельные вкрапления. Там минимум три интересные (для меня) темы походя задели. Но не раскрыли и даже не углубились.

Что-то не припомню, чтобы они обещали. Они обещали как раз подписывать, притом транскрипцию (почему-то).

Хотел сначала ознакомиться с представленным шедевральным списком, но, судя по всему, это затянетсЯ, а разговор идёт дальше. Так что отвечу. Возьмём для простоты текущий Топ 10. Некомедийный сюжет: Лучшее аниме: 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 10. (Пропущены FLCL и Azumanaga. Последнюю может назвать детским произведением только тот, у кого в голове всё уже смешалось.) Из них как минимум первые 4 позиции обладают всеми упомянутыми свойствами (Онидзуку не смотрел), 8 - авангардная работа (а 10 я тоже не смотрел). Лучшее за 2007: 1 - драма, 2 - резонёрская сатира в средневековом духе (не без сервиса, впрочем), 3 - мелодрама, 5 - мистическо-фантастический боевик (не смешной в принципе). Что-то такое для детей вырисовывается только в №4, да и то если детьми считать всех, кто моложе 17 (вы не задумывались, что с точки зрения 70-летних, вы тоже ребёнок?). Кстати, лично я комедии не считаю низким жанром отнюдь. Хорошую шутку тоже надо уметь сочинить и срежиссировать. В общем, имеющий глаза - да увидит. Большинство азиатов - это нищие китайцы и индусы, которым по понятным причинам на все дорамы вместе взятые наплевать. Очередное передёргивание. По вашей классификации это "я расту с моими маленькими друзьями". Вам 13 лет? =) Это очередная демонстрация абсурдности привязки возрастного ценза к возрасту героев. Ознакомлюсь, когда будет время. Достаточно убогая классификация. А как быть с людьми, которых интересует анимация вообще? А я, например, вообще мангой интересуюсь больше. Аниме смотрю так - для комплекта. В общем, никуда не годится ваше деление (даже если предположить, что какое-то деление уместно). Половина из этого - проекция фантазий автора, в содержательной же части он сам заблуждается. Известны (представьте себе!) рецидивы, когда вполне взрослые и самостоятельные японцы-неотаку смотрели аниме. ("Гакусэн" могу на вскидку вспомнить. Дорама по нему тоже есть. Они в целом друг от друга крайне мало отличаются, кстати. Только что в дораме говорящей собаки нет.) Говорить, что взрослые пересаживаются на дорамы - тоже, скорее, выдавать желаемое за действительное. Откуда такая статистика? Да, в то-мто и дело, что если по анимации Япония впереди планеты все, то по коммерческому кинематографу - существенно проигрывает флагманам. Суть в том, что они всё, в общем-то, делают относительно дёшево. И если нарисовать что угодно стоит практически одинаково, то вот на декорациях можно разориться. Скорее наоборот. Они не могут снимать истории с достаточно дорогими декорациями, поэтому из сериалы не выходят за рамки реализма (почти всё вышеперечисленное) и фантастического трэша (типа "Cutie Honey"). У меня есть суровое подозрение, что все эти фильмы про проблемы 28-летних меня перестали интересовать примерно тогда, когда "Войну и Мир" с "Архипелагом Гулагом" проходят (14-16 лет). Т.е., по классификации Gnezdilov'а, в детстве ещё. Честно говоря, Кратко резюмирую. Была попытка доказать утверждение, что аниме - это мультики для детей. Для этой цели были использованы следующие группы аргументов: 1) оригинальная таргет-группа в Японии (в частности, встретилось утверждение, что нишу взрослого кино занимает не анимация, а дорамы), тайм-слоты этих шоу; 2) ряд аргументов личного характера ("девушки смеются", несоответствие своей социальной роли ("отаку") или представлений окружающих о ней, "мультики - детям", "несерьёзно" и т.п.); 3) интеллектуально-эестетические аргументы (отсутствие оригинальных сюжетов, интересных взрослым людям); 4) возрастной ценз аудитории согласно возрасту действующих лиц. Итого: 1) Даже приблизительно не подтверждено. Умозрительные рассуждения о том, что дорамы, мол, очень популярны и схавали всё эфирное время, что вымученная игра японских телевизионных артистов - это заметно серьёзнее, чем многообразная рисованная экспрессия и т.п. не слишком проясняют ситуацию. Можно утверждать, что дорамы в Японии действительно имеют некоторую популярность среди не-детей (как и у нас, кстати), но какое отношение это имеет к детскости аниме - неясно совершенно. Ни детское аниме, ни детские дорамы к нам практически не попадают, поэтому картина неполна изначально. В силу этого, утверждение об эволюции вкусов среднего японца провисает. (Кстати, ещё менее понятно, почему у среднего русского должны быть те же вкусы. Наша актёрская школа существенно сильнее и оправдать переход на дорамы может только низкий уровень продюссирования отечественных сериалов вкупе с большой артхаусностью "серьёзного" кино. Это ровно те же факторы, что и для анимации.) 2) Эти аргументы рассматривать не имеет смысла, ибо единственное их назначение - смутить оппонента и заставить его говорить глупости. Имеет ли какое-нибудь значение, над чем смеются японские девушки? Это вряд ли мерило ценности. 3) По этому пункту было приведено изрядно контрпримеров. Впрочем, учитывая, что уважаемый оппонент не знает никакой иной фантастики, кроме как про гигантских роботов (подсказываю: Planetz, Last Exile, Niea 7), а всё остальное и вовсе причисляет к "панцу" и хентаю (тут уже любые аргументы бесполезны, ибо посылка очевидно абсурдна), можно было всерьёз и не рассматривать этот пункт. Аниме неоднократно доказало свою эстетическую и интеллектуальную состоятельность, а то, что не всё оно таково... разве это важно? Игровые фильмы тоже не все хороши. Надо верить глазам, а не обобщениям. 4) Вот это очень интересный пункт. Утверждается, что людям интереснее смотреть на своих сверстников, и это коррелирует с художественной ценностью произведения. Но в этом случае художественная ценность становится атрибутом возраста. (Очевидно, автор предполагал, что чем старше человек, тем лучше его вкус, поскольку оговорился, что для развлечения смотреть всё равно что.) Т.е. если главному герою 16 лет, то и следить за его приключениями интереснее людям аналогичного возраста (или моложе), а если это интересно кому старше - то таковой страдает инфантилизмом. Поскольку это утверждение более общего характера и касается культуры в целом (а не только аниме), то и опровергнуть его весьма легко. Каждый может сделать это самостоятельно. )

