Eruialath

Я вас отлично понимаю. Я сам изрядно времени трачу на это противостояние, надеясь, что оно, наконец, свернётся, и можно будет продолжить основную тему. Выкрикивать лозунги проще всего, конечно. Спасибо, что вы подходите к аргументации более основательно. Да, это всё относительно. Иначе зачем бы нужны были все эти аргументы про популярность и прочее... Достаточно и качественной оценки. В конце концов дороговизна сериала видна воочию. Не обязательно цифры называть. Что я скажу "на серию Lost тратится 30 млн. долларов", что я скажу "на серию Lost тратится как на половину неплохого фильма" - одно и то же будет. Эту статью привёл собеседник в качестве аргумента, и это аргумент против него. В принципе, если вы считаете, что фактография не соответствует фактам, доступным вам сейчас, то я склонен больше поверить вам нынешней, чем вам прежней. Тем не менее, даже при другой расстановке акцентов какие-то факты всё ещё актуальны, я думаю. Не с потолка же они взяты. Отсюда за вами точно не придут. (Я бы предпочёл, чтобы появился перевод... В любом случае удалять не стоит.) Вам спасибо. Ах, память-то девичья... Уже забыли, о чём речь шла? Ну, перечитайте. Наш разговор закончен.

Некорректное сравнение. В первом случае вообще весь диапазон забит почти исключительно детскими передачами. (А уж "Человек-Паук" на родине точно не в такое забубённое время идёт.)

Претерпит. Если сейчас это и не так, то только по причине багов. Да, для админов анонимночти нет. Вообще любой залогинившийся пользователь не может рассчитывать на анонимность для администрации.

