Eruialath

Я вам как геолог скажу, что болото по биопродуктивности 100 очков вперёд пруду даст. При чём тут вырождение? Кто выродился? Лягушки? Или водоросли? Давайте не проецировать на природу распространённые стереотипы. Люди не любят болота только потому, что имеют тенденцию в них тонуть. С точки зрения стандартных обитателей, болото - чудеснейшее место. Проблема там была не в первоначальном отборе, а в последующем воспитании. Ну и в укладе вообще. Ничего особенного не получилось, в принципе. Некоторые полисы не сохранились в общественной памяти даже так, как эти рёхнутые наёмники, в цветущей Греции построившие себе совок. Проповеди приведут к тому, к чему обычно приводят проповеди. Кто-то проникнется, кто-то - нет. С поправкой на содержание и исполнение проповеди, разумеется. Абстрагируясь от того, что анимешникам нечего заканчивать, можно отметить, что отмирание носителей отживших стереотипов - естественный процесс.

"Прежде, чем нам объединиться, нам нужно решительно размежеваться!" (с) В. И. Ленин

Вопрос: ответ: Я не видел ещё хороших дорам. Честно. "Дэнся но отоко" заслуживает, наверное, 4 из 5 как документ эпохи, но с точки зрения развлечения лучше "Гэнсикэн" посмотреть/почитать. Хвалёный "Liar Game" - с точки зрения режиссуры и актёрской игры - полная туфта. Так, что там ещё было... Я мало дорам смотрю и десятками их выдавать не могу. Допускаю, что они где-то есть, но увиденное удручает. Если тупое аниме даёт понять уровень анимации по крайней мере и позволяет надеяться на вменяемого сценариста/режиссёра, то когда все актёры всех возрастов в сериале играют хуже наших любительских театров - это уже не даёт никакой надежды. Хотя, наверное, можно уговорить себя, что смотреть на нарисованных людей идеологически менее правильно, чем на снятых на плёнку (пусть даже кастинг был полгода, а перед съёмкой их штукатурили по полчаса каждого). Проблема отаку слабо связана с аниме как таковым. Отакуизм бывает разный. Зайдите в магазин для моделистов - там этих отаку, знать не знающих, что есть аниме, каждый первый. Ну, или на военно-исторический форум, например. Это очень тонкое замечание, учитывая, что голоса, как и все традиции актёрской игры пошли в Японии из ихнего театра, и ничем в дорамах от аниме не отличаются. Причины следующие: 1) Взрослые японцы тотально много работают (по 12-14-20 часов в сутки) и им трудно ловить нужный тайм-слот со своим сериалом. Какое-то количество свободного времени у японца есть в юности, когда он спит ещё по 6 часов в сутки (в среднем по стране), а не когда по 4 часа. Так что все сериалы, которые муссируют проблемы людей старше 25 лет - это для отаку и безработных по определению. У них проблемы со временем нет. (Да, крестьяне, наверное, тоже могут их смотреть.) В той же Хатаракиман речь идёт о журналистке, которая со своим молодым человеком видится раз в месяц, да и то они часто встречи отменяют. Это не гипербола, это норма. 2) Аниме само по себе невыгодно. Оно окупается на рекламе и продаже прав на мерчандайзинг/компьютерные игрушки. Сами подумайте, кто является основным потребителем мерчандайза и компьютерных игрушек. Рассуждения о том, что это, мол, интересно, индустрию мало волнуют. Нет прибыли - нет и мультиков. Замечание справедливое. В принципе, всё зло от того, что аниме считают неким монолитом. Если поменять его на другое слово ("фильмы", например) становится ясна абсурдность претензий. "Не нравится Бессон? Зачем же смотришь Джармуша?" Поскольку аниме от фэндома никак не зависит, речь может идти только об обыдлении фэндома. Ну... Что я могу сказать. Трава раньше всегда была зеленее. А вот тут характер антагонизма непонятен. "Чем выше, тем ниже." Не приведёте пример?