Это называется "ложный друг переводчика". Когда "desert island" переводится как "десерт Исландия". Без заглядывания в словарь категорически. Написано "медитация" - значит медитация. =)

Так "meditio" или "meditatio"? Это разные слова.

Я допускаю, что это всё с некоторой коммерческой натяжкой можно назвать "мангой", но уж назвать "японскими комиксами"... Америка - протекторат Японии?.. Ладно. Это я так. В принципе, всё сказано до этого ещё.

А должно быть по-разному? Это же не опрос экспертов, а срез общественного мнения. Школьник-куны - тоже часть общества. (Да и мало их тут, если честно. А то бы всё было совсем-совсем иначе.)

Выделил оффтоп про кодеки сюда: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=64112 Скоро, надеюсь, сольют с подходящей темой (она всплавёт). Можете продолжать там.

Вы рассуждаете так, будто это чья-то злая воля. а это суперпозиция устремлений многих людей. Ставьте. Кто ж мешает... Да не. Все, кто хотели - все посмотрели. Дело не в том. Просто вещи до некоторой степени классические и заветные упоминаются чаще, чем новинки, пусть даже те стоят на первых местах.

Они уже оплатили недешёвую работу комиксиста. А весь тираж раздали на премьере. Если они боялись деньги потерять, то они ими слишком уж швыряли... Да и попробовать хотя бы могли. А тут всё бездарнейше профукали. Момент упущен и уже нельзя проверить, дало бы это прибыль, было бы это прорыв (хотя бы локальный) или нет... У нас бизнесмены не просто осторожны, они до ужаса косны. Они не против торговать порнухой, но они не готовы уважать людей, которых обслуживают. Даже когда что-то озорное и новаторское им в голову (изнутри или извне) придёт, они этим распорядятся так, что луше бы и не приходило. Вон, второй том "Ники" богдановской издали. Сколько лет-то прошло?.. Совок, совок дремучий...

Разумеется, это риторический вопрос. Спрашивать об этом тех, кто принимал решение, явно бесполезно. У них общий вектор мышления сильно отличается от человеческого.

Давайте, я ваш плеерный холивор в соответсвующую тему перенесу?..