Asja Ra-coon, прошу прощения, что втягиваю вас в дискуссию, которой вы хотели бы избежать, но, поскольку вы значительно более интересный и вежливый собеседник, нежели был у нас до сих пор, ваше мнение по отдельным вопросам было бы небезинтересно. Ну, я бы не сказал, что кто-то такой знак ставил. Но если в аниме достаточно бережно относятся к авторскому стилю мангаки (насколько это возможно при анимации), то в дораме это, по понятным причинам, никак не удалось бы сохранить. Что же касается сюжета и прочего, то считаете ли вы, что будучи реализованы в разных техниках (дорама и аниме) сюжеты манги приобретают либо теряют серьёзность? Иначе каким образом можно объяснить, что их (вроде бы) позиционируют для разных категорий зрителей? Или разделение чисто условно? Я думаю, это со всей ответственностью можно сказать про всю мировую поп-культуру вообще. Тем не менее, совершенно очевидно (хотя, кажется, не всем), что есть и определённый процент вполне взрослых (интересных не только детям и подросткам) произведений. И в дорамах, и в аниме. Вы согласны с таким утверждением? Ну, насколько мне известно, те же функции у них несут и манга с журналами (журналы, впрочем, и у нас для этого некоторые используют). Рискну предположить (хотя мне трудно проверить - я не женщина), что анимешная экранизация соответствующей манги тоже может нести такую нагрузку. Почему нет, собственно? Хотя это и не добавит ей "взрослости", разумеется. Я интересуюсь более мангой и мой взгляд на дорамы ну никак не мог быть омрачён просмотром аниме. (Мне даже трудно представить, как бы это могло случиться в принципе. Я живых и нарисованных людей не путаю.) Говоря о слабости актёрской школы, я имел в виду прежде всего актёрскую школу, причём сравнивал её с нашей (и прочими), а не с японской анимацией разумеется. Как бы вы объяснили этот феномен? Казалось бы, одни и те же сюжеты в разном исполнении. Всё ли дело в институте "идору", которые привлекаются для съёмок? Пожалуй, я был слишком категоричен. Склонен согласиться, что не во всех фильмах бюджет совсем уж скромный. Хотя и особой роскошью это тоже вряд ли назовёшь. В недавно прошедшем отечественном 14-серийном сериале "" воссоздана Одесса второй половины 40-х годов. Это, конечно, не то же самое, что видео снимать в подвале, но на мировом уровне - ничего особенного. Этот сериал я бы даже и не вспомнил, если бы там не было какой-никакой игры актёров. А так - рекомендую. Хотя бы для ознакомления. Не шедевр, но занятно. [url="http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=6383" target="_blank" rel="nofollow">Тык. [url="http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=8161" target="_blank" rel="nofollow">Тык. Даже на обложке они присутствуют. Как можно так фэйлить?.. Я рад, что моя ошибка вас так позабавила. Действительно, по Нане нет сериала, но есть два мувика (и [url="http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=7201" target="_blank" rel="nofollow">второй). Вы молодец, что оперативно подправили свой пост с определением дорамы (где говорили, что полнометражные фильмы к ним тоже относятся), иначе вы бы выглядели полным дураком. LOL yourself. Мне кажется, вам необязательно посещать для этого интернеты. И уже лет двадцать минимум. Со времён VHS ещё. Так что, в принципе, любой сериал будет посмотрен неказуальной публикой, если это экранизация (читай: есть популярность благодаря оригинальному произведению). Кстати, для лиц, контуженных японскими мультиками, она давно написала относительно развернутый ответ (с картинками), на ваш вопрос - http://community.livejournal.com/dorama_ru/1317.htmlЛучше бы вы не кидали сюда эту ссылку. Это прямо нож в спину вашей аргументации. Бог с ним, с Дэнсей Отоко и анимешной заточенностью, но фактология статьи такова, что значительное число дорам популярны благодаря идору (сиречь по-нашему "звёздам эстрады"). Т.е. высокие рейтинги обеспечивают сериалам фанаты этих звёзд. Основной возраст фанатов известен. Во всём мире это ноши и девушки 13-16 лет (т.е. те, кого вы лёгкой рукой распределили в "дети"). После этого возраста фанатский пыл идёт, как правило, на убыль в силу физиологических особенностей организма. В принципе, наличие в ролях звёзд не означает, что сюжет сериала будет обязательно плох, но делает его качество необязательной мелочью. Собственно, эта мысль в статье подтверждается фактами (зрители вытягивали рейтинги провального сериала из-за главного героя/главной героини). Зато они умеют петь. Всё это в совокупности безусловно доказывает контуженным, что дорамы - намного более взрослое зрелище, чем анимация, где идору места нет. Почему я хочу удалиться – так я считаю, что убеждать кого-либо в чем-либо бесполезно. Особенно если другая сторона этого не хочет.Тут всё зависит от того, в чём и как вы хотите кого-нибудь убедить. Я неоднократно меняли или корректировал своё мнение в процессе различных споров. Убедить меня в том, что всё аниме для детишек действительно не получится. Я слишком хорошо знаком с ним, чтобы отказаться верить глазам в ползу чужого мнения. Но вот внести ясность по другим вопросам, которые, как вам кажется, неверно освещены, и в которых я (например) не разбираюсь, вы вполне можете. В любом случае спасибо за ваши комментарии. Вот потому токусацу-сериалы и выводятся из подмножества дорам т.к. ценители дорам, в отличие от мультяшнегов, не интересуются сериалами для детей.Таки ценители мультегов ими, значит, интересуются? Можно примеры? Ладно, на свой страх и риск скопирую цитату из энциклопедии по дораме: Это ценная информация, но хочу напомнить: [b]1.6.[/b] Официальный язык общения на форуме — русский. Сообщения на других языках не приветствуются (за исключением специально созданных для этого тем). Если Вы приводите цитату на иностранном языке, вы должны её перевести. Я сам не фанат читать большие куски текста на английском. Это изрядно времени занимает. Я и по-русски-то читаю медленно. Да и не все посетители могут читать на этом языке в принципе.

Договоры заключаются на один тираж, насколько мне известно. Кроме того, производство может быть совсем в другом городе, например. Права легко перемещаются по воздуху, а вот диски лучше печатать поближе от склада.

Иногда хочется просто поставить минус, а не объявлять войну. Этот механизм был принят против эскалации агрессии. Да, это неприятно, но вполне честно. Поле прямоугольное, мяч круглый... Раз это осуществляется по просьбе пользователя, это всё-таки контроль с его стороны. Пусть и не такой непосредственный, как если бы он сам это делал.

Кстати, интересно сравнить текущий рейтинг манги с рейтингом более специализированного ресурса: [url="http://animanga.ru/catalog.asp?sort=v&let=all" target="_blank" rel="nofollow">http://animanga.ru/catalog.asp?sort=v&let=all[/url]

Идея интересная, но её реализация не столько от меня зависит, вы понимаете... Но я, наверное, буду лоббировать, да. ) Мне видится в этом изысканный садизм. "А ручки-то вот они!" Лучше уж обнулять при отключении тогда.

