niseimono

Хмм, Trigun что-то ещё никто не упомянул, хотя анимешная адаптация лучше, чем сама манга, как по истории, так и, в особенности, по дизайнам персонажей.

Тут :)

Кстати, дизайн Гаттса довольно заметно меняется, не только в плане шрамов, белой пряди, но и лицо в целом, выглядит он, например, сейчас несколько иначе, чем томов 10-12 назад, напр., лицо стало более вытянутым, подбородок более широким, нос менее острым, как-то сильно взрослее стал выглядеть.... Если открыть те старые тома и сравнить его лицо то разница будет заметна. И это притом, что времени в мире Берсерка прошло немного. Лично мне больше по душе был его дизайны из середины Берсерка (как-то он более клёво смотрелся), а не как сейчас, но и не как в самом начале манги. :D

*радуется* Надо будет в таком случае обязательно заценить, аригато! :D Как я понимаю вышла пока только 1 серия из запланированных 13... Оф. сайт

Не понял вообще к чему это было написано. О чьей растерянности, чьём признании ты говоришь? Какие бы эмоции я бы проявлял на месте Такаюки в той беседе с Мизуки или что-то другое имеешь ввиду?

Тут я просто имел ввиду, что маловато просто времени прошло с момента выпуска, чтобы в классику уже записывать. А так безусловно согласен НФ в аниме оочень мало, а уж тем более такого уровня как Странники... Про мангу я вот как раз поискал инфо, ибо после такого аниме не мог ей не заинтересоваться. Обнаружил, что очень многое в аниме было изменено по сравнению с ней. Действительно нет многих персонажей, помимо названных также отсутсвует Ченшин, нет команды ниндзя с луны, правда есть другие, которых не было в аниме. События претерпели хрронологические изменения, таже Танабе появляется далеко не сразу как в аниме, а лишь во втором томе. Debris section располагается на луне. Также аниме в научно-фантастических деталях более проработано по сравнению с мангой. Но в аниме нет событий охваченных в 4ом (и последнем) томе манги, ибо он не существовал на момент создания аниме. Честно говоря меня несколько смутили такие различия, но ты меня переубедил. будет время обязательно скачаю и гляну мангу. ;)

На данный момент я ещё не до конца отошёл и собрался с мыслями после просмотра Странников (ΠΛΑΝΗΤΕΣ), поэтому не могу хорошо изложить в словах всё то восхищение, которое у меня вызвал этот Шедевр с большой буквы и описать почему это аниме заслуживает самой выскокой похвалы. :D Можно сказать, что я влюбился в него с первых нескольких серий. Интересный и реалистичный научо-фантастический (авторы консультировались со специалистами космического агенства) сюжет о не таком далёком будущем (2075-77), когда человечество начало выходить из своей колыбели и осваивать космос, но при этом ещё не научилось хорошо стоять на своих ногах. Тем и мотивов в Planetes очень много. Тут и многогранные социальные отношения и филосфия с психологией и политика. Сказать, что это аниме о жизни и о жизнях, о работе, о мечтах, о любви, о проблемах и вопросах стоящих перед человечеством и отдельными индивидами и многом другом это почти ничего не сказать, потому как это надо смотреть, это надо прочувствовать самостоятельно. Персонажи проработаны великолепно, их можно любить, можно ненавидеть, но нельзя не ощутить в них настоящую самостоятельную личность, живого человека. По ходу сюжета я был восхищён тем как замечательно было показано развитие их личностей, характеров, их взаимоотношения и влиянение, которое они оказывают друг на друга. Все они и их судьбы оказались соединены и переплетены воедино, образовав в итоге ту, IMO, единственно правильную концовку, которая в итоге у авторов получилась. Могла бы концовка быть другой? Да могла. До самого конца я не знал, чем закончиться эта история. Могла ли она быть концовка лучше, если бы была другой? Врядли. Итог логичен по своей сути, хотя и можно сказать о некоторой натянутости ряда моментов, но они не вызывают чувства не нужности, не являются лишними т.к. несут своё опредённое значение, подводя некую черту, итог под вопросами, которые ставили создатели. Напр. !СПОЙЛЕРЫ!умри Хаким, который остаётся каким-то чудом жив, но не останься он не было бы той прекрасной сцены на луне, где он встречает Ноно-чан или погибни Танабе (или Клэр, в случае если бы Танабе, повинуясь интинкту самосохранения, взяла бы её кислородный балон и предала бы свои идеалы и её слова о любви и заботе действительно бы оказались только пустыми словами), которую чудом спасают от смерти, финал бы не тот, он был бы более печальным, слезливым, трагичным, менее счастливым (или наоборот у авторов мог получиться полнейший слащавый хэппи энд), но не полным, не правильным.. Что ещё остаётся отметить. Графика на высоком уровне, дизайны персонажей довольно оригинальны и интересны, мне понравились. Анимация тоже хороша, стоит упомянуть, что авторы стремясь к реализму сделали ту же анимацию при малой или отсутствующей гравитации более плавной. Однако немногие экшен сцены (в последних сериях) смотрятся не очень хорошо, несколько рвано в частности. Звук (или его правильное отсутсвие в ряде случаев ;) ) очень порадовал. К работа сейю не придраться, музыка же вообще лично мне очень понравилась, как песни в опенинге и эндинге (которые помимо песен и глаз радуют, особенно опенинг, в котором ещё и менялись детали по ходу сериала), так и несколько песен звучащих на протяжении сериала (A secret of the moon, Thanks my friend, PLANETES (в конце)) и ряд интересных фоновых треков ради которых я решил выкачать полные саундтреки. Конечно, может ещё рановато записывать ΠΛΑΝΗΤΕΣ в разряд бессмертной классики, как кто-то тут писал, не так давно ведь вышло, но я не сомневаюсь, что по прошествии лет оно туда попадёт. ;) В общем, вывод один, это великолепное аниме заслуживает высших оценок и обязательного просмотра среди всех ценителей аниме и не только, котырые, надеюсь как и я, получат огромное наслаждание от просмотра этого выдающегося, уникального произведения :) PS: Думаю Planetes заслуживает намного большего внимания, чем тема с 75 постами, на крупнейшем в стране форуме аниме, неужели так мало народу смотрело? ;)