Не ты ли сетовал на коммерциализацию? )))

Вроде бы первоначально речь шла о подростковом аниме, а не о детском, нет? Я не буду спрашивать, где вы это там нашли, но назовите мне принципиальные отличия "Юкитатэ! Дзяпан" от многочисленных частей Рокки (или от Наруты), например. При чём тут вообще взросление? Нет этой темы. Зато есть последовательная подмена понятий. В интеллектуальном плане меня практически ничего из выходящего сейчас не интересует, например. Но с точки зрения эстетики/развлечения - довольно многое. И аниме в том числе. Дорамы про двадцатилетних меня не интересуют в значительно большей степени, поскольку они не только не удовлетворяют меня интеллектуально, но ещё и малоэстетичны по причине паршивой игры японских актёров. Рисовка у островитян как-то лучше и смешнее, чем любительские актёрские потуги и дешёвые компьютерные эффекты. Комментарий принят, хотя обычно это называют "пищей для души". "Душа" =/= "дух" в моей терминологии. Впрочем, допускаю, что многие на этой разнице не заморачиваются. Ничего случайно не экранизируют. Это достаточно большие деньги, чтобы пускать процесс на самотёк. А почему большая часть попкультуры (не только японской) ориентирована на молодёжь - тоже ясно. Тому есть сугубо экономические причины. А вот это совершенно параллельно. Объясняет - нет, какая разница? Сама идея того, что человек намеренно смотрит произведение про своих сверстников, порочна, как мне кажется. У меня нет комплексов на этот счёт, поэтому мне глубоко всё равно, сколько лет героям произведения, если оно мне нравится. Например, многие средневековые литературные произведения (народное творчество, например) были весьма морализаторскими, но предназначались отнюдь не для детей. Ровно так же, как сейчас эти сказки полагают (по причине информационного переедания) полезными для незрелых индивидуумов, а взрослый человек, мол, должен отбросить все эти архаичные условности и философствовать с помощью молота, как Ницше завещал. Я думаю, с таких позиций ничто нельзя осуждать как "детское". Я бы не определил это как провокацию, тем более осознанную, но в чём-то вы тут безусловно правы. Прошу простить, если выразился излишне резко.

Для двача - очень даже интересное и релевантное обсуждение. А зачем ссылку под кат? Чтобы попипастя её почувствовать себя элитой, не опускающейся до кликания? ))

Второе и третье отпадает. По остальным пунктам можно спорить, в принципе, но мне тоже лень. Если опрос на самом посещаемом аниме-форуме рунета не даёт адекватных результатов, то можно ли установить истину и какой ценой - тайна. Это относится только к системам, имеющим быструю обратную связь. Если голосование раз в год, а результат - через пару месяцев хотя бы, то на вычисление формулы (чтобы в следующем году атаку устроить) может уйти много времени. Оно никому на данном этапе не надо. А вообще, подделка голосов - это проблема любого интернет-голосования. Там, где это вообще никак не пресекается, творится нерелевантность и разврат. Здесь такого особенно не наблюдается. И хорошо. Я думаю, имелось в виду, что автор проверил, как голосовали за тайтлы топа, и обнаружил, что по минорным позициям голосовали не среднестатистическим способом. Для манга-комьюнити характерна, скорее, сёдзёшная ориентация. Хотя на этом конкретном форуме это не так заметно.

Нездоровые фанфики не только в Японии делают. И не только на аниме. Властелин Колец ничем не отстал, в принципе.