Тогда это вполне возможно. Думаю, там все дорожки озвучки должны быть. Ну, между объявлением и оправкой может быть зазор. Вон сколько им дисков наштамповать надо. Я бы на их месте сначала посмотрел, как завод первый тиражик сделает, прежде чем всё отправлять. Разве что они супер-профи с накатанным рабочим процессом.

Ничего такого, о чём вы и сами не могли бы догадаться, в принципе. Если вводить опцию отключения, то когда она должна быть задействована? Понятно, что позволить всё время включать/выключать бессмысленно. Написав что-нибудь провоцирующее, пользователь быстренько выключит счётчик, чтобы включить его немного после (для плюсов). Если же обнулять при выключении, то это можно использовать для того, чтобы избавиться от отрицательного рейтинга. Даже если обнулять только положительный рейтинг, это не помешает провокаторам с отрицательным рейтингом использовать опцию вышеуказанным способом. Таким образом, отключаться должно раз и навсегда. Но в какой момент? Если сделать опцию отключения при регистрации аккаунта, то некоторые пользователи поймут, на что подписались, только когда уже поздно будет. Соответственно, либо их эго будет страдать, либо они заведут второй аккаунт. И то и другое нежелательно. Таким образом, имеет смысл сделать возможность отключения в произвольный момент, но только один раз. Но для многих и такой вариант покажется не слишком хорошим. Они будут донимать модераторов просьбами включить обратно и т.п. (как было с возможностью поменять имя), потому что, откровенно говоря, очень многие просто не знают, чего хотят, и не могут распорядится имеющимися возможностями с умом. И даже в этом случае неясно, стирать ли у отключающих имеющуюся репутацию, или оставлять. Кроме того, сама идея возможного отключения не вполне в русле основной задумки. Задумка-то, чтобы создать действующую систему рейтингования (которая, в принципе, должна отражать интересность собеседника), а не дать пользователям поразвлечься, позволяя им плюсовать друг друга и, в частности, не участвовать в этом развлечении. То, что кто-то извлекает (или не извлекает) из этого удовольствие - глубоко вторично.

Если у них есть мастер-диски, но нет несведённых дорожек, то никак не сделают, прямо скажем. Тут важно ещё и то, что они в наследство получили.

Это в любом случае будет не раньше, чем её вообще починят. А предложение такое и раньше было, кстати. Тут есть ряд своих принципиальных затруднений. Могу изложить, если интересно.

Исправить на что?

Любой человек знает, что он хороший. )) (кроме совсем хороших людей, которые знают, что они плохие.) Циферки нужны для оценки интересности и приятности собеседника, о котором ничего неизвестно. Т.е. для других.