1) Когда Хаясе его просила прийти на тот холм в классе, его отношение к этому можно описать, как тотальное отсутвие интереса. Только придя на холм, он подумал, хмм, может я ей нравлюсь, раз позвала сказать что-то важной. Ну не так себя будет вести человек влюблённый в девушку. Не верю. Когда же он увидел Харуку, то первым делом удивился, а потом ессно растроился, ибо понял, что его возможное предположение о том, что Мизуки хочет ему признатьсяв любви ложно. Максимум, что можно углядеть здесь, так это то, что Мизуки он больше симпатизует из двух. Ну она как-никак сипатичней Харуки и спортсменка. 2) Действительно без комментариев, ибо видно только некоторое разочарование в голосе у Мизуки, поскольку она испытывает к нему симпатию, не получается у неё искренне радоваться за подругу. Такаюки же в своём дежурном репертуаре, скучающим безраличным голосом мычит "да" в трубку на её вопросы, можно едва уловить, что ему несколько неприятна это тема, ессно ведь он думал, что это Мизуки ему признается. 3) You don't understand. You don't understand at all! I know that Suzumiya is your... Вот слова Такаюки попавшего под прессинг и критику двух своих друзей. Кстати это интересный момент, один из немногих, где Такаюки как-то проявляет эмоции, своё Я, пытаясь огрызнуться в ответ, выплеснуть своё недовольство тем фактом, что на него, против его желания, взвалили эту ответсвенность, ношу, на которую, будучи таким "милым парнем", который не может никому отказать, он ессно согласился. По-моему, он лишь пытается здесь сказать лишь то, что он встречается с Харукой в качестве некого одолжения Мизуки, другом которой он является. Да, здесь можно подумать, что он испытывает к ней симпатию и не хотел её обидеть, посему и согласился встречаться. Но в целом Такаюки ведёт себя так, что попроси напр. его друг Шинжи встречаться с Харукой (а не Мизуки) он бы тоже не отказал, хотя был бы этому не рад, ибо это слабость его характера. Он боиться огорчить кого-то, причинить кому-то боль, у него слишком гипертрофировано чувство вины (откажи он, его бы замучала совесть), но в то же время сам часто просто не осознаёт, что это как раз и делает (причиняет боль другим, а другие это почему-то стойко терпят), обязывая себя всякими одолжениями, которые не в силах выполнять, но и отказать не в состоянии, и при этом не испытывает никакого комплекса вины по данному поводу (почему?). Вот это выглядит черезчур странно. Плюс общий недостаток эмоции = данному персонажу явно не достаёт проработки. Итого: Вывод о том, что Т любит М, судя по этим моментам, очень спорный. Кстати, ещё пару моментов, когда Харука сообщает, что у Мизуки есть парень - Такаюки не проявляет никакого расстройства по этому поводу. В диалоге с Мизуки (где она пытается вызывать какие-то чувства у него расказывая о 10 парнях, которые ей признавались и спрашивая стоит ли ей встречаться ли с одним из парней, который не сделал ей комплимента про волосы) на холме, он ведёт себя как друг, ничем не выдавая чувства к ней.

А ты читай выше пост и вникай, это не я про "мужество" придумал )) В общем, прежде чем наежать стоит разобраться в ситуации. Vi..aS В том виде, в котором она продемонстрированна здесь это действительно забавно, ибо слишком надуманно и глупо она там выглядит в целом. Интерессно, где пафос?) Не, ну обьясните мне, тупому Для начала прочитай, что такое пафос, может поймёшь http://en.wikipedia.org/wiki/Pathos Ключевые слова These are qualities of a fictional or nonfictional work that evoke sorrow or pity. Overemotionalism can be the result of an excess of pathos Рецепт Сайкано: Наворотить на фоне абсурдно смотрящейся войны и нелепого фантастического сюжета как можно больше драматизма, пафосных смертей и сопливой романтики (ессно не без гарема), нарочито пытаясь вызывать у зрителя печаль и жалость и популярность сериала у зрителей "с сердцем" обеспечена. Супер! Сплошая патетика. Quacen Да были приятные моменты, напр. смерть того же друга главгероя в начале действительно смотрелась, действительно вызывала эмоции. По ходу сериала был ряд моментов, где действительно чувствовался драматизм ситуации и воспринимался он отнюдь не фальшиво. К сожалению, такие моменты были скорее исключением из правил и чем дальше я смотрел, тем хуже мнение о сериале у меня становилось.