Совсем недавно специально комикс под фильм "1612" нарисовали. По технике - офигительно (сюжет оценить не могу - не читал). Ну и что? И где он? [url="http://www.comicsnews.ru/forum/showthread.php?t=929" target="_blank" rel="nofollow">http://www.comicsnews.ru/forum/showthread.php?t=929[/url]

[url="http://echo.msk.ru/programs/razvorot/512241-echo/" target="_blank" rel="nofollow">http://echo.msk.ru/programs/razvorot/512241-echo/[/url]

Это как это? Отслеживают движение глаз? Про канал - понятно, допустим. Хотя не у всех телевизор есть вообще (или они его не декларируют, чтобы налог с него не платить). Тут сразу возникает вопрос, а что считать серьёзными вещами? Для примера можете привести любимые дорамы, например. (Т.е. я отлично понимаю, что, например, Last Exile в качестве дорамы не сняли бы никогда, потому что на таких декорациях и постпродакшене разорились бы. Потому и гонят социальщину да истории про мальчиков и девочек.) Я, видите ли, модератор, и у меня нумерация другая (с учётом скрытых сообщений). Вас не затруднит дать ссылку на информацию с рейтингами? Можно на японском, хотя желательно русский-английский. Знаете, то, что некоторые японские дорамы где-то ещё крутят, не делает их артистов звёздами мирового масштаба. Ну, крутят - и крутят сабе. У нас вон тоже "Numb3rs" показывали (бешенно популярный в Штатах). Хоть одна собака знает, как там актёров зовут? Всё это гипноз. Возможно, самогипноз. Наибольшую популярность за пределами японии имеют (или имели) Акира Куросава, Мифунэ Тосиро и Китано Такэси (причём, больше как режиссёр, чем как актёр). А всякие дорамы в основном через анимешный фендом, судя по всему, и приобретают хоть какую-то популярность. Потому что даже американские сериалы японские валяют запросто. Да знаю я, что там популярно... Меня информируют, да. да [url="http://wiki.d-addicts.com/Kimi_wa_Pet" target="_blank" rel="nofollow">Kimi wa Petto в обнимку с / Учитывая, что весть об этих полотнах дошла даже до меня, надо думать, это произведения первого разбора (рейтинги и тайм-слот это косвенно подтверждают). Все эти произведения можно охарактеризовать примерно теми словами, которые вы для аниме приберегли (да простят меня фанаты этих сериалов). А лозунгами говорить не надо. С тех пор, как Троцкий получил ледорубом по башке, это уже немодно. Откуда такая информация? Я вот себя, например, анимешником не называл никогда. Думаю, только анимешникам и могла прийти в голову мысль, что японское кино чем-то там замечательно в принципе (а не отдельные его представители). На почве общей повёрнутости на Японии. Мой опыт на это указывает со всей недвусмысленностью. Откуда такое заключение? Я должен просмотреть 90% дорам, чтобы о них рассуждать? А у вас есть сертификат, позволяющий вам говорить, что аниме - шлак? Вы в ходе беседы не привели ни одного имени или названия. В то же время виденное мною даёт основание считать вышеупомянутые поделки вещами (в плане актёрской игры по крайней мере) не сильнее "[url="http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=4256" target="_blank" rel="nofollow">Бедной Насти", которой аж два сезона есть (видать, сильно популярна). Вот вы мне скажите, картина Саврасова "Грачи прилетели" - она детская (несерьёзная) или взрослая (серьёзная)? Порнографии нет. Глубокой проблематики - тоже. Но и назидательной ценности она не имеет. К подвигам не зовёт... Мне сама постановка вопроса кажется прискорбной.

Я думаю, эти вещи просто не набрали ещё достаточной популярности, чтобы войти в пантеон. =) В начале 90-х и раньше тоже было изрядно достойных вещей, но они в рейтинге не представлены. Угадайте, почему.

