G.K.

Интересно, и что такое надо изучить?:lol: Как я понимаю, дело ограничивается постелью?:) Дык, насколько утверждают биологи и физиологи, дамам в мужской физиологии в этом плане изучать нечего, т.к. неинтересно будет. У мужчин всё проще. А если дело в общественной жизни, так тут и пол менять не надо:) давно уже все границы стёрлись:)

Между прочим, оно уже реализуется. Я ещё пару лет назад по дискавери видел сюжет - кто-то собирает маленьких роботов-насекомых, буквально чуть ли не из транзисторов, без сложных микросхем, и сложных программ. И вкладывает в них только одну программу - инстинкт выживания - т.е. делать всё так, чтоб им было лучше. А они уже сами, опытным путём, определяют куда ползти, и учатся. И эфрлюционируют. Кстати, имхо, такой метод - самый опасный.

ИМХО, это опасно. Поскольку ИИ - это механизм самообучения, а что в него вложат впоследствии не может предсказать никто. Вы терминатора не смотрите. Почитайте лучше рассказ Шекли "Страж-птица". Намного логичнее и обоснованнее показывает непредсказуемость искуственного интеллекта. Мне кажется, если уж человечество за это возмётся, то в первую очередь надо ввести в него основные понятия со знаком + и -, и незыблемые приоритеты, что-то вроде законов роботехники Азимова, но более продвинуто. Например: Понятия: 1. Физическое состояние 1+ Живой, Здоровый, Функционирующий, Целый. 1- Мёртвый, Больной, С нарушенными функциями, Повреждённый 1а. Физ. состояние для неодушевленных предметов. 1а+ Исправный, Функционирующий, Целый. 1а- Неисправный, С нарушенными функциями, Повреждённый 2. Личностные характеристики 2+ Альтруистичный, Трудолюбивый, и т.д. 2- Эгоистичный, Ленивый, и т.д. 3. Интеллектуально-вычислительные характеристики 3+ Умный (развёрнутое понятие), Внимательный, Дальновидный, и т.д. 3- Глупый (развернутое понятие), Рассеянный, Непредусмотрительный, и т.д. 4. Субъективные оценки 4+ Красивый, Умный, Хороший (комплименты) 4- Некрасивый, Дурак, Плохой (негативные характеристики) 5. Действенные характеристики 5+ Сильный, Профессиональный 5- Слабый, Дилетант Короче, длинное и т.д., Список просто для наглядности, неполный, навскидку. Теперь приоритеты. Ну, тут понятно. 1 - приоритетный по отношению к 1а, действия по увеличению 1+ приоритетны по отношению к 2+, чем к 2-, и т.д. Эти приоритетв должны быть незыблемы, и МАКСИМАЛЬНО продуманы, не в двух словах, а самым конкретнейшим образом, тогда мы можем хоть как-то надеяться, что разумный робот будет хорошим человеком. И то, во-первых, ни одна система не застрахована от сбоя (скажем, полетит у робота чип, отвечающий за приоритеты, и здравствуй, матрица, а во-вторых, невозможно продумать всё до конца... всегда найдётся недодумка в понятиях и приоритетах, которая в процессе самообучения вылезет самым неприятным образом. Добавлено: А вот и Страж-птица. Читать всем (кто ещё не читал). http://www.kentos.ru/Moshkov2/SHEKLY/straj.html

нда... Это, похоже, не просто пропажа постов, а бэкап. Вполне сознательный. Вот только можно ли всё вернуть - это мне не известно, поскольку я не знаю, сохранили ли админы удалённые материалы. Скорее всего, нет.

Не понял, что за бэкап??? Кто-то постирал сообщения на форуме за последние несколько дней... Ладно, повторю приблизительно свой пост, который удалили: Раксаш!:) Не забудь, что это интернет, и кто тут сидит! Здесь, в основном, молодёжь, со своим духом противоречия (о котором ты сам неоднократно говорил), и максимализмом. Этим людям намного легче говорить "нет", чем "да". Размеренное убеждение подходит больше для старшего поколения, а для современной молодёжи в меньшей степени. Кстати, это одна из причин, по которым среди молодых людей много атеистов - им просто скучно слушать размеренные проповеди. Кстати, ты опять сам себе противоречил - сам же говорил, что обращения по принципу "будь белым и пушистым" не так эффективны. Они, как раз эффективны, но слоганы типа "нет чернухе" намного действеннее, чем "даёшь позитив". ЗЫ. Вот посмотрел сейчас страничку тима "позитив", и провёл перепись у нас. У нас народа раза в два с половиной-три больше, что тот тим, кажется, постарше немного. И даже не в "рекламе" дело, форумные тимы все в равных условиях. Просто такова человеческая психология, даже на политических выборах голосуют, как правило, не "за кого-то", а "против кого-то".