Вам до успехов ещё далеко. Вы не можете понять даже самых простых фраз. Казалось бы, я недвусмысленно высказался, что так снимают не потому, что так кому-то интереснее, а потому, что так проще. Тем не менее, вы ухитрились сделать неверные выводы и из этого. Прочтите тот абзац ещё раз, что-ли. А то уже откровенная глупость пошла. Чем снятые вживую синигами в мувиках интереснее для взрослых? Тем, что сняты? Сейчас я вам ещё раз (в первый раз вы не поняли) поясню механизм происходящего. Если можно поставить в кадр японского актёришку и этим ограничится, то так и делают, обычно. Когда фабула не требует дорогостоящих декораций и заметной актёрской игры, дешевле снимать на камеру. Когда это слишком накладно - это отрисовывают и озвучивают профессионалами более высокого уровня (сэйю). Основная художественная нагрузка ложится на голос, а происходящее служит ему живописным фоном. (Ровно так же происходит в но, кабуки и бунраку - традиционных разновидностях театра, заимствование из которых заметно и в кинематографе в том числе.) Не всё, разумеется, определяется чисто техническими моментами ("Нана" есть как в виде дорамы, так и в виде сериала), но многое точно. Дорогостоящих декораций в дорамах (и даже игровых фильмах) не найдёшь днём с фонарём. Понимать в вашей позиции нечего. Она не настолько глубока и сложна. Собственно, весь посыл выражается фразой "мультики - для детей", под которую вы подгоняете аргументацию (слабую), игнорируя многочисленные контрпримеры. В сущности, почти вся аргументация сводится к "я сказал", поскольку вы имеете смелость заявлять, что разбираетесь и в том и в сём лучше, чем все прочие присутствующие... Весь этот спор продолжается исключительно из любви к полемике. Выводы уже сделаны. Получается странная вещь - фанатского аниме рисуется больше, чем нефанатских дорам. Я думаю, можно с такой же степенью уверенности утверждать, что домохозяйки - фанатки мыльных опер (и сбрасывать их со счетов). А вообще, это дурная привычка - записывать всё, что не вписывается, в "фанатское". Вы рейтинги этих сериалов видели? Они не принципиально отличаются от рейтингов дорам. Значит ли это, что дорамы - фанатские? Между взрослыми и детьми есть подростки, но такой прослойки как "фанаты" - нет. Фанатеть можно от чего угодно и в каком угодно возрасте. Так что спихивать логические неувязки ваших построений на фанатов - это заведомо проигрышный путь. А то ещё окажется, что фанатов в Японии больше, чем всех остальных. =)) По статистике (ссылки дать не могу, хотя могу поискать) мужчина средних лет в Японии имеет в среднем 13 половых контактов в год (с премиальными, так сказать). Это обуславливает то, что порноиндустрия в Японии работает не столько на подростков, сколько на взрослых людей. И у такого уклада тоже многовековая история, кстати. Особенно (по понятным причинам) у рисованной порнографии. Встретить в метро взрослого дядьку, читающего мангу про сиськи - совершенно нормально. (Кажется, в "Lost in translation" даже был такой эпизод.) Так что порнуха ночью - это тоже для них. Японцы экстремально мало спят (по статистике, взрослые - 4 часа в сутки в среднем) и, соответственно, у них есть время на то, чтобы смотреть подобные передачи. (А вот на более развёрнутые отношения с женщинами уже не всегда хватает.) Да и на Западе есть изрядно платных каналов с порнухой. Она для детей и подростков, как вы считаете? Это действительно часто так, но не в силу того, что японцами анимация не воспринимается серьёзно, а в силу приведённых выше экономических причин. Во взрослой манге, разумеется, меньше суперударов и космических кораблей, что в разы удешевляет производство игровых версий, как правило. Впрочем, неплохо было бы и по этому пункту статистику привести. Наше согласие в этом вопросе ещё не является критерием истинности.

СпойлерПри чём тут аниме? Вы бы дочитали до конца... Это информация, полученная от полудюжины людей, работавших с японцами и среди них как в Японии, так и за её пределами. От преподавателей, переводчиков и т.п. Кроме того, есть ещё свидетельства как минимум такого же количества случайных людей, подстверждающих, что это действительно так. Вот, например, цитата:"Однако с 1991 года в Японии неуклонно снижается процент поступающих на работу сразу после университета. Продолжается экономический спад, что существенно ослабляет систему пожизненного найма и другие механизмы японской экономики. Уже далеко не каждая фирма может позволить себе заключать долгосрочные договоры со всеми работниками и тем самым брать на себя ответственность за их дальнейшие судьбы. растёт число потерявших работу. Всё больше компаний вводят практику временного найма. Да и сами студенты уже сомневаются, хотят ли они становиться штатными работниками. У их родителей не было другого выбора, ведь они не могли прожить не работая на полную ставку. Сейчас в Японии можно прилично жить даже с частичной занятостью. Заключить же пожизненный контракт с фирмой - значит обречь себя на изнурительную работу с задержками после окончания рабочего дня и с редкими выходными." Головина К., Кожурина Е. "Япония: нестандартный путеводитель." - СПб.: Каро, 2006, стр. 61. Ну и вот ещё несколько ссылочек не то чтобы тему раскрывающих, но иллюстративных: [url="http://www.karlson.ru/lj/?p=kitya/2005/03/156107.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.karlson.ru/lj/?p=kitya/2005/03/156107.html [url="http://www.karlson.ru/lj/?p=kitya/2005/01/151866.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.karlson.ru/lj/?p=kitya/2005/01/151866.html[/url] Ну и вообще всю часть блога посвящённую Японии рекомендую. Очень много полезного и занятного. Тьфу. Тут я облажался, да. Не помню японских праздников. Мне казалось, летом. Извиняет меня, впрочем, то, что я никогда в голден вик не отдыхал. Ван Пис - это такой мощняцкий тайтл, который (в виде манги по крайней мере) читает вся Япония. Где-то у меня была фотография из токийского метро, где вполне взрослая казуальная японка читала очередной том. Серьёзно так... Азуманга - это, имхо, СОВСЕМ не детский сериал. Детям там ловить нечего практически. Слеерсы - это, если я правильно понимаю, экранизация ранобэ, в основном (манга тоже есть, но я не уверен, что первично). Дети ранобэ не читают, это точно.

