Maeghgorre

Я рейд по гундамам делал весь последний год и смотрел всё, что находил - то есть и 0079, и зету, и полнометражко-дополняшки и прочее. Чего-то там до конца не осилил, чего-то и не начал, но в принципе основные вселенные изучил. Винг уже даже один раз пересмотрел. И выяснил в процессе, что гундамы бывают разные и про всякое - например Иглу ну никак не тянет на среднестатистический сериал про борцунов со злой империей, а Турн А - вообще какой-то непонятный стимпанк. Там было много-много лакс, а то что не настоящей, а как бэ дублёром, с лихвой компенсировалось самыми имхо шикарными (с точки зрения диссонанса закрытость-развратность) нарядами, которые я в этих гундамах вообще видел. то есть при появляении блондина-в-маске (ладно, допустим не-фанату гэг не знаком), носящем эти как их, хаори что ли, поверх униформы и называющий себя "мистер Бусидо", вам всё ещё казалось что это всерьёз? Ну то есть, собирательный образ ЗАПАДНОЙ клюквы о самураях (который включал всё вплоть до влюблённости в своего врага) в ЯПОНСКОМ мультике - это серьёзный ход? Который не предполагает высмеивания, а лишь тщательного анализа? Простите, но это уже как-то совсем никак. В том смысле, что мне начинает казаться, что ваше отношение к сериалу спроецировалось в нём вообще на всё по принципу "всё плохо, потом у что всё всерьёз". А скажите - ноу флаг Сетсуна кричит тоже во имя вышей справедливости и подчёркивая пафос битвы? А эта золотая хрень -мегабосс первого сезона - он тоже исходя из требований к эпичности таким вот потешным сделан? А шайнинг фингер в полнометражке - если это не мягкий намёк, то вообще что? Но так как они не высмеиваются, а мистер Бусидо - это такой серьёзный трагический персонаж, то это не пародия. Я понял вашу логику. Проблема лишь в том, что "высмеивать" не обязательно подразумевает "надевать на гундамы памперсы" (я всё никак от Эксель не отойду), высмеивать можно и гротеском. Вот в Гурен-Лаганне же например всё в принципе жуть как серьёзно - и речи героев, и общая сюжетная канва зохватывания мира. Не было бы там безумного стиля рисовки и роботов похожих на рожи вы бы тоже посчитали, что это унылый эпик по типу какого-нибудь Вольтрона или в крайнем случае недавнего Супер Робот Тайзена (ну то есть те же яйца только сбоку и припудренные фансервисом)? Смысл в том, что 00 - это безбрежный пафос того же 0079 или Зеты, доведённый вообще до предела, и недаром, ой недаром в полнометражке был мягко намекающий на это минутный ролик рекламы "фильма". Тут гундамы стебут гундамы гундамскими же методами. Неужели это так необычно?

Метод "от противного"

Nox - попадэнец на воздушном шаре. Maru - Eriтик Remor - Шодан Shikushi - поручик Ржевский

Самая большая беда ганца, что всё очень-очень затянуто.То осакская арка чуть ли не год выходила, теперь беготня за Таэ эта унылая. Нет, ну правда - Кей Куроно - он же bad-ass action hero, а в последних главах об этом децл забываешь уже.

В фильме по 00 был шайнинг фингер, ньютайпы, которых плющит и колбасит и Таинственные Космические Пришельцы. Все штампы собраны - жизнь прошла не зря. Законченная история - это как-то не по-гандамски, но один фиг фильм классный. Я правда ожидал что под конец мегавоссоединение будет решено путём создания громадного человекоподобного Сетсуны или там Локона, но цветок - это тоже прикольно. То, сколько наруоду приняло ислам тоже порадовало. А вот отсутствие у врага пилотов дабы посередь боя вести пространные монологи несколько разочаровало. Обосновано и всё такое, но всё равно грустно. Но фильм и правда хороший - Гигантский Космический Цветок, ага. Если это не символизирует, каким лютым стёбом оказалась вся инейка, то я уже и не знаю. Олсо сейчас заметил, что в "фильме" в фильме у Сагары Сетсуны был характерный шрам. Они о чём-то подозревают, адназначна.

Повторю ещё раз - эта трактовка немногое поменяла, на самом-то деле. Овашному Кеньшину вполне логично было прохождение всех сериальных испытаний, просто их не хватило для того, чтобы он себя простил, вот и всё.