Приношу извинения, если перешёл на личность:lol: Это была просто шутка. На самом деле я Раксаша уважаю(надеюсь, взаимно), поскольку думающий человек всегда достоин уважения, даже если его мнение диаметрально противоположно. В споре рождается истина. ЗЫ. Чтоб не флудить - у меня один вопрос по теме: Вот, Ракс, ты говоришь: Нести свет надо неагрессивно. А что ты понимаешь вообще под агрессией? Лично я понимаю под этим стремление к разрушению. А если смотреть с твоей колокольни - получается, что любая борьба - это агрессия. Следовательно, добро всегда обречено на проигрыш, поскольку добро не агрессивно, следовательно, за него не следует бороться. Странно.

видел в одной газете в киоске очень интересный заголовок, но саму газету посмотреть не успел, поскольку спешил. Надо будет глянуть... А по статистике есть идея. Ждите.<_< Я бы не сказал так. Во-первых, несмотря на практически полное отсутствие рекламы (кроме пресловутых подписей) общество уже поддерживают. Иногда для успешной работы этого достаточно. В данном случае, я согласен, для изменения чего-либо одних разговоров мало, поэтому предпринимаются определённые меры. Ещё раз говорю, любое общество сначала открывается, а потом полноценно работает, даже тогда, когда люди на этом варят деньги и имеют это за работу, не говоря уже о нашем сообществе, работающем на чистом энтузиазме и состоящем практически полностью из студентов. Сообщество РАБОТАЕТ. Но медленно. Я и не спорю. Добавлено: ЗЫ. Где ты видел у нас эльфов? Я, кстати, думал, что их будет много больше. Ан нет. Эльфы уже давно вышли в тираж. И светлые и тёмные. Равно, как и орки. Поэтому предлагаю проводить платочком эпоху толкиенизма, которая хоть ещё и не прошла, но свой пик в нашей стране уже отметила пару лет назад.

У меня такой вопрос: Поставил скайп (у меня модем обычный, скорость приём 50 кбпс, передача, естественно, меньше). Работает с большой задержкой, и растягиваются слова (а то и вообще не слышно). Есть ли какие-либо проги, которые не так требовательны к скорости инета? Яху мессенджер, или мэйл агент, например, сколько они требуют скорости?

Эх, брат, знали бы вы, за кого иногда играют в играх паладины:) Когда я с Эпсилойдом в доту играю, кто-то же должен за нежить играть! И в костёр никого не кидаем:) Но дуреть на этой нежити имхо не есть хорошо:) Ну, так будут брать из-под полы. Запретный плод сладок... Проходили уже... Да. А был ещё Пётр Первый. А был ещё Иван Грозный. А был ещё сеньор Торквемада... Причём тут Сталин? Предлагаешь такой вариант борьбы с чернухой? Так это будет чистой воды инквизиция. нда... Однозначно в прошлой жизни торквемадой был, так теперь в знак компенсации в орка перекрасился:) Некоторые вопросы пока я оставляю открытыми, потому как ответ на них требует времени. 1) статистика. Я пару постов назад говорил, что попытаюсь нарыть материалы. Это займёт не один день. 2)Конкретные результаты - я уже говорил, что это не одного дня дело, с планами частично ознакомил, результаты не могут быть мгновенными, особенно учитывая то, что подавляющее большинство членов общества - студенты. Смысл переливать из пустого в порожнее и повторять в каждом посте вопрос, на который я в каждом посте отвечаю?