GadX Я и не говорил, что это новый отдельный жанр ). Мне как то без разницы какому жанру относят то или иное аниме. На жанровую принадлежность я обычно смотрю мельком, когда надо выбирать что смотреть. А уж на сколько оно соответствует или нет тому или иному жанру мне безразлично, главное чтоб нравилось... Я разве говорил "стандартная аниме фентези"? Фентези аниме я видел немного. Зато фентезийных книг, в свое время, перечитал уйму и в доброй половине из них фигурировали очень похожие истории (если не учитывать великолепного завершения Берсерка). Если же брать аниме то на память приходит Стальной алхимик. В общих чертах схожая история, только приключенческая составляющая там сделана куда лучше... Меч Гатса меня как раз не очень напрягал. Но повсеместные пластинчатые доспехи, при том что многие из закованных в броню вооружены лишь легким копьем... единственный род войск который использует щиты это тяжелая кавалерия, которым в аниме они скорее мешают чем помогают.......... Не буду дальше удалятся в оффтоп... Хорошая анология ) Мне понятна ваша позиция, но вот как болельщик команды которой подсуживают, я вряд ли смогу полностью принять ее, я невольно буду находить оправдания необъективности судейства. Так же как и вы, как обиженный болельщик другой команды будете находить предвзятость везде, даже там где ее нет в помине... Мы оба посмотрели это аниме, одному оно понравилось другому нет. И эти наши впечатления не могут не влиять на объективность его оценки... Но аниме не спорт, где для накала борьбы надо обеспечивать равноправие спортсменам. Это субъективная история, рассказанная теми средствами и методами на которые способны его авторы и которыми по их мнению удастся вызвать определенные чувства у зрителя... о честной борьбе здесь не может идти и речи... Я тоже ценю нормальных, проработанных персонажей... Но дело в том, что далеко не всегда они бывают к месту... Пример. Можно ли сделать Онидзуку нормальным - почему нет, но вот вопрос, во что тогда превратится GTO? Мне просто было интересно обсудить, к какому жанру можно отнести EL )) Ок, касательно именно аниме, не говорил, но и не уточнял ;) Можно, кстати, тебе попросить порекомендовать что-нить из фентези почитать похожего на Берсерка, где бы лично тебя история и герои больше впечталила, не мир. Буду благодарен )) До алхимика у меня руки пока не дошли, поэтому я решил спросить своего друга, тоже анимешника по асе. Цитирую (грамматика претерпела поправки =)) ). niseimono ты можешь мне сказать, алхимик чем-нить похож на берсерка? ---- ? niseimono есть в них общее? ---- =0 niseimono тут мне заявили, что похож ---- ээээээээээээээ.............................. niseimono но я сам алхимика не смотрел )) ---- а. ---- конечно есть! я вспомнил! ---- в алхимике тоже есть доспехи. ---- в конце концов, 1 из главных героев - это доспех! ---- :D niseimono =)) ---- если честно. ни чего похожего в них не заметил. ---- в алхимике по большей части оч. детская атмосфера... niseimono ясно Такой вот забавный диалог )) В общем, лично я не могу ничего сказать по поводу алхимика, ибо видел только 4 серии (которые мне и близко Берсерк не напомнили), но мнение моё и этого человека во многом обычно совпадают. По поводу Берсерка, чтобы не углубляться в оффтоп, может побеседуем как-нибудь в ICQ, если она есть? ))) Согласен, болельщик победивших будет вести себя скорей всего имено так (невольно буду находить оправдания необъективности судейства), хотя может у многих и останется неприятный осадок и недовольство от игры своей команды, но победе, как бы она не была добыта, они будут рады. Про себя позволю несколько не согласиться, я изначально, не являюсь в ситуации EL (или моей аналогии) болельщиком ни одной из команд. Это по итогам просмотра у меня появилась симпатия/антипатия. Да, определённое влияния на объективность оценки личное впечатление имеет. Хотя сразу после просмотра я не понял, что я только, что увидел, у меня было некое сметение в голове от увиденного Сразу после просмотра сериал оставил за собой прохладно-нейтральное впечатление, да и сериал я посмотрел весьма быстро в 2 присеста. Уже потом, как говориться, пошёл разбор полётов... Тобишь большАя часть моего теперешнего впечатления об EL сформировалась уже после просмотра, после прочтения форума, обсуждения, обзоров, оценок, глядя на некоторых фанатов, чьё поведение и отношение к сериалу меня изумляло не в лучшем смысле этого слова. Как напр. может не радовать человек упорно пытающийся доказать, что EL это НЕ кровавое аниме :) Да, не спорт, согласен. Но, в EL думаю можно сказать, что представлены 2 стороны. Люди и диклониусы и их взаимоотношения, как в целом, так и отдельных представителей, так что в какой-то степени думаю к EL подобная моя аналогия применима. Онизука не нормальный персонаж? )) Ок, подозреваю, что мы несколько по разному воспринимаем слово нормальный. Нормальный не значит приземлённая копия личности из реальности. Уверен, конечно, что есть люди в целом похожие на Онизуку, по характеру, по поведнию, отношению к жизни, но многие черты анимешного Онизуки ессно гипертрофированы по сравнению с реальностью, чтобы сильней подчеркнуть напр. крутость или развращённость Эйкичи, для создания большего комедийного, героического эффекта в сериале, придания гг большей харизмы. Но сам персонаж при этом не вызывает каких-либо нареканий, он раскрыт и проработан, по ходу сериала его личность развивается. В каждой ситуации Онизука ведёт себя как Онизука, ощущается его жизнненость, персонаж как бы живёт своей жизнью на экране, а не ведёт себя как кукла в руках авторов.... А теперь Кота и Юка расказываю вам сценарий в кратце. Вы отведёте найденное вами, во время первой же вашей вашей прогулки по пляжу спустя 8 летнию разлуку, неопознанное голое рогатое нючащее существо с раной на голове, сбежавшее, и продрейфовавшее по морю прямо к вашим ногам, из секретной лаборатории, находящейся тоже по чисто случайному совпадению тут неподалёку от вашего городишки... нет, не правильно!, не в больницу, нет и в полицию тоже не будете