Пикард жпг. Вот скажите мне, сколько людей на мале смотрели 00? А сколько смотрели 00 и Сид? А сколько смотрели 00, Сид и Синг? По-моему на каждом этапе будет отщёкиваться по 8/10 зрителей. Но даже не в этом суть. Суть в том, что либо ты понимаешь специфический юмор, либо нет. Если нет , то не ты дурак, а юмор для тебя непонятен потому, что он, хинт, специфический. То есть обладает определённой спецификой. То есть отсеивает тех, ктоне проходит по определённому критерию. Сколько раз мне нужно ещё изогнуть эту мысль, чтобы вы обратили на неё внимание? Когда режиссёр использует один рояль - это лень, но когда он использует их сотнями, причём строго выцепляет эти рояли даже не из одного жанра, а из одной вселенной, то скорее всего он таки имеет этим что-то сказать. Но вот, что удивительно, когда мы смотрим эксель-сагу, то момент растопления Хаятт или робот, стреляющий своим мпх или эта воля вселенной, периодически воскрешающая героиню не предаются препарированию и рассмотрению с точки зрения "не может быть", потому что их комизм очевиден. А вот геги Лаки Стара вполне возможно пройдут мимо человека, не смотревшего Харухи, и не потому, что юмор унылый, а потому, что он сделан по принципу "from fans to fans". А вы всё отказываетесь даже попробовать провести аналогию; "я читал рецензии", "я смотрел на Мале" - это всё здорово, но попытайтесь оценить например азумангу, начисто исключив весь свой анимешный опыт - что получите на выходе? Вот-вот. Повторю на всякий случай ещё раз - когда в гундаме собраны все штампы именно гундамской вселенной, прибит за уши Блондин-в-маске, колонидроп, злые фашисты в характерной униформе, вопли про ноу флаг и чаркастом, то скорее всего цель была именно что в доставлении лулза старым фанатам. А для фанатов новых не стали экономить на бюджете и добавили побольше эпик баттлов. Что кстати тоже добавляет определённый шарм - Монти Пайтон с бюджетом Аватара смотрелся бы как минимум занятно. Олсо, про Тере и последователей - я не буду распинаться о том, какое мнение по вопросу имеет субъект обсуждения и кем он меня считает, и как мы с ним расходимся во мнениях, ибо это возымеет противоположный желаемому эффект, замечу лишь, что ни один из пришедших мне в голову вариантов обоснования этой отсылки не показался мне оправданным, кроме того, что вы меня пытаетесь выстовить что-то там лизом и флюродросером. А это просто некрасиво, с какой стороны не посмотри, даже если оправдано. Наличие имён Кира и Шин в одном предложении как бы намекает, что это про дестини. Но тут каждому своё. Я дестини вообще оценку не ставил, ибо не ставлю их никогда.

У японцев вообще развита тема любви по несколько раз, и это как бы считается нормальным, так что когда Каору говорит что, мол, Кеньшин до сих пор любит твою сестру, то в принципе поверить в это можно, да и соль тут не в том. Кеньшину из сериала просто оказалось достаточным для искупления сделать то, что он сделал, а вот Кеньшину из овашки - нет, его финальный шаг на пути искупления понятен по концовке овашки. Так что вопрос не в том, что он не изменился, а втом что его изменений было недостаточно для искупления и образ его обретает новые краски - Кеньшин овашный - это человек, всю свою жизнь посвятивший искуплению содеянного, но так и не искупивший. Трагический образ, и он удался, имхо.

А вот это вы зря. Выбор вполне обусловлен и самой второй овой, и первой. Ну то есть если суметь абстрагироваться от сериала, то оценить его вполне можно.

просто опять же не мои слова но - фанаты гундама от 00 пропёрлись увидев все отсылки и поняв, что це был лютый стёб, неофиты прониклись тупозрелищностью, а серединка осталась в стороне, потому как зрелищность показалась недостаточной, вменяемости так и не завезли, а вот отсылок они не заметили в силу недостаточно глубокого знакомства со вселеннной. Лаки стар тоже ведь неанимешнику каким-то лютым бредом покажется. Там был Кира, который сказал "Иди в жопу, Шин, теперь я - главный герой". А ещё там было много-много-много-много Лакс, которой как известно много не бывает.

Да, от Тере я и заразился. Но вот честно - посмотрел Винг и разом поменялось отношение. Винг это ведь такой жуткий набор всех штампов подряд, который по неграмотности в одно произведение не впихнёшь - тут и дети-солдаты, и лавэндпис, и предательства во имя высших интересов, и машина судного дня и даже абсолютно логичная мотивация у всех имеющихся фракций (что особенно парадоксально, учитывая какой лютый бред творится на экране). Просто когда есть определённый гандамобагаж, Винг воспринимать иначе как самостёб уже ну никак не выходит. Потому что вышенаписанное. А ещё там выходили из робота и били морды саблями. Неожиданно, правда? С двумяочками история похожа и кстати первый сезон ещё отличается вменяемостью на фоне среднестатистической мехи - селестиалы получили то, что должны были, а не притянутый за вуши хеппи-энд, но цели своей вроде как добились. А вот во втором сезоне начался цирк - Шарль Азнабль, роняние чеготатам на планету (и тоже через жопу прям как в Винге), цирк с воскрешением всех подряд, бессмысленный и беспощадный эпик батл в конце, "Флаг джа най" и чар-кастом в виде транс-ампа, в конце концов! То есть серьёзность второго сезона заканчивается чуть ли не в первой серии - а дальше начинается клоунада, исторгающая в атмосферу такие дозы пафоса, которые и ультрамарины выдают не часто.Да, в известном смысле это плохо, потому что можно было историю продолжить в серьёзном ключе, но неужели вы думаете, что режиссёр, снявший первый сезон Алхимика и засветившийся даже в Надэсике с Евой (там правда он видимо бутерброды разносил) настолько бездарен, что собрал такое количество штампов случайно? Ну а насчёт Дестини - дестини мне нравится. Как минимум фальшивым героем и тем, что история-таки закончилась.