Рецепты от зимней спячки:) Рецепт №1 "Чеширский коктейль" Спирта этилового - одна часть Спирта нашатырного - одна часть Валерианка - три части После этого от вас останется одна улыбка:) Рецепт №1а "Чеширский коктейль бодрящий" (помогает против зимней спячки на 100% Спирта этилового - одна часть Спирта нашатырного - две части Скипидара - две части Принимать внутрь традиционным способом, либо в виде клизмы - помогает на сто процентов:)После этого энергии и тонуса у вас хватит до 8 марта включительно:) Рецепт №2 - "конструктор" (придумал не я) Необходимый инвентарь: Будильник (механический, который глушат ударом ладони по кумполу будильника) Мышеловка (не та, которая "домиком", а обычная) Заводим будильник на 7 утра, сверху кладём мышеловку на взводе, будильник ставим возле кровати. Заряд энергии и природной агрессиина день гарантирован Рецепт №2а (доработанный мной) "Электромеханический конструктор" То же самое, но от будильника отводим провод прямо в розетку. Эффект тот же, но заряда хватит как минимум на неделю.:) Рецепт №3. Природный. Найдите для зимней спячки самое подходящее место. И подходящее соседство. Например, берлога с медведем. С собой желательно взять будильник из рецепта №2, и подсунуть его медведю. Плюсы метода. Охота к зимней спячке исчезнет надолго. А если с собой взять вашего учителя по физкультуре в качестве наблюдателя, то получите оценку автоматом:) Рецепт №4 - "Социальный" Переезжайте жить в глубинку - где нет отопления и все удобства во дворе. Посмотрим, какая у вас тогда спячка будет! Рецепт №5 - "Музыкальный". Пойдите в местную консерваторию, и найдите коридор, где разыгрываются медные духовые (тромбоны, трубы, саксофоны), причём, желательно, в будний день, но ближе к вечеру, когда лекции уже закончились, и духовики там занимаются ВСЕ и ОДНОВРЕМЕННО. Зимняя спячка пройдёт, но в качестве побочного эффекта возможна бессонница. Продолжение следует ЗЫ. Для тех, кто плохо знает физику, химию и биологию а также не имеет чувства юмора - предупреждаю - данная статья - юмористическая, и использование приведённых в ней рецептов (кроме последнего) представляет реальную опасность для Вашего здоровья и жизни.

Хорошо, тогда вопрос: Ты считаешь, что "нести свет" более уместно, сидя с постной миной, и не обращая внимание ни на что? Имхо, в наше время государство уже не поможет. Потому что организация пионеров, кстати, и сейчас есть, и много подобных инициатив есть. Но ты сам говорил, что как ни организовывай госпропаганду, телек и комп всегда будут приоритетом для молодёжи. Особенно сейчас, когда государство почти никто не уважает, и изменить это ОЧЕнь сложно, поскольку менталитет уже такой. Хм:) А с чего начался спор? С "неактуальности тима и общества", которые ты отождествил по дефолту. Да, я согласен, идеология общая. Да, Я даже написал, что тим - это филиал общества. Но тим сделан на тематическом форуме, с учётом традиций форума. (это вообще один из немногих форумов, где есть тимы). Если хочешь, считай это агрессией. Это не то, что агрессия, а агрессивное неприятие. Судя по тому, что в него входят уже под два десятка человек + много народу просто поддерживают, о неактуальности речи, вроде, нет:D Вообще-то, не об этом была речь. Я согласен, не всегда. Но дело не в том, что означает это вообще, а в том,как это воспринимается людьми, имеющими предрасположенность. Вообще, диктатуру и инквизицию делают не организации, а люди. Есть люди, умеющие профессионально извратить самую светлую идею (взять тот же коммунизм, например). В нашем обществе таких шизоидов пока не наблюдается. И я буду следить, чтоб не наблюдалось дальше.

Я вообще не вполне понимаю - по-твоему, любое отрицание есть "агрессивные методы"?... Тим объединяет противников негативной символики и субкультур, и пропаганды откровенно антиэстетичного контента. И что в этом тиме плохого и агрессивного? Слово "Нет"? ну ты же сам себе противоречишь! Предпосылки не изменились - ты, вроде, не возражаешь. Однако говоришь, что активные действия в области кино-игр-итд действия не возымеют, когда сам в предыдущем абзаце писал, что основные сегодняшние воспитатели - комп и телевизор. опять сам себе противоречишь. Сам же доказывал, что позиция подростков определяется исключительно телеком-компом-другом Васей, а "официальная позиция взрослых" вызывает только противостояние. Если делать упор на воспитание в рамках государства, чем это по-твоему будет, как не "официальной позицией взрослых"? Согласен, надо, но эффекта от этого будет не столько, сколько от всевозможных "средств массовой дезинформации" (комп-телек-беллетристика). Я не социолог, но постараюсь что-то подобное составить (какими методами - я пока промолчу, чтоб не сорвали^_^). Не уверен, что получится, но - согласен - с этим вопросом надо разобраться. Ещё раз говорю, тим просто объединяет тех, кому данное явление не нравится, или противно. Он просто является сообществом единомышленников, как и все тимы. Ещё раз говорю, НЕ ВСЕ члены тима входят в сообщество. Что будет предлагаться взамен в рамках сообщества - я уже сказал.