заявлять, вы её потащите к себе домой? Потом Кота не забудь ты должен наврать милиции, после чего вы потащите это чудо к себе на лекцию в универ, где отдадите её проффесору и не спрашивайте почему вы так будете поступать, вам думать не надо, так написано в сценарии, делайте что вам говорят. Да Кота, ты, кстати, напоминаю, страдаешь амнезией и это рогатое умолишённое существо, которое сейчас гримируют, на самом деле твоя любовь с десятилетнего возраста... Нет, не волнуйся ты её будешь любить не весь сериал, она просто второе я твоей настоящей любви, которая страдает раздвоением личности, впрочем этого ты не помнишь, так что забей... Кто твоя настоящая любовь? Мутант маньяк-убийца со сверхчеловеческими способностями именуемый диклониус, убивший по сценарию твою семью и ещё кучу народу... Как её можно любить? Легко и просто, любовь зла, полюбишь и козла, запомни эти мудрые слова. Впрочем не парься тебе с ней предстоит толкьо один диалог в конце, т. ч. ты только главную трогательную фразу в конце хорошенько заучи, это признание в любви украшение нашего сериала, символ всепобеждающей любви и доброты, сценарист её ни одну ночь мучался, выдумывал... Цыц, молчать, не важно говорю кого она там убила, твое дело маленькое. Ты будешь только проявлять симпатию к этой девочке-дауну на протяжении сериала, которую мы пригласисли на роль... как проявлять симпатию? Ну груди ей можешь потискать напр., она не будет против, она глупая, и вообще смотри какая она милашка, разве не прелесть, особенно с этими накладными рого-неко-ушами, как такую можно не любить. Как удачно, что нам удалось заманить дизайнера, который в прошлом работал 3им попощником главдизайнера знаменитых Чёбитов! И вообще придумаем что-нить, чтобы как-то показать развитие любви и симпатии между вами, одна отличная сцена у нас есть, передевание твоим героем трусов описавшейся девочке, зрителю должно понравится... Так, а ты Юка будешь типа влюблена в Коту.. 8 лет говоришь? не важно, нам нужен любовный треугольник, так что старайся выражать в кадре любовь к Коте, на коленки ему там сядь поелозь, попроси его груди свои потрогать. А ты Кота не вздумай обращать на эти знаки никакого внимания, ты будешь как будто не в теме, твоя любовь девочка-даун... Ладно всё по местам, съёмка сцены на пляжи начинается... ))) Vi..aS "Угу повальная шизофрения у всех диклониусов призывающая убивать людей )))" А вы думали?... Все таки если над вами издеваються всю вашу жизнь, появляеться же желание дать всем по шапке, не кажеться ли вам? Сколько детей-инвалидов, приобретя такую возможность, не отплатили бы своим обидчикам?... Я лично считаю, что у всех диклониусов именно шизофрения... Вспомните Люси в летстве... Ее глюки на празднике... Пардон муа, но всему этому самими авторами дано объяснение. И это отнюдь не шизофрения или какой-нить уникальный случай у каждого диклониуса. Вы можете верить во что угодно, хоть в то, что детей находят в капусте. Но факт, есть факт, а мнение есть мнение, было бы сказано шизофрения, ок, я бы это принял как факт, у меня с этим нет проблем, как у некоторых. "она должна полсериала прошагать голой" Йо, еще один "избранный" Ну конечно же, первая серия и еще пару моментво - это полсериала ) Видимо я ху...тенько смотрел сериал, я столько обнаженки не видел ) Да, и если честно, не обращал внимания ) Это замечают либо те, кто не может справиться со своими гармонами, а девушку так и не нашел, или те, кто смотрел лишь бы обосрать, и это - хороший способ ;) Вообще странно мне, вот те же Риф-Раф и Нисеймоно(которые, как мне кажеться, смотрят анимэ лишь бы сказать "Очередной Брэд") не могут почувствовать жалости к диклониусам, говорят, что они звери, но не задумываються, что они те же люди... ДА-ДА, ИМЕННО ЛЮДИ!!! Ведь если у человека проблемы с психикой, физическим развиием или еще с чем-то в этом роде, это же не значит, что он уже не ЧЕЛОВЕК... Вот для примера: Черное Гетто. Если беллый туда попадет - не получив по шапке оттуда не уйдет. Спрашиваеться - почему? Разве негры не люди? И не важно, расист ли этот белый или нет - у них появляеться ненависть не только к тем, кто их обидел (к расистам), но и ко всему человечеству (к белым). Не таже ситуация, что и с диклониусами? Ну конечно же нет, ответят наши наиумнейшие собеседники ;) Тебе кажется, перекрестись! )) Аниме смотрю не для этого и людей, которые его смотрят лишь для того, чтобы обосрать не встречал, так что может вам стоит сходить показаться врачу, а то вдруг у вас паранойя в ранней стадии? :) Какие-то избранные страдающие от переизбытка гормонов и отсутсвия девушки уже мерещаться, да и вы ведь уже даже не замечаете, что другие пишут. :D Цитирую себя, касательно вашей фразы "говорят, что они звери, но не задумываються, что они те же люди..." и остальной речи про расизм они не лучше людей касательно, морали, гуманности, доброты и др. качеств, только сильней от природы и с врождённой неприязнью к человечеству.В общем, касательно морали, характеров, поведения и тд, диклониусы можно сказать от людей не отличаются. Вообще, если честно, начинают раздражать люди, которые прикрываясь своим ИМХО(ИМО), которые кричат, что никого не пытаються переубедить, хотя делают имеено это. Говорю не только про эту тему... Вот тот же niseimono все твердит неперетвердит, что сериал гавно... Но ведь он уже это сказал, обьяснил почему... Но все равно сидит и спорит... Значит, его цель была не обьяснить, а переубедить... Удачи, товарищч... Делают здесь люди преимущественно то, что написано в названии данного форума "обсуждение аниме и манги", тобишь обсуждают и высказывают своё ИМХО, часть которого, к сожалению, видимо плохо влияет на вашу психику. :) Вы, кстати, тут ту же всё ещё высказываетесь, хотя ваше отношении уже выразили ранее, т.