Да, не самый приятный приём, но с другой стороны конкретно в этой ове она получается в тему - нет натужной "борьбы с болезнью", нет чудесного исцеления - просто счётчик который щёлкал-щёлкал и отщёлкал. Вся беда овашки для вас, как я вижу в том, что между ней и первой не было связующего звена. Первая является законченным произведением, вторая же опирается на сериал, который по е внутренней логике несколько еретичен. В таком ключе я могу интерпретировать эту вашу "унылость" как недостаток, во всех остальных случаях - извините. Да, диалогов во второй овашке много, да таймлайн неравномерен, но это не причина называть её унылой.

Чем же они так сильно отличаются? Тем что одна канонична, а другая - нет? И кстати я не сказал "сказочка", я скаал - "сказка". Без ироничного подтекста то есть. Потому что манга - это действительно сказка и как сказка она хороша, то есть она добрая, учит правильным вещам и в принципе довольно ненапряжна в том смысле, в котором напряжны другие сёнены - нет излишней драмы, нет высосаных из пальца трагедий.

Короче плюсую предыдущего оратора. Но с оговорками. Вторая овашка сделана в духе первой и продолжает её в куда большей степени, нежели сериал. То есть в этих овашках Кеньшин - совсем другой человек, именно что чуждый окружению. Он как анахронизм подвержен увяданию и исчезновению и в таком ключе овашка номер два великолепно сочетается с овашкой номер один. Это грустный, но всё-таки довольно счастливый конец истории, в которой герой всё-таки расплатился со своими долгами. Уход же его я воспринял как нечто должное или неизбежное. Манга же вместе с сериалом действительно куда более мягкая и сказкоподобная (в хорошем смысле этого слова), в ней у нас есть богатырь, который творит добро, и хотя этот богатырь и окрашен немного в чёрные тона, его доброта и победа над злоим очевидна. Потому что сказки так и должны кончаться. И действительно концовка овы в чистом виде манге просто не подошла бы, воспринялась бы мной как нечто чужеродное, потому что сам стиль повествования и жанр предполагают прямо противоположный конец. Лично я бы конечно хотел чтобы сериал был в три раза короче и выполнен в стиле овашек, он бы стал от этого действительно уникальной работой, а не очередным нарутоколотульником, но я не тот человек, на которого ориентировались авторы хотя бы в силу своего возраста. Так что хорошо, что хотя бы так. Для меня ведь эти ова были остаются одними из лучших самурайских историй на протяжении уже почти десяти лет.

Ну так давайте тогда определимся, что и школа немёртвых кажется вам тупой НА СВОЙ СУБЬЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД, сойдёмся на разнице во вкусах и разойдёмся с миром, а? Вы ведь, между нами говоря, так толком ни одного аргумента не привели, почему школа мертвецов хуже нидлесса, например. Или, чёрт с ним - с нидлессом - железного человека вместе с росомахой? Попробуйте судить произведение по тому, что оно пытается донести - возьмите какую-нибудь пару боёв и рассмотрите соответственно, где вин и где фейл. Тогда и разговор предметный пойдёт, а то перекидываться "ты говно - нет ты говно" можно таки долго, да. Затем что было мнение, что увидев взгляд со стороны вы задумайтесь над тем, как плохо у вашей точки зрения с внутренней логикой. Мнение не оправдалось походу.

"Солдат - это автомат, к ружью приставленный" (с) по-моему Фридрих Великий Дисциплина же не путём превращения солдата в зомбака на войне вообще не бывает. Цельнометаллическую оболочку не смотрели что ли? Вот вам говорили про Нюрнберский процесс, про то, кого на нём судили и почему, а вы всё одно не слышите и продолжаете гнуть своё - поймите, гражданин, который не идёт в армию во время войны, если у него есть такая возможность - это не миротворец-нонкомбатант, а трус, а солдат, который отказывается подчиняться на войне приказам своих командиров - не герой, а предатель. Всё вот так вот просто. И кстати, восклицательные знаки ставятся в конце предложения, а не в начале.