оно самое:rolleyes: загадывай^_^

Читай внимательно вопрос-_- Надо только назвать даты:)

Золотые слова:)

Так... опять энтузиастов мало:) Для поднятия темы - простенькая загадка. Назовите все даты за время существования Москвы, когда на территории Москвы за день не было совершено наверняка ни одного правонарушения. (загадка не совсем авторская, что-то подобное я давно читал, только немного усложнил):D

Да, кстати, и ещё: Почему-то мой тим считается единственным, "агрессивно призывающим" к какой-либо идеологии, и т.д. Почему-то никаких нареканий нет к тимам Долой стереотипы Америка маст дай Золотую молодёжь на мясо (был и такой) Увидел эльфа - оторви ему уши. (может быть, я перепутал, но, кажется, в последний тим входил одно время и ты). Почему-то, ни на один из вышеперечисленных тимов не наезжали так, как на мой. А стоило заикнуться против негативной символики, и пошли все кусаться. А когда выступил против сатанистов - ещё и администрация наехала. Наводит на нездоровые ассоциации...

Во-первых, не путай форумный тим и сообщество паладинов - это две разные вещи. Участие в одном не обязывает к участию в другом. Мой сайт имеет к тиму "НЕТ чернухе..." очень косвенное отношение. И, если ты не обратил внимание, не все члены тима входят в сообщество. А сообщество - это не ветка АФ, а независимая компания. И подпись её немного не такая (опять же, если ты обратил внимание). Продолжаем разговор! (с)Карлсон:P Я всё не мог ответить на некоторые твои аргументы (то времени не было, то форум глючил). За старое по новой. Ещё раз спрашиваю - была когда-гнибудь эпоха, когда всё и у всех было хорошо? Нет. Всегда было много сволочей и разбойников, всегда государство грабило народ, а законы были неправильными, и раньше было во многом ещё хуже, чем сейчас. Но, почему-то, получается следующее: 16 в. "если бы я был Робин Гудом...!" (я, естественно, имею в виду не исторического Роберта, который был самым обычным бандитом, а благородного фольклорного персонажа). 19-начало 20 в. "Если бы я был Чингачгуком!" 50 годы. На западе "Если бы я был Суперменом..." у нас кумиры - это герои Великой Отечественной. 60-е годы. "если бы я был серобуромалиновым драконом..." (очередной персонаж Брюса Ли). Наши дни. "если бы я был алукардом..." Вопрос: Предпосылки не изменились ни капельки, поскольку социальная обстановка, если честно, со времён средневековья какая была, такая и осталась, только власть церкви уменьшилась. Почему же настолько изменилась моральная ориентация молодёжных кумиров? Почему-то навскидку вспомнился raziel из известной игры. Типа хороший, за него играют, но случайные прохожие для него не более, чем пища. Что можно сказать и о другом персонаже той же игры. И таких персонажей много. вспомнил я один фильм, где "хоошие" вампиры воевали с "плохими", между стычками и те и другие пили кровь у прохожих. А если говорить не только о всяких вампирах, и вообще, не только о мифологии, ты посмотри, каким романтичным стал сейчас образ киллера. Да, он хороший, крутой, с любовной историей, и т.д. Но работа есть работа, и это часть образа. А если говорить о мифологии и фэнтези - те же упомянутые дроваки. Беспринципные, но очень уж притягательные персонажи... Чтоб ты знал, я не рассчитывааю на то, что увидев библиотеку, и т.д. произойдёт поляризация.:) Движение рассчитано главным образом на тех, кто ещё "не определился", и просто подсознательно ищет яркого персонажа для опять же подсознательного равнения на него. Волшебное превращение злодея в ангела - крайне редкое явление, и я самолично - далеко не святой, чтобы делать в душах людей такие перемены. Будем стараться, конечно, но в результатах я далеко не уверен. Если ты обратил внимание, сейчас общество инфантильно, и очень многие абсолютно независимые люди, возрастом намного постарше Васеньки, в душе являются такими же точно, какими были 10 лет назад, только вправить им мозги некому. Поэтому не мешает дать им право выбора, чтоб они могли их вправить себе самостоятельно.