Да вот такие темы как раз мало кого интересуют. Но ведь это не справочник, где только "проблемы" и больше ничего. А драматургия? А исполнение? Наверняка, если идейную составляющую выкинуть (или игнорировать) что-то ещё останется. При чём тут "духовная пища"? Духовная пища - это религиозные тексты и произведения, содержащие прорелигиозную философию. Искуство - это эстетика прежде всего. Оно никому ничего не должно. И воспитывать не должно (хотя хорошо бы к нему динаму прикрутить, конечно). Посмотрите . Вот уж недетское аниме вовсе. )) Но вот лично я считаю, что читать про проблемы своих сверстников - это исключительно детская прерогатива. Люди разные, и в зрелом возрасте проблемы у них тоже разные. Это детям и подросткам нужно объяснять, что "ты не один такой на свете" и "выход есть - вот он". Взрослый человек сам такие вещи понимать должен. Так что феномен фильмов о проблемах 28-летних указывает на инфантилизацию общества больше, чем все гаррипотерры вместе взятые. Разница только в том, что "Гарри Поттер" произведение не только популярное, но и литературно-репрезентативное, тогда как вышеобозначенные сериалы не обладают максимум популярностью. Сбросим "Ромео и Джульетту" с корабля современности! Каждому из героев по 16 лет. Даже чисто теоретически взрослых людей это интересовать не должно. :lol: Я не думаю, что фраза про возрастной ценз нуждается в доведении до абсурда. Уже приехали. Вы, как и все, пардон, борцы за правду принимаете реакцию на категорический тон и прочие безаппеляционные заявления за болевой шок. Правда, обычно, намного сложнее. Тех, кому бы вы нерв задели, на этом форуме значительно меньше, чем желающих обсудить изъяны вашего видения искусства и его роли в общественно жизни. :) Любое произведение и отражает и формирует. Любое в принципе. Сюрреалисты, например, считали любой творческий акт актом агрессии. Ты вторгаешься своим произведением во внутренний мир воспринимающего и изменяешь его. Если изменения нет, то либо восприятию помешали внутренние установки воспринимающего (проповедовать ислам среди православных не очень умно, хотя возможно, например, воспринять драматическую канву произведения), либо это вообще не искусство, и, соответственно, взаимодействовать нечему.

Ну так и большинство анимешников - подростки. Бездна в бездну смотрится. Это на форумах толкутся всякие дядьки вроде нас с вами. Русская литература, как известно, не даёт ответов. Только вопросы. ) Литература - это такой же предмет культуры, как музыка и живопись (за исключением того, что в музыке серьёзного вопроса не поставить). У неё задачи прежде всего эстетические, а потом уже философско-морализаторские. Я, например, всего Достоевского прочитал в период с 14 по 15 лет. Не могу сказать, что напрасно. Но сейчас мне, пардон, больше в указанном смысле дают богословские и философские книги, нежели какая-то художественная литература. (Почему вы считаете книги Ролинг ахинеей - вопрос отдельный, и мы его, пожалуй, оставим за скобками.) Вся современная "интеллектуальная" литература вызывает у меня, скорее, разочарование, нежели что-то другое. Эпатаж, выпендрёж, завуалированная порнография и поглаживание читателя по головке за то, что он такой умный. А вот с эстетической точки зрения "фигня для детей" значительно более удобоворима, чем весь остальной хлам. Почему это так - вопрос особый, но это так. В принципе, разного рода "бестселлеры" - это та же фигня для детей, только детям её, вот парадокс, показывать нельзя. Люди так поступают потому, что к чему-то привыкли и не хотят отвыкать. Интеллектуальной лени не существует. Интеллект - он всегда в поиске. Но. Фильм - он не для интеллекта, как правило. Я не глядя могу сказать, что любое философское сочинение глубже и сложнее любого фильма. За что же мы их смотрим? За эстетическую составляющую. И она, надо отметить, в аниме заметно больше, чем в остальном кинематографе (который тоже процентов на 90+ ориентирован на подростков). Они хорошо устроились, да. Чтобы пробраться в их тусовку, нужно очень много заплатить за билет. И они могут бронзоветь в своём тщеславии хоть до сккончания дней своих. В остальном же - это та же самая шняга, что и с аниме. Было бы много нубов - было бы и им стыдно за спецгашения и конверты первого дня. Проблема-то не в увлечении, а в голове, обычно. Она и шла в лес. Чему удивляться...

Ну, есть и взрослые люди, которые искренне любят трэш. EL - это крепкий здоровый трэш. С кровищей, сиськами и абсурдом в нужных количествах. На четвёрочку по трэшовой шкале потянет. Что массонский заговор, что яой находятся легко. Надо только знать, где искать. "4 яойных эпизода в третьей части LotR? Фигня, их там не меньше дюжины!" Ну и т.п. Всё это, разумеется, очень печально.