Не сомневаюсь, что готовы поспорить. Но кроме готовности пока мало что демонстрируете. Тут, я думаю, имеет значение экономическая целесообразность. Тот же Death Note. Как вы думаете, почему мувики (их больше одного) - игровые, а сериал рисованный? Дело в том, что когда основные действующие лица, движущиеся в кадре - это мужчины в пиджаках, проще их снимать на камеру, чем все их складочки прорисовывать. А вот когда в кадре появляются Синигами, проходящие через стены - резко наоборот. Так что сериал лучше нарисовать (в Японии это относительно дёшево), а вот на мувик можно и потратиться (отобъётся с проката). Вот и вся философия. При чём тут "деццкое / недеццкое" - непонятно совершенно. Охохо! Разумеется, позиционирование разное (иначе зачем было и снимать и рисовать), но вот само произведение от этого сильно взрослее не стало, прямо скажем. Что касается ваших передёргиваний, то они меня не выводят из себя. Я привёл "Гакусэн" как пример того, как вы избирательно комментируете аргументы. Моё же мнение построено не на Гокусэне уж точно. )) Это пример качественный. Т.е. если взрослые с анимации слазят, то откуда оно там вообще? Сериал в 200+ серий снятый для взрослых, казалось бы, должен опровергать такое опрометчивое мнение. Или тут какая-то тонкая статистическая зависимость, и взрослые перестают смотреть аниме с некоторой вероятность, а сам процесс стохастичен? Поясните, пожалуйста. Чтобы рассматривать количественные аргументы (если они вообще уместны) надо раздобыть список получше, чем указанный. Если по одному источнику сейчас идёт минимум 50 сериалов, а по другому - существенно меньше, его всерьёз использовать нельзя. Кроме того, напомню, что фансабом, в основном, занимаются молодые люди (часто до окончания колледжа) и рассматривать такую выборку как репрезентативную смысла нет. Дорамами, кстати, занимаются тоже они. Т.е. всё из дорам, что зафансаблено, как минимум интересно ещё и подросткам. То, что лично вы считаете из более "взрослыми" - это, пардон, пристрастность. Американские (и разные другие) юноши и девушки делом доказывают, что это не так. У того, что не может быть интересно после 25 лет, очень мало шансов быть переведённым (фанатами) в принципе. Могу на пальцах объяснить почему, если непонятно. СпойлерЯ могу про сарариманов (офисных работников) сказать. Они на работе часов в 8-9 (если едут из дома, а не ночуют в офисе). Возвращаются домой в 21-22. В поезде тратят времени по-разному, но вряд ли меньше получаса в одну сторону. (Тут, впрочем, как повезёт. Некоторые и по два часа на работу едут.) Вот и считай.У некоторых специальностей, типа аниматоров и секретарей, рабочий день вообще не лимитирован. Часто в офисе и спят. Иногда вообще дома почти не бывают. Что касается выходных, то у японцев отпуска больше недели не бывает вообще и в принципе (разве что на бумаге), а отдыхают они во всякие праздники (которые почти все - дни рождения разных императоров). Есть ещё так называемая "голдэн вик" - время летом, когда несколько праздников собраны в одну неделю, чтобы японцы могли отдохнуть (почти все сразу). Кстати, в японских центрах (например, в японском центре в Москве), по свидетельствам очевидцев японцы работают ровно в таком же режиме, что и в Японии. А я лично могу засвидетельствовать, что во всякие "Дни Зелени" и "Дни матери" они не работают тоже. Из солидарности, видимо. Это не статистика, конечно, но информация от русскоязычных людей живших в Японии достаточно долго. Если нужны точные цифры по нации, то надо искать. Мне кажется, что всё пока в рамках темы. Самоопределение себя как взрослого - это тоже очень важный аспект взросления.