Так... отвечать полно буду уже завтра, так как уже поздно. Все претензии к админам - весь вечер не мог дозвониться до форума. Скажу только два слова: Вот ты умный человек, логически рассуждаешь - скажи - любая организация что сначала делает - открывается, или реально плодотворно действует? Сначала она открывается. Так же, как любое общество. Поскольку ни одна фирма не приносит прибыль ДО своего открытия, ни одно общество не достигает своей цели ДО своего основания, иначе получится, как в алисе в зазеркалье - сначала большой пудинг делят и раздают, а потом разрезают. Абсурд, не так ли? Сайт паладинов - потому и является обществом (а не личным проектом гражданина G.K.), что всё в нём делается сообща. Если бы не было анонса - не было бы и общества, поскольку это интернет - средство МАССОВОЙ информации, и большинство подавляющее информации в нём доступно прилюдно, то есть, является потенциальной рекламой, это закон интернета. Тот же АФ - это не только средство общения, но и средство массовой информации. Общества в инете создаются путём анонсов, после чего они начинают действовать. Я, конечно, могу сам собрать библиотеку современной литературы НФ и фэнтези, и галерею (что было бы, не скрою, тяжело, поскольку в современной литературе подобного плана я не очень большой знаток), и потом самолично выложить, но тогда это уже не было бы обществом. А в сообществах всё делается сообща и постепенно. И так интереснее. Я очень не хотел цитировать пословицу, но придётся: дураку полработы не показывают. (к тебе это ни в коей мере не относится, поскольку тебя я дураком не считаю - ты ни сказал практически ни одной глупой фразы, хоть и заблуждаешья кое-в чём:)) Если ты считаешь, что не следовало кому-либо говорить об открытии сайта, то тогда сайт был бы просто личным закрытым блогом, недоступным для публичного прочтения. И общества бы не было. А так оно есть. Завтра ещё допишу. ЗЫ. А кстати, я пока что, по сути, так и делаю - активной рекламы пока нет, но тем не менее: Всего на АФ в разделе общения очень активных пользователей несколько сот, из которых пару десятков сидят и на паладинском форуме. Значит, всё-таки оно актуально, раз даже пару процентов народа заинтересовалось проектом?

К сожалению, сию секунду у меня нет времени что-то писать, погодь до вечера - если инет не заглючит - отвечу. Единственное, что: В таком случае - все тимовые подписи - это дешёвая пропаганда. И сайт, прописанный в профиле - тоже дешёвая пропаганда. И сообщения о своём сайте на других форумах - не менее дешёвая пропаганда. Лучше просто сидеть, и никому не говорить о том, что я его открыл. И на поисковиках галочку проставить, чтоб не индексировался - тогда точно дешёвой пропаганды не будет:)

да, она самая. опера 9.02. А что? Она плохая?