Ну, можно ведь и не только мультики для подростков смотреть... Да и не все мультики для подростков тольк одля них и годятся. Становятся ли Янсон или Ролинг хуже от того, что их причисляют к детской литературе? Это всё равно литература в лучшем смысле этого слова. Филателия - зараза значительно хуже и вреднее аниме. Это абсолютно точно. Кроме того, она сейчас потихоньку вымирает вместе с марками. Лет через 50 это будет элитным увлечением, в основном. Надувная женщина - это как раз порнуха. Сервис - это фотосессия с надувной женщиной. Да, подростки - они вообще всему новому кассу делают. Потом человек костенеет во вкусах и пользуется тем, что в молодости накопал. Например, Led Zeppelin в годы, когда они выступали, слушали в основном молодые люди 14-15 лет (что весьма естественно). Сейчас это классика, слушают их преимущественно дядьки 40-50 лет (те самые прежде молодые люди). Ну и все остальные кто угодно, кому не лень. К слову сказать, последовательная православная риторика и приходит к тому, что культура есть костыль, заменяющий полноту богообщения и богосозерцания. Сам её феномен обязан существованием нашей падшей природе (что, впрочем, не делает её априорно плохой). Так что пользуемся мы её плодами до Страшного суда, а дальше уже не пригодится. ))

Не виду смысла упоминать про все модификации издания. Про то, что издано - упоминали. (Прикрепил первый пост.)

Эээээ... Это как это?! А Гифит? Чем не бисёнэн? (Типа Лайта. :)

Настоятельно рекомендую перейти с личностей к вопросам топика и рассматривать эти вопросы в отрыве от обсуждающих. Короче, завязывайте с флеймом.

Если вы имели в виду, голоса скольких людей попали в топ, то так и следовало сказать. Проценты суммируются исходя из того, что надо получить. Если только небольшая часть анимешников согласна друг с другом в своих предпочтениях, то никакими плясками с бубном вы это не измените. Примите данность со всем возможным мужеством.

Мы уже "на вы"? ) Да автору, я подозреваю, было просто удобнее назвать их по-английски. Очень может быть, что как эти слова с латыни на японский транскрибируются, он не знает. Так что подводить под это концепт "он именно ПО-АНГЛИЙСКи их назвал" не стоит, имхо. Нет здесь потаённого смысла. Просто семь грехов. удобнее было назвать по английски. Мог бы и на другом языке назвать, в принципе. "Эй, мужик, глатони!" )) Не, я бы не советовал малораспространённые слова на английском в русскую речь вставлять. Да и какие бы ни были ссылочки, смысл будет утерян контекстуально.

Угу. Надо переходить к двухпартийной системе. Спрашивать людей, за "НГЕ" они или за "Адзумангу". ))) Мы составляем рейтинг самого популярного аниме. С этой точки зрения нам, в принципе, не очень важно, мнение какого именно числа участников отражает топ. Если разброс мнений велик - то небольшого. Если мал - то большого. В любом случае можно утверждать, что это объективный разброс, отражающий существующее положение дел, и любые другие наименования отражают мнение ЕЩЁ МЕНЬШЕЙ части голосовавших. У вас какая-то другая математика. Простой пример: 10 человек выбрали в качестве 10 своих любимых аниме одни и те же наименования в одной и той же последовательности. Т.е. каждое место получило 100%. Суммируем - получаем 1000%. Никакого мошенничества.

Дело не в том, что это для них нетипично. у них вообще согласных нет отдельных. (Кроме звука "н/м", который они считают гласным, всем лингвистам вопреки.) Сответственно, у них есть слоги "та", "ти", "ту", "тэ" и "то". Обычно при передаче согласной на конце (в иностанном слове) берут слог с "о". Просто "т" у них не встречается. Они его и записать-то не могут иначе, как латиницей. Прости, но я совсем не согласен. Так что даже дальше раскрывать не буду. Рассуждать о "хорошем звучании" английских слов в исполнении японцев применительно к русской речи - это для меня слишком глубокая метафизика. По мне, так аргумент надуман. То, что японцы стараются не употреблять слова, которые не могут даже приблизительно передать - это одно. Нам-то чего на их немощь вестись? Последние два - не иначе как результат плохого перевода толмачей-недоучек. А в общем в википедии дан традиционный вариант. Между "чревоугодием" и "обжорством" разница только в том, что эт ослова из разных слоёв лексики. "Чревоугодие" - очевидная церковно-славянская калька с греческого, где двойные корни слов (в отличие от собственно славянского) - это норма. Это термин из богословия. А "обжорство" - это разговорное слово, индифферентное к моральной составляющей поступка. Поскольку сама концепция семи грехов предполагает рассмотрение ситуации в юридическом ключе (с точки зрения совершённых деяний), то и то и то, в принципе, подходит. Но в то же время в православии усть учение о страстях, рассматривающее как первопричину не окончательное действие, а внутренний мир человека и склонности его души. В его рамках "чревоугодие" (латентное или проявленное) - термин легитимный, а "обжорство" - уже нет. Вот и вся несостыковка. И "уныние" и "sloth" являются переводами латинского "acedia" (которое, в свою очередь, калькой с греческого "akedia"). , "уныние" ближе по смыслу, а "лень" - это только её следствие. В любом случае, в России это традиционный вариант перевода. С католической культурой русские соприкасались давно (в лица западных украинцев, немцев, французов и т.п.) и англичане не сыграли в этом существенной роли. Переводить с английского, минуя традицию, это примерно то же, что переводить всем известные имена как "Джизус", "Джон", "Джэймс", "Джудас" и т.д. Ведь американцы их пишут на английский манер, верно? Чего ж мы будем их транскрибировать, словно бы это греки или евреи?