DEL

Вы говорите так, будто это что-то плохое. А винг вообще великолепен, ибо такой качественный параноидальный бред вообще встречается редко. Опять же - це не баг, но фича. Моё отношение к двумочкам довольно резко поменялось, когда мне порекомендовали смотрануть вингца - оказалось что и 00 и Винг are sort of win, просто смотреть надо под другим углом - как на некий самостёб собственной вселенной. Хотя фильму про троллейбусер я только вечером посмотрю и смогу высказаться вменяемее.

Смотрел сериал давно, так давно, что с известным скрипом вспомнил, что за Шишио упоминался парой постов выше. А вот овашки - овашки великолепны, без дураков. Они просто настолько идеально сочетают реализм и романтизм, настолько ярко передают дух эпохи, что даже нечего добавить. И в противовес моментам, когда сериал скатывается в наруто-стайл филлеры и просто ура-хеппи-энды, овашки показали мне совсем другого Кеньшина - человека доброго, хорошего, но насмерть покалеченного войной. Человека, помогавшего установить новую эпоху, при том, что сам он так и остался принадлежать старой и места в новом мире не нашёл. По сравнению с сериальным героем это даже не шаг вепёд - просто ова сделаны на совершенно ином уровне, и там где сериал предпочитал подстраивать правду под своё представление, ова пытались показать, какая судьба на самом деле могла бы быть у того, кто был убийцей с самой юности. И кстати Кеньшин был одним из героев, которых было легко и правильно отпустить. И слава Богу, что слащавый хеппи-энд с уходом в закат остался в манге.

Потому что нельзя. Потому что это армия и приказы, которые не обсуждаются, а выполняются. Я уже объяснял почему для солдата многие знания - многие печали, да это и очевидно, по-моему. Солдат должен верить в правоту своих командиров и праавильность отданных приказов, иначе не солдат он вовсе.

Ой, вот эта вот игра словами типа "ровен в своей унылости", "Для такого как ты - несомненно" и прочие - такая тупая тема, правда. Ничего не объясняет, всё аргументируя. Насчёт остального же просто по аналогии - ненужнассы - тупое выпиливание иксменов иксменами, сдобренное чудовищными дозами тупейшего этти, кампфер - тупое выпиливание махосёдзей махосёдзями, гандам 00 - тупое выпиливание гундамов гундамами, ковбойский бибоп - тупое выпиливание Загадочным Героем унылых краснорубашечников и так далее. Далеко можно уйти. Для боевика по-большому счёту вообще не важен ни сюжет, ни то, кого мочат. Важно лишь - как это делают, красиво и зреищно или тупо и однообразно и это между прочим не моя имха, а аксиома для жанра. Визуальный пир он на то и визуальный, чтобы всё прочее шло довеском. Я думаю это написано к тому, что процитировано. У вас в топе стоят вещи с настолько же тупым сюжетом (ненужнассы) или даже полным отсутствием всего вообще связанного с повествовательной частью (кампфер), и то что вы после этого утверждаете, что в "Школе..." по-вашему никакой сюжет говорит о том, что вы либо не шибко честны сами с собой, либо измеряете крутизну сюжета какими-то неведомыми никому способами. Вспомнил момент когда три девчёнки пробирались по коридору, закрывая линзы сенсоров сброшенными предметами одежды. И ещё как главную девочку измазывало густым белым энергетиком. Да, этти в нидлессе совсем не топорное, нет, что вы. То что вы написали как раз и означает, что по деволту сюжет в треше вторичен, но может и наличествовать. Ну то есть, по-другому вашу фразу хоть убей не поймёшь.

Точно! А ещё в сериале слишком мало Викингов арийской наружности. И песен Мановара. И Триумфа Металла Настоящей Стали. И космоса. И гандамов. И киберпанка. И косплеерш-лесбиянок. дерьмо короче полное, проходите не тратьте время.

Точно. И Коррозию Металла в саундтрек! Зомбей нужно мочить под "Танк вампира".

Любая анимепати ниидз мо лезбиан касплээрс. Ну не знаю, по мне так всё из одной корзины. Правда тут опять же признаю, что возможно просто глаз замылился. Революции никогда не бывает много, уж вам ли, Акира, этого не знать?

Точно. Ко второму сезону авторам, например, стоит срочно завезти побольше угара и содомии тащемта. Вы кстати понимаете, надеюсь, что словосочетание "хороший треш" - это оксюморон? А и не должно быть, ведь Школа Мертвецов - это серьёзное, глубоко пронизанное Ницшеанством произведение, рассматривающее проблемы спасения людей от засилья серой массы общества. Автор очень тонко изобразил отличие Личности от толпы и яркими штрихами обозначил всю тупость и убогость последнего.