ч. ни стоит лицемерить. Да, и вам тоже, кстати, всего хорошего, попутного ветра и тд и нервы главное берегите, нервные клетки плохо востанавливаются ;) Да, и смысл в этом анимэ есть ;) Просто, господа циники, вы смотрите на обложку, а не во внутрь ;) Тебя не обремнит назвать какой смысл в нём видишь лично ты? Кстати знаешь какой на мой взгляд антомним у слова "цинизм"? Подскажу. Наивность. ))) "Кроме циников, сериал так же не рекомендуется смотреть детям и псевдо-знатокам аниме, которые считают, что разбираться в аниме - это значит уметь говорить о нем всякие гадости." О, не о вас ли это?) Хмм, может мне тоже привести какую-нить "лестную" цитату из негативного обзора по EL и задать тот же вопрос? :) http://otaku.glazov.ru/elfen_lied.htm Почитайте... Явно скажите, что автор - дебилоидный юплюдок ;) Читали давно, как и ещё кучу подобных однообразных хвалебных *yawn* ревью. Да и совет: Не думайте, что раз вы, вероятно, имеете подобное мнение о критиках сериала, то все критики имеют аналогичное мнение касательно фанатов вроде человека написавшего этот обзор. Raynor Вот вот, у того кто с тобой не согласен дурной вкус. И еще говоришь, что ничего не навязываешь :D 0_o Извини, не знал, что высказывая своё мнение (IMO даже спец. поставил) я его кому-то навязываю ))))) Были бы эти факты. Все мои рассуждения вытекают из сериала и манги. Я вижу, что каждый диклонус - это уникальная личность, сформировавшаяся под воздействием определенной среды. Не приписываю им повальную шизофрению (наводит на мысль, что ты мои посты не читаешь или не пытаешься вникнуть) или инстинкт убийства. Для меня они такие же люди, и их личности развивались так же как и личности других людей в схожих ситуациях. Разница в том, что у диклонусов есть векторы. Любой чеовек, обладающий такой силой воспользовался бы ей. Да, да, знаем о ваших рассуждениях, проходили. Всё бы было прекрасно, если бы они не разнили с заявленными авторами фактами. С человеком не признающим фактов (на которые в основном то только и можно надёжно опираться в обсуждении) не поспоришь. Shikata ga nai... Что это, глупость или просто нежелание ничего видеть? Клеймишь диклониусов за убийство и тут же сам предлагаешь убивать. Видите ли нереально ростить всех в одинаковых условиях, значит надо сразу лишать жизни. Это ли не лицемерие? Поведение диклониосов - результат воздействия человеческого общества, пропитанного жестокостью. Люди не имеют право их клеймить, так как сами их такими создали. Если для спасения человечества нужно убивать детей, то чего стоит такое человечество? Людей людьми делает не наличие или отсутствие рожек, а душа. :D Перечитал ещё раз свои слова, которые ты процитировал, вот они У нас на земле далеко не у всех счастливое детсво, ты же предалагаешь, чтобы всех диклониусов растили в идеальных условиях, оберегали от всех возможных проблем и неприятностей в жизни? Нереально. О заявленном же равноправии людей и диклониусов в данных сообщениях так и несёт за версту, с уничтожением диклониусов значит мы не согласны, а вот людей можно вырезать. Гыыы ))))) И всё это слова человека, который заявляет *нелепых* оправданий я не придумываю. В общем, на мой взгляд, на лицо двойные стандарты и лицемерие. И вот никак не могу понять, где тут в них я "Клеймю диклониусов за убийство и тут же сам предлагаю убивать."? Покажи где тут я это сказал? )))) По-моему тут "глупость или просто нежелание ничего видеть", только вот не с моей стороны. Всё, что я здесь сказал, это то, что твоё решение проблемы никуда не годиться. У тебя есть РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ решение проблемы существования людей и диклонусов, а не наивные утопические сказки? Лично я его не вижу. Всё что я пока вижу в данной ситации это кровопролитие и доминированием в итоге одних над другими. Кстати, знаешь, я не испытываю большой любви и симпатии к человечеству и сам бы поубивал бы многих людей, руководствуясь благими намерениями, но авторы EL провалились в своём убеждении заставить меня с помощью шока и контрастов показать "плохих людей" и "невиноватых диклониусов в качестве жертв обстоятельств" (напр. взять хотя бы показ резко отрицательного злого презлого Банто, и тут же рядом невинного кавайного альтер эго Люси со слёзками на глазах - Ню, для создания конфликта у зрителя). Диклониусы в общем объективно ничем не лучше по своим качествам людей, кроме их силы и мании убивать людей, но то, что авторы тщетно пытались выставить их с положительной стороны у меня вызывает только отвращение. Поэтому если я кого и осуждаю, то не самих диклониусов, а авторов и тех, кто продолжая гнуть авторскую линию и пытается их выгородить, а вовсе не пытаюсь тут быть ярким человеколюбом и клеймителем диклониусов. Если выбирать на какой стороне баррикады мне быть, то ответ очевиден, я человек, а не диклониус (которые ничем не лучше людей) и в борьбе с ними я не стану предателем, не оставлю всё на самотёк и буду смиренно ждать своей судьбы и ,конечно, не собираюсь жить в постоянном страхе быть четвертованым, если, какому-то диклониусу я вдруг не понравлюсь. Ты же в одних постах рассуждаешь о равноправии, о том, что никто не имеет право отнимать жизнь у другого, а в других постах оказывается вдруг, что диклониусы, то у нас всёж правее. ))) Кстати, предупреждаю, а то снова повесишь на меня ярлык. Это не я тут рассуждал о том, что никто ни имеет право отнимать жизнь у другого, ибо у меня не такая жизненная позиция, я приводил пример твоих же слов на эту тему, которые ты потом сам же опроверг. Вот это то и есть лицемерие. В общем, аватару для себя ты, конечно, подобрал хорошую, подходящую, но может стоит её всёж сменить, нэ? a12 А по теме.Я кто тому что если б добрых людей было больше то и в аниме и в мире стало жить лучше. Ты не открыл америку. Это осознают все, а вот реальных путей для осуществления этого не нашёл ещё никто. Кстати вспомнил тут интересную фразу из одного аниме, подходящую к теме обсуждения. The only reason the human race came to possess humanity and morals was because they believed themselves a superior breed of beast. The moment they taste the true fear of knowing a far superior breed exists humans act entirely on instict. В принципе я с этим согласен. Инстинкт самосохранения и выживания начинает превалировать, тут уже как правило становится не до морали и гуманности.