Общаться лозунгами неинтересно. Критерий "взрослости" отстоять не можете, статистики у вас нет. Т.е. что "взрослое", а что "не взрослое" решаете вы, а остальные должны вас слушать. Беспроигрышный расклад. То, что вы сказали "доказано" ничего не доказывает. Доказательство приведено не было. Было частное мнение, имеющие соответствующую ценность. По сумме сказанного возникают серьёзные сомнения в том, что вы в японской анимации разбираетесь. Смотрели - да. Разлюбили - да. Но одна фраза о том, что "романтика умерла в 80-х" уже перечёркивает любые претензии. А ведь вы даже не попытались взять обратно эти очевидно неправильные слова. Не. Это бесполезно. Я уже упоминал Гакусэн, где аниме, манга и дорама очень похожи, чтобы не сказать совпадают. Это было просто проигнорировано. Так же, как "разбирающийся" собеседник "не увидел" в списке, например, "Атасинти" (совершенно не детский сериал серий за 200 уже). Почему не увидел? Потому что когда онимэ смотрел, зависал на сёнэнных драчках, а потом из них вырос (это моя версия). Соответственно, личные разочарования проецирует на всю категорию.

Клиповое мышление - это неспособность надолго сосредоточиться на одном. Выбор тут ни при чём. Мелко нарезанный текст развивает его лучше телевизора. 1) Непонятно, насколько усилия в этом направлении эффективнее самообучения энтузиастов (например). 2) Как вы себе это практически представляете? Кризис школы вызван суперпозицией множества факторов, а не только и не столько ленью. Лень была и раньше, а кризиса не было.

Все эти жанры и в аниме представлены. Не специфично. Я, например, люблю . Это производственная драма, нарисованная как вполне кондовое сёдзё. Мне, как человеку, с такими вещами в жизни сталкивавшемуся, сюжет близок. Про труд акушерок мне смотреть намного менее интересно. Я этот пример приводил как доказательство порочности идеи, что люди должны смотреть кино про своих сверстников. Я тоже могу сказать, что в Last Exile, который вы называет "приключениями подростков", главные герои - не сами подростки. Но зачем мне эта казуистика? То, что взрослые пересаживаются на дорамы - не доказано. То, что вся анимация для детей - опровергнуто. То, что дорамы только для взрослых - не доказано. (Про эстетическую ценность вообще молчу.) Угу. Чудесно. Насчёт пищи для разума - это явно мимо. Думаю, японское телевидение её даёт не больше, чем наше. В "Бедной Маше" тоже взрослые проблемы, но такого сорта, что не всякий ребёнок размышляя над ними что-нибудь в интеллектуальном плане приобретёт. А что уж про взрослых говорить... Что касается развлечений, то вы сами отметили, что развлекаться лучше тем, что развлекает. С этой точки зрения дорамы супротив аниме отнюдь не выпячиваются. Чтобы их любить так, как любят их японцы, нужно быть японцем. С точки зрения русской актёрской школы они, мягко говоря, не канают. (Как, впрочем, и многие отечественные сериалы, которые, однако ж, про русских и для русских сняты.) Наглядный пример из наших палестин: детективный сериал "Кулагин и партнёры". Идёт днём. Основная аудитория - домохозяйки и пенсионеры. (Я имею радость наблюдать отдельные его моменты проходя мимо большой комнаты именно благодаря этой категории граждан в своей семье.) Адвокатская контора (!) расследует дела разной степени маразматичности. Сюжеты не детские совсем, но и умными их не назовёшь. Учитывая унылую повторяющуюся (без конца) основную музыкальную тему и стилизацию под оперативную съёмку, развлечение это ниже среднего. Ни уму ни сердцу, как говорится. Актёр, исполняющий роль главного героя (Кулагина, собственно) так хорош, что ему разрешили даже пару минут постоять в кадре (в роли кнеса) в отечественном гипертрэшбоевике "Волкодав". По моим наблюдениям, уровень финансирования японских сериалов не выше, а значит чудес от них ждать приходится в ещё меньшей степени. (Но я обязательно посмотрю упомянутые вами образцы. Вдруг есть и жемчуг в этом... скоплении?) Нет бы вам спокойно признать, что вы сказали глупость, взятую с потолка, а ваш критерий "взрослости" не выдерживает никакой взрослой критики. Сводной статистики у вас нет (без неё половина аргументов отправляется в урну). Критерий интеллектуальной ценности не подтверждается (отправляется в урну вторая половина аргументов). Дыры латаются лозунгами и объявлением "детским" всего, что не вписывается нарисованную картину мира. Продолжаем разговор? На мой взгляд, важным человеческим качеством является умение вовремя признать своё поражение.