Для лидеров - около 30 голосов. Это чуть меньше трети проголосовавших. Разумеется, чем меньше людей голосуют, тем проще теоретически насильственно фальсифицировать результаты, но есть закономерность: чем вероятнее такая фальсификация, тем больше интереса привлекает рейтинг (читай - голосуют больше). Так что рассуждения про пятёрку фанатов не очень осмыслены. Пока это никому не нужно. А как нужно станет - будте поздно. )) (Может быть уже и сейчас поздно.) Не проверялось. А это имеет значение? Т.е. насколько вам важно, одни и те же люди выбрали то или иное аниме, или разные? Это для всяких систем продаж хорошее исследование... Наберётся значительно больше. В принципе, даже больше 100%. О чё м это нам говорит? Ни о чём. По-вашему, если нет произведения, которое 50% голосующих готовы упомянуть, то и голосование затевать незачем? Оставте схему "останется только один" в покое. В самом деле, не президента выбираем. Голословно. Треть проголосовавших считаю, что тянут, а вы, дескать, не согласны... Между прочим, ваш собственный рейтинг состоит из 3 (трёх) тайтлов прошедшего года. Т.е. вы критикуете то, о чём сами мнения, по всей видимости, не имеете. Да нет... Для этого всё как раз оптимально. Именно это форумчане лучшим и считают. Всё честно подсчитано, безо всякого мухлежа вроде второго круга, когда людям предлагается выбирать из того, что дают, или подвинуться. Да никому не нужна. Автор вообще путает графики личного рейтинга (с распределением оценок) и топы. Это совсем разные вещи, которые показывают совсем разное.

А вот это просто неправда. 1) Самый максимальный список всех упомянутых тайтлов по конкретной категории никогда существенно не превышал 200 пунктов. Откуда 10000? Думаю, с потолка. 2) Я вым уже советовал определиться. Либо вам релевантность нужна, и вы разрешаете голосовать за что угодно, либо - какие-то свои неведомые индексы, и вы любовно отбираете для людей то, за что им голосовать. Но второе - чушь собачья. Это в лотерее и при выборе президента хорошо, когда "останется только один". 1) Самые популярные - это те, которые встречаются у большинства. Т.е. ">80%" получается, если люди ОЧЕНЬ недетерминированно голосуют. А для выборки в сто человек в первой пятёрке тренды вполне конкретные. Так что всё это фантазии. Вы предлагаете превратить интересное исследование в бесполезную трату сил с нулевым результатом? Нет, спасибо. Я не разделяю вашу точку зрения.