... Ладно, пофилософствуем, если не понятно... Ты, похоже, знаток подростковой психологии (да, вобщем, речь и не только о подростках - вся практически молодёжь современная - это большие дети, даже если они сами этого не осознают). У каждого молодого человека (далее, для краткости, будем называть его просто человеком^_^), есть свои идеалы. Каждый старается если не подражать этим идеалам, то, хотя бы соответствовать их рамкам. Это выражается как во внешнем косплее (типа причёска под Элвиса, очки под Нео, и т.д.), но и в пресловутых морально-этических шаблонах. Человек, у которого идеал и кумир Боб Марли с большой вероятностью втихаря (а то и открыто) покуривает сам знаешь чего. Человек, идеал которого - Че Гевара - клеймит правительство и в глубине души мечтает сделать какую-нибудь революцию, даже если и осознаёт, что никогда этого не сделает. Человек, который тащится от персонажей компьютерной игры, часто двигается и разговаривает, как они (я таких знаю, даже одного знаю в достаточно бугайском возрасте). Брюс Ли и Мерлин. Пеле и Индиано Джонс. И т.д. Примеров можно на мегабайт набить. Человек, идеал которого - благородная личность - хочет хотя бы выглядеть благородным, и это нередко сказывается на его поступках. Такой человек вряд ли позволит себе ударить прохожего "просто так", а, скорее, наоборот, будет за всех заступаться, даже зная, что заведомо получит синяков. Такой человек подсознательно сравнивает себя со своим идеалом, и это сравнение является планкой, или, если хочешь, поводком, который направляет его во многих поступках. А теперь рассмотрим противоположный идеал. Отщепенец. Всеми ненавидимый и всех презирающий одиночка. Он не уважает людей, люди не уважают его - тем хуже для них, они его не понимают - это их проблемы. Он сам за себя, и этим горд, он никому не подчиняется, потому что подчиняться серой массе - претит его натуре и ниже его достоинства. Люди ему не интересны. Если он делает добро - то исключитеьно в своих интересах, а если интересов нет - пусть хоть потоп. Он нейтрален, он никому ничего не обязан, никому ничего не должен, и поэтому имеет полное право не лезть из кожи вон, чтоб кому-то было хорошо - кто они ему такие? Конечно, серую массу негодяев и гопников он ненавидит так же, как и прочие обыватели, и при случае набьёт им морду, но ненавидит их не столько потому, что они злодеи, сколько потому, что они - серая масса, и путаются у него под ногами (а иначе быть не может, ведь он намного круче их). Если ты читал вышенаписанное по диагонали, то перечитай ещё раз. Вот тебе идеал современной молодёжи. Человек, имеющий такой идеал, живёт с другими ценностями. Он не уважает людей, потому что искренне считает, что уважать их не за что. Если ему кто-то случайно наступит на хвост, он в ответ может без зазрения совести ударить по голове. Он всегда сам за себя, и преследует только свои личные интересы, и если кто-то перешёл ему дорогу - тем хуже для него. И, в случае чего, никаких угрызений у человека не возникнет, потому что он поступил в точности так, как поступил бы его кумир на его месте. Вобщем, думай сам. И статистика здесь америку не откроет, даже если её провести. Неужели не понятно? Сколько раз говорить... Во-первых, это будет не только бестиарий... будет ещё и библиотека, и т.д... Во-вторых: Это не лозунги типа "смотри, какие мы светлые", а просто ДЕМОНСТРАЦИЯ АЛЬТЕРНАТИВЫ, которую ты сам настойчиво требовал у меня несколько постов назад, утверждая, что алукард на сто пудов круче светлых персонажей. Мы просто демонстрируем альтернативу, а дальше это уже личный выбор каждого. Дело в том, что, опять повторюсь, у подростков нет выбора. Направо пойдёшь - алукарда найдёшь, налево пойдёшь - ещё какого-нибудь чернушного персонажа встретишь, прямо пойдёшь - стадо орков рвётся в бой:) А так появятся какие-то варианты. Ты же сам себе противоречишь. Сам утверждал ещё вчера, что положительные персонажи все шаблонны, а мы не можем предоставить альтернативу, а когда я объясняю, что эту самую альтернативу и собираюсь продемонстрировать, говоришь, что это дешёвая пропаганда "смотри, какие мы светлые". Определись с точкой зрения. ЗЫ. А отчитываться я не хочу по двум причинам.(кроме той, которую указал выше) Я не люблю говорить о том, что не доведено до конца. То есть, не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Во-вторых, есть такая русская поговорка, которую я цитировать не буду, поскольку она может прозвучать неуважительно по отношению к собеседнику, но смысл её сводится к тому, что не все могут адекватно оценить недоделанную работу, поэтому незавершённые планы показывать всем подряд не следует. Ты, вероятно, забыл, при каких обстоятельствах образовался этот тим. Перечитай эту тему целиком. Невинный и ни капли не агрессивный вопрос, заданный мной в первом посте, перерос в такую баталию, что я открыл этот тим, и название его целиком соответствовало настроению той беседы. В ответ на это один из представителей администрации заявил, что сатанизм - это религия, и я оскорбляю чьи-то религиозные чувства, и вообще, меня надо чуть ли не забанить. После этого я рассердился, и мне пришла идея открыть сайт, о котором сейчас речь. Если бы тим этот основывался в другом контексте, возможно, название у него было бы другое, менее агрессивное, а так оно такое, как оно есть, и менять его нет смысла. ЗЫ. А по поводу подписей. Если ты имеешь в виду паладинов - то я предложил ставить эти подписи просто потому, чтоб хоть кто-то узнал о существовании сайта, по той причине, что я не люблю спамить, и считаю, что это непорядочно. Но если сайт уже открыт, надо хоть как-то об этом кому-то сказать? Обычно это делается методом рассылок и спама на форумах, мне кажется, что мой способ намного культурнее по отношению к людям. А если ты о подписи "Нет чернухе...", то это - обычная тимовая подпись, которых на этом форуме очень много.