Имеется в виду вот это: [url="http://www.eksmo.ru/catalog/book?b=83329" target="_blank" rel="nofollow">http://www.eksmo.ru/catalog/book?b=83329[/url] Кстати, Ядзава Ай - это не "известный дизайнер молодёжной моды", а "известная мангака". В основном её дизайны на бумаге остаются (если косплееры, конечно, чего-нибудь не слепят).

Такое описание можно написать просто поглядев на обложку. Соответственно, если рядом висит обложка, его ценность стремится к нулю. (Хотя слепым, зашедших на сайт, такая расшифровка облегчит жизнь.)

Oh shi... (А Офелия была эмо...) Шекспир-то знал?.. То, что они дети при такой постановке вопроса вторично. Т.е. пока дети, да, но и потом, в принципе, тенденция такая будет сохраняться. Популяризация аниме совпала с распространением интернета (он и послужил её основной причиной), а интернет, собственно, и развивает клиповость мышления. Т.е. вместо того, чтобы книжки читать, просматриваешь чудовищное количество блогов, новостей и (пардон) форумов. (Отдельное спасибо Ролинг за то, что задерживает этот процесс.) "Учить аниме"... Сильно ли это надо? Я готов согласиться, что проблема восприятия не только в невозможности охватить произведение целиком, но и в общекультурной незамутнённости. Но это не на уровне аниме лечится, а на уровне школы (ну, или личной любознательности). Сейчас с доступом к информации проблемы нет. Бери да черпай. Сколько угодно. Проблема с самостоятельной интерпретацией. В частности, информационное перенасыщение в отдельных случаях не даёт времени обдумать то, с чем уже ознакомился. Спойлер(К слову сказать, ровно по этой причине я считаю любые методики скорочтения недостойной фигнёй. Как бы быстро ты буквы в голову ни укладывал, лучше их запоминать и быстрее понимать от этого не станешь. Скоре уж наоборот.) Мессианство - это, конечно, хорошо, но с чего начать и где править? Мне кажется, кризис системы школьного образования (в том числе гуманитарного) сделал для нынешнего прискорбного положения больше, чем любая наша с вами лень (в чём бы она ни выражалась). Ну и следует учитывать, через какие каналы аниме добралось к незамутнённым массам. Первыми его начали крутить Эмптиви и МузТВ. Поскольку не может из одного источника течь вода горькая и сладкая, крен новоприбывших был в сторону аудитории этих каналов. Поскольку сейчас 2:2 крутит аниме больше, чем кто бы то ни было ещё, со временем эта ситуация исправится. С учётом инерции поступления новичков, разумеется.

Не надо грязи. Субы на большом экране видны почти идеально. Т.е. если вы лица героев различаете, то проблем быть не должно.

Если вся риторика сводится к "это для детей, над которыми смеются девушки" - то не стоит. Предлагаю вернуться к теме. Вы так и не прояснили, куда следует относить выдуманного принца датского, свершающего свою кондовую месть на фоне из словесных декораций. Любому ребёнку понятно, это это не может быть серьёзным произведением. В серьёзном произведении должны быть аборты или педики, а там с этим напряжёнка. Ну вот я, например, взрослый. Меня много чего интересует (подростковая беременность - не в первую и не во вторую очередь). С чего вы взяли, что взрослых интересует исключительно это? Или проливающая скупую слезу домохозяйка для вас - основной критерий эстетической ценности? Они ведь тоже взрослые поголовно. И какое количество из них "для (якобы) взрослых"? :) Поставим вопрос ребром: чего ради взрослым вообще смотреть сериалы? Мир познавать со стороны свое проблематики? Не похоже ли это на чушь чуть более, чем целиком? Видел я такой фильм. "Воин ветра" называется. Про создателя школы "кёкусэнкай" (он корейцем был как раз). Но это тоже для детей, конечно, потому что там драчки. Взрослые люди драчки не смотрят. Взрослые люди ходят в костюмах на работу и смотрят только и исключительно порнуху, иногда сдобренную социальными проблемами (для остроты). Возвращаясь к фэндому. Мне кажется, проблема в достаточной степени надумана. Т.е. проблема не в детях, а в снижении уровня дискуссии в целом. В частности, как следствие засилия клипового мышления. Ваш покорный слуга сам испытывает определённые проблемы с концентрацией на значительные промежутки времени, однако те, кого технологии накрыли в более нежном возрасте, подвержены этому синдрому значительно сильнее. В частности, это ухудшает цельное восприятие объектов культуры. Это второй мощный фактор после популяризации (которая, в общем, достаточно благотворна).