Проблемы в зависимости от системы счёта, разумеется, меняются. Любой - это понятие вполне абсолютное. "Любой" - значит любой. Когда количество вариантов, которые можно выбрать, меньше количества мест в рейтинге, становится возможен вариант распределения голосов, когда не все мнения в рейтинге отражены. В голосовании не больше 10 победителей, потому что дальше начинается статистический шум. Закон больших чисел обеспечивают большие числа, а не системы. У нас есть 100 голосующих - получите 100 вариантов. Тысячи не будет, как систему ни меняй. То, что от количества проголосовавших не зависит распределение голосов (вы ведь о такой системе говорите?) - это очень мило, но для составления топа не подходит. Два голоса при прочих равных должны проигрывать 20 в любом случае. Иначе это не рейтинг, а фантазия на тему статистики. Голословное утверждение. Аргументируйте. Почему не отражает? Почему абсолютно? Есть ли тот, который отражает всё и всегда? ...а потом тертий тур, четвёртый и т.д., пока не останется только одно наименование. Это произведение и будет абсолютным репрезентативным выражением симпатий всех голосующих. Абсурд понятен? Вообще, ваша позиция не ясна. То вы сокрушаетесь, что не все мнения находят своё отражение в рейтинге, то предлагаете все минорные мнения отрубить ещё более грубым образом.... Вы уж определитесь. Сериал - это по определению то, что разбито на серии. Очевидно, что любое ОВА с количеством эпизодов больше одного - сериал. У сезонных сериалов, к слову сказать, тоже бывает разное количество серий. 12, 24, 50, 100... Для каждой длительности отдельную категорию создавать? Или вы считаете, что способ распространения (платный / бесплатный) безусловно влияет на качество произведения и его восприятие? Можно было бы некоторое из этого вынести в категорию типа "артхауз". Но это категория относительная, так что чётко сформулировать, что туда попадает, а что нет, затруднительно. Разводить 20 категорий по той причине, что разные произведения не похожи друг на друга - избыточность в самом гипертрофированном виде.

Во-превых, считалось не так, как вы сказали. Во-вторых, возьмите любой рейтинг. Как вы думаете, он отражает мнение 100% тех, кто голосовал? А если взять рейтинг продаж, например? Сколько там на топовые позиции приходится остальных? Откуда взяться тысячам проголосовавших на форуме, где активных юзеров меньше тысячи? И это самый популярный рунетовский анимешный форум, надо отметить. Ещё при прошлом голосовании доказывалось, что по количеству рейтинг более чем репрезентативен. Вот по контингенту - несколько далёк от народа. Но тут уж ничего не поделаешь. Потому он и называется "Рейтинг АФ", а не "Рейтинг России". Вот это точно бесполезное занятие. Во-первых, сами категории - величина неопределённая, в зависимости от конкретных наименований. Во-вторых, кому это нафиг интересно? Снимут какую-нибудь Дэсноту - вот тебе и категория "триллер" лидирует. Снимут Адзумангу - вот и "с элементами повседневности". Тут конкретные тайтлы больше решают, чем конкретные жанры. Экранизация пунктов 2-4 и 9 достаточно скверная, т.е. очков не добавляет. Ну не потому I''S в топе, что по ней сняли две халтурнейшие овашки с рекламой мобильников. С другой стороны, почти все продаваемые манги хоть как-то да экранизируют. А в чём, собственно, разница, кроме формата? В том, что японцы смотрят их немного в другом режиме? Нам-то что? Это, кстати, да. Хотя я Блич читал ещё тогда, когда никаким сериалом и не пахло. И в десятке у меня его не будет никогда, боюсь. Ну, манга тоже слегка продаётся. Да и сканлейт велик. Хотя что тут причина, а что следствие - не всегда сказать можно. Девятое. После Dennou Coil и Darker than Black.

Да можно, наверное. В расширенной форме ответа. Ну, я, например, о прошлом годе сравнивал: [url="http://eruialath.livejournal.com/9732.html" target="_blank" rel="nofollow">http://eruialath.livejournal.com/9732.html[/url] (или в соответствующей теме можно посмотреть) Если кто-то ещё обозрит обстоятельно, буду только за. Убивает то, что "Хаибанэ" Ёситоси Абэ - это уныло, а "Лэйн" того же Ёситоси - уже нет. У вас не стоит, а у кучи народа стоит. У некоторых на первом месте, кстати. Люди-то все разные... А рейтинг в этом году самый многочисленный, между прочим. Хотя и не велика разница, в принципе...

Да сисек там всего пара разворотов + ещё несколько эпизодов. В среднем по разу на главу. В остальных вещах Урусихары сисек намного, НАМНОГО больше. И не только их. Так что вы не правы.