Объясняю. Сейчас много атеистов, которых НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, что говорият христиане, даже если они говорят прописную истину. Я не говорю, что именно сопряжена. Я говорю, что субкультуры влияют на менталитет. Влияют, и тут уже никуда не денешься, и спорить "не ап чем". Не обязательно принадлежать к субкультуре, чтоб заразиться её идеалами. Статистику надо было бы провести не по тому, кто к какой субкультуре принадлежит, а к тому, какой любимый литературный-киношный персонаж. Вот тут-то всё и выплывет. Но здесь одними милицейскими сводками не отделаешься, здесь надо проводить крупное социально-психологическое исследование. Я, кстати, на форум закидывал тему о любимом персонаже, но её сразу перевели в "книги" (считай закрыли), кроме того, этот опрос не сможет сказать ни о чьих противоправных наклонностях... Пропаганда?:) Я подсчитал, сколько мы напропагандировали на этом форуме, и насчитал следующее: этот топик+пару высказываний в теме про свет и тьму (и то, это было просто моё личное имхо), и несколько ссылок в нескольких подписях. И то возымело действие (пусть и маленькое). Так что, мы не "дескать что-то делаем, но нас мало", а пока что мы, по сути, ничего не делаем, и причина этому не столько в малочисленности, сколько в предельной занятости 90% членов сообщества в последние месяцы. паладин - это не профессия,и я не собираюсь отвлекать людей от работы и учебы Я не собираюсь вести дешёвую пропаганду. Я не хочу, чтобы это выглядело, как украинская государственная пропаганда национального патриотизма - много слов, которые уже многим сидят в печёнках. Если говорить о конкретных мерах и не выдавать военных тайн (;)), то, например, планируется в скором будущем открыть на сайте библиотеку, галерею и альтернативный бестиарий, где будут собираться материалы, показывающие людям, что яркие персонажи есть не только в негативе. Вот это и будет настоящая работа. А словесные сотрясения воздуха на тему "что такое хорошо и что такое плохо" я не считаю пропагандой. Это так, просто разговоры, и на пиар они не тянут. Естественно, что Мы не собираемся привлекать "адептов" и, тем более, "обрабатывать" их. Мы не секта, если кто-то ещё не понял. Цели общества - другие. Мы не хотим набрать как можно больше людей в ряды (от части поэтому нас так мало - количество не есть приоритет). Основная цель - ещё раз говорю - ПОКАЗАТЬ ЛЮДЯМ, ЧТО ОРИГИНАЛЬНОСТЬ, "КРУТОСТЬ", ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ И ВСЁ ПРОЧЕЕ, К ЧЕМУ СТРЕМЯТСЯ ПОДРОСТКИ, И О ЧЁМ ТЫ МНЕ ГОВОРИЛ, МОЖНО НАЙТИ НЕ ТОЛЬКО С ТОЙ СТОРОНЫ, НО И С ЭТОЙ. Пардон за капс лок, я просто выделил кульминацию поста:) Это делается за счёт вышеупомянутых методов (библиотека, и т.д.), а также за счёт других, о которых я бы сейчас говорить не хотел (рано ещё). Осуществлять это можно только целенаправленными усилиями, но, поскольку, общество как "общество" существует недавно (фактически обществом оно стало через пару месяцев после открытия сайта, аккурат под летнюю сессию), подобные мероприятия просто не успели провести. Из всех наших ребят только мне за последние месяцы не приходилось сдавать экзамены, зато у меня было мероприятие, которое забрало больше времени, чем все сессии вместе. Просто не успели, короче. (может, ты и не заметил, но сам сайт наш ещё в процессе разработки - кроме двух статей и форума там пока ещё ничего нет, но это не означает, что на этом следует остановиться). И поэтому о неактуальности говорить преждевременно. Вобщем, я не собираюсь сейчас отчитываться о "выполнении и предоставлении планов" (Раксаш - не управление культуры:)), так что пока достаточно того, что я написал. А малочисленность - это не проблема. Кстати говоря, за всё время существования сообщества с моей стороны не было отправлено ни одного спамового поста, или письма, поскольку тупо набрать людей на форум - не есть цель. По мере времени сообщество будет расти в прогрессии (я надеюсь), но радость от этого будет чисто моральная:) Так что - это вообще стрела не в ту сторону:)