Raynor Вон оно как, оказывается появился Избранный, который понимает то, что недоступно другим. В его постах содержится истинное мнение, прочитав которое каждый разумный человек поймет, что EL это отстой, а кто прочитал и не согласен тот тупой. Внимание! его присутствие замичено и в других темах. Там он тоже глаголет истину, с которой нужно соглашаться. Ну ну, скажи ка мне, о мудрец, скольких слепцов ты уже заставил прозреть, сколько человек изменили мнение об этом аниме? Заметьте, вы сами это сказали, присвоив мне определённые свойства (Избранный, кто прочитал и не согласен тот тупой, глаголет истину, с которой нужно соглашаться и тп) А теперь может хоть раз за свои слова ответите примерами? )) В пользу моих слов о тебе могу привести ту же ветку по персонажам Wolf's Rain и наш спор там, кому интересно может почитать. Потом, мои посты это моё мнение и я не раз в них писал, что ни они, ни посты кого-то другого не могу быть абсолютной истиной в последней инстанции, также частенько я в своих постах пользуюсь абревиатурой IMO (in my opinion). И наконец, я не раз говорил о том, что я не пытаюсь никого убедить не любить EL, тут дело вкуса, IMO дурного правда. Теперь по поводу других постов (за послед несколько страниц, что меня не было), в качестве поддтверждения моих слов. Многое уже было сказано до меня, так что отчасти саммери. А то нечто забинтованное в голове может появиться и у обычных людей, это не черта диклониусов >Это по-твоему шизофрения что ли была? Угу.... Никаких доказательств инстинкта убийства у Марико нет... А с чего интересно они взяли, что диклониусы прирожденные убийцы? Угу повальная шизофрения у всех диклониусов призывающая убивать людей ))) В общем эти слова один из примеров непоколебимости собственного мнения и неверия, отрицания фактов, которые были заявлены в сериале и манге (см тот же пост hepar'a, wikipedia, ах да, ты же веришь только себе :wub: ). ростили бы ее как других детей никого убивать она не стала бы....Что могло бы быть, если диклониусов не сажать в подземелье, а ростить как людей никто не знает. Если бы они жили в нормальной семье и при этом все равно стали бы истреблять людей, тогда другое дело. Но то, что мы видим в аниме - результат стараний тех самых людей, которые пытались якобы защитить человечество. Поэтому я категорически против уничтожения диклониусов. Как нормальных детей? У нас на земле далеко не у всех счастливое детсво, ты же предалагаешь, чтобы всех диклониусов растили в идеальных условиях, оберегали от всех возможных проблем и неприятностей в жизни? Нереально. Обвиняя людей во всех бедах не стоит только забывать, что гендиректор той лаборатории по переработке диклониусов сам им же и был. ))) Т.ч. ничем они не лучше людей касательно, морали, гуманности, доброты и др. качеств, только сильней от природы и с врождённой неприязнью к человечеству. Ессно таких существ не надо уничтожать, а надо наоборот их разводить и позволить им спокойно поработить или уничтожить человечество, поскольку мирное и равноправное существование данных двух видов это фактически утопия. ))) Кстати о равноправии. >Иии... а вам уто ближе - человеки или диклониусы? Одинакого. Они равноправны... Диклониусы не виноваты, что рождаются такими. В душе они такие же как и мы. Нельзя разделять во главе ставить биологические различия. Они бы и рады жить среди людей и быть как все, да люди не позволяют. Какие громкие слова о равноправии. :) Таких как, например, Чикотила простить нельзя. А вот Люси можно. Угу, он не такой кавайный и человек к тому же, жаль с равноправием плохо это стыкуется. )) Мы бы по доброму относились к диклониусам. И в любом случае я бы не поднял руку на маленькую девочку. Кстати человечеству не мешает хорошая встряска в виде вырезания нескольких миллиардов...Не вижу ничего плохого в замене человеческого рода диклониусами.... Те кто охотятся на диклониусов сами заслуживают смерти, так что не им решать кому жить, а кому нет. >Тебе что ли решать? Или диклониусам? НИКОМУ >Ура, я донес до вас икею... т.е. идею... Или сам дошли... Чаво?!! Это кто еще до кого донес. Я только об этом и говорил все это время.... Не так уж сложно отличить добро от зла. Кто убивает деффочек -злодей. И так далее. В общем тут вспоминается Люси, убившая не одну маленькую девочку и слова Не могу согласиться с тем, что Люси - злодейка. О заявленном же равноправии людей и диклониусов в данных сообщениях так и несёт за версту, с уничтожением диклониусов значит мы не согласны, а вот людей можно вырезать. Гыыы ))))) И всё это слова человека, который заявляет *нелепых* оправданий я не придумываю. В общем, на мой взгляд, на лицо двойные стандарты и лицемерие. GadX Наконец-то появилось время, чтобы ответит... Я не утверждаю что EL является шедевром «всех времен и народов», а лишь говорю о личном отношение к этому аниме. Приятно слышать )) Ну, это дело вкуса, вам не нравятся «соплевыжимательские» вещи, а я их люблю. Кому то нравятся/не нравятся мелодрамы, кому-то боевики, кому-то что-то еще… Я, например, не переношу пародийные комедии, а кто-то их обожает. То что жанр не ваш, еще не означает что он плох. Ок, со вкусом то всё понятно, но с каких пор это можно считать жанром. Знаю жанр драма - люблю хорошие драмы, люблю когда берёт за душу, героям переживаешь, хочется плакать и тд и тп. Мелодрама? Не мой любимый жанр, но если произведение достойное, то тоже с удовольствием посмотрю. Боевик - люблю. Комедия, пародия - тоже. Я в общем-то весьма всеяден, что в музыке, что в аниме, что в фильмах. Дак что же за жанр у EL такой, может попробуем разобраться? Вроде не мелодрама, слишком брутально и конец далеко не счастливый. Может новый вид драмы, соплевыжимательная драма (хотя нет, не новый *вспоминает Сайкано*)? ))) Или может просто не слишком удачный фансервисный драма-боевик? )) Сериал конечно не идеален, в нем хватает ляпов, «роялей в кустах»... Но, во-первых, идеальных сериалов я еще не встречал Ок, будем отталкиваться от того, что нет ничего идеального, но каждое произведение к этому стремиться (в рамках своего жанра по-крайней мере). Соответсвенно есть различия, как далеко оно или близко к идеалу, шедевру, если подходить к его оценке максимально объективно, а не нравится/не нравиться. а во-вторых, в Берссерке, например, в середине сериала мне откровенно было скучно, стандартная фэнтези история помноженная на полную несуразицу псевдосредневекового вооружения, море крови и т.д... Стандартная фентези, ок, тогда можно попрошу примеры среди аниме, раз она так стандартна, я не думаю, что это будет для тебя проблемой, нэ? :) Правда, тешат меня смутные подозрения, что с этим выйдет облом, ибо не первый ))) Несуразицу псевдосредневекового вооружения? Хмм, начнём с того, что там не средние века нашего мира, а свой, отдельный фентези мир. Да, в реальности нету ни демонов, ни людей, которые могут сражаться с этими демонами мечом весом в полтора центнера и тп. Но это не помешало в итоге получить истинное удовольствие от этого сериала. Почему же в EL должно быть иначе? Удовольствие вещь субъективная. Оценка качества составляющих произведения, вот что важно. Касательно оценки того же Берсерка я могу посетовать, только на анимацию, довольно дешёвую, но на это есть объективные причины, деньги не растут на деревьях и наскрести бюджет на съёмку аниме (которое ко всему придётся показывать ночью из-за цензуры и посему на особую прибыль расчитывать не приходится) в момент крупного экономического кризиса, царившего в Японии в то время, было проблематично (см. также КареКано, с его скудной графикой и анимацией, от таких студий как Gainax и JC Staff). Так что, хорошо, что вообще Берсерк был экранизирован, хоть и частично. И второй момент это концовка, которая резко обрывается, оставляя много моментов не раскрытыми, но на это тоже были объективные причины, опять же бюджет и отсутствие нарисованной манги с дальнейшим сюжетом на тот момент. И хотя лично я не имею претензий по поводу такой концовки, но объективно, многим такое пришлось