Я как личность сформировался заметно раньше, нежели вообще узнал о мангах и анимах. Я понимаю, что переход на личности - наше всё, но споря именно со мной вы тут ничем не поживитесь. Обладая некоторым интеллектом (вот так вот, без ложной скромности; могу доказать если есть в том необходимость) я считаю интеллектуализм в современной художественной литературе даже (не говоря о других направлениях) глубоко упадническим явлением. Хорошее и глубокое произведение должно быть понятно хотя бы какой-то частью всем. Тот же Достоевский. Чтобы его читать, не нужно прилагать нестандартных интеллектуальных усилий и нести за собой котомку культурного багажа (хотя это и воздаётся). Все эти рассуждения об "умном для умных" - та же дутая элитарность, как правило. Я думаю, что коли речь идёт о России, то никакого оскорбительного образа тут нет. Просто нет. Вообще. Если же говорить о Японии, то оскорбителен он в силу японского менталитета. Всякий приличный японец должен ходить на работу в галстуке, жениться в интервале между 21 и 25 годами и работать на благо корпорации, начхав на остальные условности, типа семьи. Семья же должна с пониманием относится к такому раскладу. Вот такая ролевая модель и входит в конфликт с асоциальным образом жизни отаку. Стоит ли мне хоть минуту об этом беспокоиться? Навряд ли. Я не считаю принципиальным, задирает актриса голос на полторы октавы или всего на одну. Допустим, в дорамах задранность эта несколько выше. Важно то, что задирают, причём все. Мужчины (если они не пидорасов или неуверенных в себе юношей играют) говорят конкретно низким тоном, женщины (если они не томные красотки зрелого возраста) - форсируют голос вверх. Это клише. И это есть везде. Если вы послушаете голоса японцев на улицах, то заметите, что в жизни они говорят СОВСЕМ не так, как в большинстве дорам. Есть, конечно, авторы, которые немного больше тяготеют к реализму. У них герои не шлёпаются на четвереньки в тоске-печали и не размахивают руками во время разговора. Тогда становится особенно видно, что это театральная мебель, на которой Станиславский ещё не попробовал свой топорик. Почему, как вы думаете, при одних и тех же поло-возрастных кондициях голоса русских актрисс звучат ниже? У них гортань иначе устроена по-вашему?.. Ну, допустим, 1-2 самых популярных сериала в прайм-тайм и запихнули. Ок. Сами можете подсчитать, сколько их таких может быть в принципе. Не говоря уже о том, что 30% берутся непонятно от чего. От страны? От аудитории телеканала? От тех, кто сейчас смотрит телевизор? Я не думаю, что маркетинговые исследования вообще учитывают тех, кто телевизор не смотрит (потому что работает, например). Проценты - они разные бывают. Ох ты ж Боже мой... Ну и что? Когда производство фильмов стоило несколько тысяч баксов, все они были чёрно-белыми и немыми, тоже были свои звёзды. Кино у японцев хоть и плохонькое, но своё. Почему бы их телезвёздам не иметь локальную популярность? С другой стороны, то, что кто-то плакат с пригожей японкой на стену повесил, ничего не говорит о её актёрских качествах. Как и почти любое категоричное утверждение, это утверждение ложно. Поскольку нет чётких признаков, что именно к фэндому относится, то я не вижу причин, почему не считать членами фэндома тех, кто смотрит узкую категорию фильмов. Откуда тогда все эти моралисты берутся, которые на свой хороший вкус не налюбуются? =) Насчёт скана - это шутка юмора. Насчёт штрафа - это вы японцам скажите. Или тем, кто с ними работал. В японском Бизнес-центре при МГУ, например, работает изрядно японцев. Нам говорили, как они работают. Приезжают утром часов в 8, и сидят до 21-22. И это в России. В Японии же в некоторых контрактах есть пункт, через сколько часов после официального окончания рабочего дня можно пойти домой. И то, если пытаешься уйти в это время, оставшиеся смотрят на тебя как на предателя. (Давление социума на личность в Японии колоссально.) СпойлерКстати, вспоминается байка, которую в Воронеже на семинарах рассказал, кажется, Сонин. Мол, он решил поинтересоваться у аниматора, правда ли тот слух, что их приковывают к рабочему месту в подвале и заставляют пахать. Диалог (по поводу какого-то конкретного сериала) был примерно такой:- Ну и как, тяжело приходилось? - Да не, всё нормально в общем-то. - Никаких там авралов? - Не, всё путём. - Приходилось на работе задерживаться? - Да не особенно. - Ну а всё-таки, сколько? - Ну, раза три в неделю дома ночевал. В частности, там среди фотографий (семинар был посвящён игровым автоматам в Японии, в основном) была запечатлена раскладушка, на которой этот собеседник спал на рабочем месте. Можете на неё сами посмотреть (там полный архив фотографий): www.gameland.ru/post/41294/japan.rar Ну вот ещё. К чему конспирология? То, что японцы фигово играют, очевидно всякому, кто: а) видел нормальную актёрскую игру; б) видел образцы их деятельности на этом поприще. Анимешник ли при этом человек, или нет - безразлично. В принципе, знание японских реалий и традиций добавляет нюансов восприятию, но и только. Как безбожно сливаем мы по части коммерческой анимации, так же безбожно лажают они, выстругивая сериальные поделки для внутреннего рынка. А ещё, как мне говорила одна переводчица, они на съёмках безумно напрягаются. У нас в театральных училищах прежде всего учат раскрепощаться, входить в образ, пластике какой-никакой... У них же смертный ужас и шаблон в большинстве случаев (да, в общем, это и по результату видно). Те же, кто овладевает этими базовыми навыками, при прочих равных становятся звёздами, видимо. В принципе, если вы просмотрели много дорам, вы и сами это прекрасно знаете, наверное.