ОК, постараюсь что-то подобное найти (естественно, что я не буду делать рейд по исправительным учреждениям с соцопросами на тему "какими субкультурами вы увлекаетесь", но если какая-то статистика проводилась, я постараюсь её найти. Пока что разговор на тему статистики является переливанием из пустого в порожнее. Чтобы сделать что-то плохое, не обязательно, чтобы этим увлекалось очень уж много народу. Проблема в том (опять же повторюсь), что существуют люди с заранее прописанным в личности шизоидным компонентом, который всю жизнь дремлет и ждёт катализатора. Повальный культ негатива становится превосходным катализатором для этих немногочисленных, но "далеко идущих" личностей. Москва не сразу строилась:) Более того, я очень сомневаюсь, что в ближайшие несколько лет количество наших сторонников перевалит за пару сотен (просто потому, что большинство из них не пользуется активно интернетом, а другим средством массовой информации мы не располагаем:)). Но если до тех пор организация просуществует, то дальше будет легче:) Хм... По-моему, это сейчас как раз и оригинально... В теме про свет и тьму на двух-трёх "тёмных" приходится один "светлый". (ох, как мне надоела эта лукьяненковская терминология, но ничего более подходящего нет:)). Вопрос: Кого ты считаешь взрослыми? Штука в том, что увлечение "продвинутой молодёжи" негативом началось не вчера, и многие из этой молодёжи уже имеют своих детей. Правда, пока маленьких. А большинство взрослых старше 30 не являются "светлыми", или "тёмными", поскольку субкультурами вообще не увлекаются. (кроме немногочисленных хиппи, большинство из которых действительно остепенилось, поскольку экономически нерентабельно). "светлая" позиция действительно является официальной, причём, нередко является лицемерной, и это понятно. Опять же, хотелось бы вспомнить былые времена. Ты можешь вспомнить хоть одно время, когда "тёмная" позиция была официальной? (кроме фашщистской Германии) Нет. Такой эпохи нет в принципе, за очень редкими и непродолжительными исключениями. А молодёжь всегда, не меньше, чем сейчас, стремилась к оригинальности и самоутверждению. Но почему-то все хотели стать героями. (не в смысле "главными персонажами", а в смысле героических поступков). Кумиры были другие. Не в официальной позиции дело, и не в позиции взрослых, а в том контенте, которым их пичкают писатели, режиссёры, геймдевелоперы и друг Вася. Я с тобой на 100% согласен, что на данный момент достойной альтернативы мало, и задача нашего сообщества её найти по максимуму. Пока секрет фирмы:) Идеи, конечно, есть (выставлять их на всесоюзное обозрение я пока не собираюсь), но большинство из них требуют времени, которого у меня последние полгода не было в принципе. Естественно, что пока нас "пару десятков" (многие из которых нас поддерживают, но не имеют времени принимать участие в активных мерах), сложно говорить о реальном действии. Но тогда не имеет смысла говорить и о неактуальности, поскольку проект ещё не развит настолько, чтобы об этом судить. Обороты, конечно, набираются, но постепенно. Я понимаю, если бы нас было хотя бы пятьсот, и проект просто формально висел бы в сети, и при этом никакой погоды не делал - тогда понятно. Но пока сообщество ещё само не утвердилось в достаточной мере, выводы об этом преждевременны. (ведь, согласись, глупо вести какую-либо пропаганду/популяризацию, не имея просто ресурсов для этого. И глупо судить о скорости самолёта, пока он ещё с полосы не поднялся). Если ты считаешь, что "оригинальность" состоит только в готишно-таинственной тёмной личности, это говорит о зашаблоненности воображения:) И вот эти шаблоны мы и собираемся подвигать.:) Опять же, НЕ В ОДИН ДЕНЬ.

Так, много писать не буду, поскольку опять спешу. Коротко по слову на тему::lol: 1) По телевизору очень много репортажей об актах вандализма со стороны сатанистов, и т.д. У нас как-то арестовали тётю, которая знаменитый чёрный маг. Она подпаивала беспризорных детей, брала у них кровь и использовала её для ритуалов. Её арестовали, но не смогли найти в УК статьи, по которой её осудить, поэтому дали условку за "вовлечение несовершеннолетних в употребление одурманивающих веществ). Она тут же принялась вновь за свою деятельность. Её опять арестовали - чем это всё закончилось - я уже не знаю, но история была очень громкая. А кто спорит? Я тоже повторюсь - наше общество существует не для того, чтоб хватать за барки несознательное поколение и кричать в ухо "будь хоошим мальчиком(девочкой)!", а для того, чтобы стать частью той самой окружающей среды, разбавить её. Если окружающая среда состоит исключительно из наших оппонентов - это одно, а если она будет состоять ещё и из наших сторонников - это уже другое. Возможно, многие удивятся, но члены нашего общества не являются сплошными неудачниками и "мальчиками для битья". Мне бы не хотелось дальше комментировать этот вопрос, но чтобы делать такие заявления, надо знать людей лично. Многие из нас тоже умеют многое - и получше, чем "плеваться козявками", и относятся ко многим из нас в реале далеко не как к погрязшим в виртуальном пространстве интернетчикам. Мне не надо читать материал, я работаю преподавателем уже второй год со студентами (включая опыт с представителями разных народов и культур), и до того имел педпрактику с детьми, и прекрасно понимаю основные принципы. Первод неверный, повелительного наклонения там нет и в помине, а фраза вполне переводима - конструкция ...good to be... означает "хорошо быть".