не по душе и они тщетно пытались найти недостающую 26 серию и удивлялись как это её не существует. ;) Теперь же, возвращаясь к нашему драгоценному EL, я задам, по видимому, риторический вопрос, какие у него оправдания его недостаткам (не буду повторяться каким)?! Я вижу в этом только бездарность авторов делавших до этого только хентайные произведения и мангаки, который (-ая) и рисовать то толком не умеет. ЕL вообще строится на двух вещах контраст и гротеск. Это не единственные, но основные инструменты с помощью которых он создан. Гротеск вообще часто используемый в художественных произведениях прием, а в аниме особенно, например, в том же Берсерке, чтоб подчеркнуть «крутость» главного героя ему всучили совершенно неподъемный меч... И? Я что-то говорил против контраста и гротеска? :) Проблема в том, что реализация подкачала, вся это концепция пала в итоге жертвой местных персонажей, сюжета и кучи фансервиса. По поводу Берсерка, меч Гаттсу там не всучили, там весьма хорошо показали и раскрыли сам персонаж, его личность и его путь, как он дошёл дошёл до того, чтобы владеть этим мечом, в общем, на лицо развитие персонажа. А не просто нарисовали архетипного качка аля Шварценеггер, дали ему в руки гиганский меч и устроили красивый боевичок, в отличии от EL, где авторы пошли примерно таким путём при создании персонажей и сюжетой составляющей. ИМХО автор и должен доносить свой взгляд до зрителя, а уж зритель будет решать принять этот взгляд или нет. Сопереживать тем персонажам, что жалеет автор или нет. Если вы читали эту тему то должны были заметить что отношение к Люси у любителей этого сериала далеко не одинаково от «невинной овечки» до «Пристрелил бы при первой же удачной попытке». Не было бы проблемы, если бы авторы оставили этот выбор для зрителя открытым, а не выдавали всеми изобразительными приёмами свою симпатию к Люси и в этом провалились по многим причинам. Вот это то и обламывает. А если же поставили такой вопрос о добре и зле, людской ксенофобии, эволюции и тп, и приняли по конкретному вопросу определённую точку зрения и пытаетесь донести и поверить в неё зрителя, вызывать определённые эмоции по этом поводу, печаль, жалость, шок, даже слёзы, то милости просим, только сделайте это качественно, онегаи. Может кто-нить смотрит футбол (или другой вид спорта), то тому знакому ощущение, когда коментатор болеет за одну из команд, притом, что матч показывают для всей страны по центральному телевидению и играют обе русские команды, да и ещё коментирует он плохо, часто путается, ошибается. Неприятно, согласитесь, а ведь предполагается, что он должен качественно и объективно излагать свой взгляд о том, что происходит на поле. А теперь представьте ситуацию, что игроки одной команды, которой симпатизует коментатор (потому что напр. команда популярна в народе, он её болельщик, а вторая малоизвестная из какого-нить захолустного городишки, играющая в низжшей лиге), часто и грубо нарушают правила, арбитр при этом их почти не наказывает, не назначает в их ворота пенальти, относится к ним более мягко, чем к команде соперника, ошибается в их пользу в общем, и в итоге, благодаря этому, а не объективному превосходству на поле, они и выигрывают. Я бы расстроился, даже не будь я болельщиком одной из команд. Вот проводя образную аналогию с сериалом, для меня Люси (диклониусы) это та команда, а авторы это коментатор и арбитр. А в итоге несправедливые цифры на табло. .. (Млин, чёт меня на аналогии постоянно пробивает ))) ) Но инструментами GG не удастся вызвать те чувства что «выбивает» EL. Здесь сознательно шокируют зрителя подставляя под мясорубку по имени Люси не только тех кто «сам виноват» (как делается в большинстве аниме), а именно акцентировано невинных... И смешивают все это с неразбавленным каваем. Да, подобный метод можно назвать грубым, но мне откровенно плевать как именно авторам удалось вызвать те чувства что я испытываю при просмотре ЕL, главное им удалось их вызвать. Удалось, но далеко не у всех, многих им удалось зацепить, но в исключительно в негативном плане. Ок, расскажи какие конкретные чувства EL у тебя вызвал, я попробую найти пример аниме, которое вызывало у меня похожие ощущения (если GG не подходит) и при этом было бы лишено многих недостатков EL. Если вам по какой то причине не нравятся/раздражают подобные методы (в Сайкано использовались похожие методы шока), просто не смотрите такое аниме. Как я стараюсь не смотреть пародийные комедии, поскольку не понимаю шуток доведенных до абсурда, они вызывают у меня стойкую неприязнь... Дело не в неприятии самих методов шока, а в их реализации, уместности. Тобишь не обязательно они должны граничить с маразмом и пафос должен переть из всех щелей, как во многих моментах в том же Сайкано (смерть одноклассницы, которая была вылюблена в глав героя чего стоит, про Чисе я вообще молчу). Да, кстати, пока аниме не посмотришь, не узнаешь понравится или нет, обзоры далеко не всегда дают правильное представление о произведении. :) Реалистичных? В аниме то? :) Даю более развёрнутую расшифровку, того что имел ввиду. Слово "проработанных" будет более верным. Таких персонажей, если даже и не любишь, то им веришь, их поведение реалистично и не вызывает эмоций в стиле "какого чёрта он это делает, он чём он думает?", как происходит в EL, где это, по большей части, набор архетипных болванчиков-марионеток, практически без всяких попыток уйти куда-то в сторону типажа и создать интересную личность. Сюжету надо так, значит он будет вести себя так, если есть у героя несколько вариантов выбора, то скорей всего он примет самое идиотское, не логичное решение, WTF??, да просто сюжет трещит по швам и всё развалиться, если он так не сделает или нужно создать дополнительную интригу, шок у зрителя. Какая нафиг логика, авторам не до неё. Ессно девочка из неблагополучной семьи, подвергшаяся сексуальному насилию со стороны отчима, сбежавшая из дома и голодающая на улице (вместе с найденной ей собачкой) на кануне своего дня рождения будет такой же жизнерадостной как Майю, без базара, а двоюродная сестра будет по уши влюблена в своего кузена с десятилетнего возраста, по прошествии 8 лет разлуки и она будет стесняться ему в этом признаться, зато будет постоянно домогаться до него физически и не получая от такого дерева, как Кота никакой реакции, вести дальнейшее с ним общение при помощи тумаков и слова "бака!", гениально! И подобных примеров замечательных персонажей в сериале дофига и глядя на них мне почему-то вспоминается детская колыбельная... "Я леплю из пластилина. Пластилин нежней, чем глина. Я леплю из пластилина кукол, клоунов, собак. Если кукла выйдет плохо, Назову её дуреха (по выбору Ню, Маю, Нана, Юка).Если клоун выйдет плохо, Назову его дурак (Банто, Кота, деректор, его сын). Подошли ко мне два брата. Подошли и говорят: Разве кукла виновата? Разве клоун виноват? Ты их любишь маловато. Ты их лепишь плоховато. Ты одна лишь виновата И никто не виноват." Слепили авторы в общем... И получилась бы стандартная вещь каких завались... Можно тоже примеры таких стандартных вещей )) С удовольствием погляжу, если что не глядел )) Luysi Да уж, Бандор это заслужил! Конечно, он ведь вылитый злодейский злодей! ))) Хоть и никого не убил по ходу сериала, в отличии от невинной бедняжки Люси :) a12 Можно это и самообороной назвать.Защитой.Все равно никого без причины она не убивала. Есть такая вещь как превышение необходимой самообороны. Она легко могла с её силой не убивать многих. И многие её убийства самообороной никак не назовёшь. Причины убийств? Да есть причины, есть мотивация. Только много из разряда как, если бы я взял и убил человека потому что мне не понравилось его лицо или за то, что он на меня косо посмотрел. Тут где-то говорилось, что ляпов в сериале очень много.Я неаметил неодного при просмотре.Кто может сказать какие он заметил? Читай тему целиком и получишь ответ на свой вопрос. Обсасывалось уже. PS: Из-за глюков форума не смог ответить цитатами, пришлось цитаты курсивом делать.

А для этого нужно мужество, хаха Не знаю никого, кто бы "мужественно" брался за просмотр какого-либо аниме.. хотя я представляю... ))) Типа сидит анимешник, смотрит Сайкано и про себя думает - "только бы не засмеяться, только бы не засмеяться...я должен выдержать.." <_< А насчёт циников ты думаю пожалуй прав ;)

Вот как всегда, надо всё опошлить <_< Конечно, если рассматривать аниме с лупой стараясь его там углядеть, то много где можно его углядеть, но далеко не всегда он там реально есть, дело в восприятии, просто некоторым очень хочется, чтобы он там был. Мне как-то нейтрально, был бы увидел, не было бы не увидел. Тут же в паре мест у меня было зародились подозрения, но это оказались только подозрения в итоге. Мне казалось там Южени произносили, ну да не суть и я уже плохо помню ))

Пусть это будет пожалуй Fahrenheit (Indigo Prophecy) - за продвижение идей любимого Shenmue в массы )) А на PS2 - Shadow of the Colossus, т.к. оставила наибольшее удовольствие от прохождения :)

Rinoa - FFVIII Maria - Silent Hill 2 из предложенных - девушки в Lineage ^^

Lingerie Senshi Papillon Rose - стёб на Sailor Moon :)

Мне Jin больше по душе - и характером, и внешностью и и стилем боя.

Ну проблема или в железе, тут может помочь перустановка дров к видяхе например. Или возможно в самой игре, если пиратская версиии какая-нить русЕфЕцированная. Я бы поискал инфу о подобных случаях с вылетами в поисковиках для начала, может распространёная проблемка и где-нить уже разбиралось её решение.

Эта игра, наконец-таки, можно сказать, восстановила репутацию серии, подмоченную предидущими Томб Райдерами выходившими после шедевральной второй части. Играю на PS2 правда, дошёл до ночного Токио, радует необычайно :) На PC обязательно посмотрю, как только сделаю апргрейд, а то на моём ведре с гайками игра вообще наверное не пойдёт, не говоря уж о том, чтобы насладится графическими красотами, которых много в этой игре. ))

Я стал фанатом серии после того как прошёл второго вора в своё время, после него ессно прошёл Thief Gold и в третьего долго ждал и проходил, когда он вышел. Прадва ожидания мои далеко не полностью оправдались, зато оправдались многие опасения, к сожалению. В общем считаю третью часть самой худшей в серии по ряду причин, объективно хуже первых двух, ессно не по графике, а по игровому интересу, атмосфере в которую игра погружает прежде всего. Но при этом всё равно Deadly Shadows очень хорошая, интересная игры, которую прошёл с удовольствием, жаль, что о продолжении Вора ничего не слышно.

Отличная игра, получил огромное удовольствие от прохождения, как и от ICO от тех же авторов. Интересная оригинальная задумка и великолепная реализация, атмосфера мира просто захватила и унесла из реальности. Концовка вообще нечто, даже всплакнулось. Обидно разве что блин, что дают в конце контроль над героем, но изменить всё равно ничего нельзя, эхх, а я так старался. ;( Кстати, как я понял, тот ребёнок в конце это и есть герой предидущей игры, ICO, хотя авторы вроде говорили, что они никак не связаны :)

В сериале много анахронизмов, по-моему его сложновато подогнать под реальную историю. Взять тот же бейсбол, он появился явно не в семьнадцатом веке ;)

Ок, я вижу связь, что Дарсия туда не попал потому что был не достоин (это опять же правда не более, чем домысел, как и то, что высказывал я выше), как ты говоришь, но каким образом это подтверждает то, что рай один в плане того, что если бы его открыл не Киба (или не только один Киба), то рай был бы точно такой же? )) В том то и дело, что каждый представлял рай по-своему и было важно, кто-же в итоге откроет рай, решалась судьба, будущее каким оно будет. Ок, другой пример. Дарсия хотел всех убить говорите? Чтож для этого он мог и не заморачиваться с открытием рая, забрать Чезу и ждать пока наступит конец света (этого момента ждать как мы видим было не долго). В целом, думаю можно обсуждение сворачивать, если ты по-прежнему считаешь, что Дарсия "МЕРЗКИЙ и ПОДЛЫЙ злодей, который ХОТЕЛ ВСЕХ УБИТЬ", ибо я притомился доказывать ошибочность данной точки зрения на этого персонажа. Пусть народ, который будет читать сам для себя оценит, кто из нас в этйо беседе был более прав на их взгляд.

Конечно, не барское это занятие для фаната читать тему целиком (ибо ляпы, штампы и тп были хорошо расписаны давно) и пытаться увидеть что-то дальше собственного носа (причём заметно не только по этой теме, что тебе свойственно поведение ака "в ступе пестом не убьёшь") :) Зато самое милое дело пофлудить ни о чём, вставив свой очередной сатирический комментарий, вместо того, чтоб написать, что-либо по теме ^_^ PS: Извини, не удержался, чтобы не съязвить в ответ. Просто меня забавляет ситуация, когда кто-то приводит различные доводы, цитаты, указывает на факты, пишет объёмные посты, а в ответ от другого видит фразы в стиле "если ляпы не признают, значит не считают это ляпами". Класс, тотальное отрицание того, что нам не по душе. Чтож продолжай жить под девизом "Если я этого не вижу (не хочу видеть), значит этого здесь точно нет и пофиг что там говорят другие" ))))

Ну тогда может ответишь на вопрос, зачем Киба так отчаянно стремился к открытию рая? Всё потому, что рай звал его, манил к себе, как и в случае Дарсии, о чём он сам говорит в разговоре с Кибой. "A voice calls to me..it says search for paradise" - Киба Дарсия же хотел открыть свой, другой рай, для себя как я понял (точнее только для волков, людей он презирал). Но никак не уничтожить всё и вся. Можно его считать эгоистом, за это, но считать, что он вымещал свою злость и ненависть не правльно, он боролся за свой рай, Киба с друзьями за свой. "The world where you will go hand in hand with the flower maiden has neither perfect happiness nor joy nor life. This is because it also does not contain perfect sadness nor misery nor death. What lies in waiting is a paradise for wolves alone, the unclean humans are no more...come with me Cheza, it is time." - Дарсия И как ты себе представляешь другой выход из ситуации? Киба с Дарсией вдруг резко подружаться, возьмуться все за руки и вместе откроют рай? Masaka :lol: У каждого были свои идеалы в этом плане, по-другому и быть просто ни могло, посему ессно всё вылилось в противостояние. Убить же Кибу и компанию из своей злобы и ненависти он мог спокойно в том же 11 эпизоде, когда снова забрал у них Чезу. Да, это домыслы, я же сказал, что это просто мнение. И оно никак не претендует на беспорность. Мне на самом деле вот этот момент в WR более всего не понятен, почему рай отверг Дарсию в итоге?