G.K.

Народ, ещё раз повторюсь, прежде чем говорить - может ли плохой челдовек стать хорошим, надо сначала узнать, а от чего он стал плохим? Не родился же он бякой и мерзопакостным "ивелом"? :) Очень мноиге озлобляются на весь мир от отсутствия любви. Вот такие люди, встретив настоящую любовь, могут реально измениться, потому что они и не были по сути "бяками", а были озлоблены. А вот если "бякство" имеет в корне, скажем, невероятную жадность, или стремление к власти (если оно, опять же, не появилось из-за комплексов в личной жизни) - то любовь, даже настоящая, тут вряд ли поможет. Скорее скажем так - а способен ли такой-рассякой негодяище на настоящую любовь? :) Сравнил:)

Всё-таки, надо было расширить опрос ровно в два раза- чтоб у каждого ответа было два варианта - отвечает мужчина, или отвечает женщина (ессно, кроме практики гомосексуализма у противоположного пола). Для полной валидности опроса. Потому что если в форум заглянут только парни, то результат будет один, если большинство девчат - другой. ЗЫ. Я осуждаю мужской гомосексуализм, как явление (хотя к самим голубым отношусь нейтрально), женский осуждаю в меньшей степени (не знаю, почему :) ), но тоже осуждаю, отношение к педофилии резко отрицательное. ЗЫ. Кстати, странно размещать вопрос об отношении к педофилии на форуме, где чуть ли не большинство участников - несовершеннолетние. Если 16летняя девочка сама хочет сами понимаете чего, она вряд ли проголосует за отрицательное отношение к педофилии, а лет через пять её мнение может измениться:lol: ЗЗЗЫ. Кстати, извращённое (девиантное) сексуальное поведение в обществе не ограничивается вышеприведёнными примерами - есть ещё очень большая куча всевозможных девиаций, видимых в обществе. Напрмер, глядя на некоторых современных девушек, создаётся впечатление, что многие из них страдают хотя бы скрытым эксгибиционизмом ^_^ (чтоб ещё это слово без опечаток выговорить... :) ) А я вот считаю гомосексуализм - чуть ли не единственным реально извращением. Для меня извращение - это впервую очередь влечение не к тому предмету. нормальным можно назвать влечение к взрослому живому человеку противоположного пола и репродуктивного возраста. А извращения - это в первую оченредь всевозможные педо-зоо-некро-гомо-, и другие экзотические филии. А что тогда извращение, если не это?

Ой, не факт!!! Иногда бывает, что такой "мачизм" является тщательно возделываемым имиджем, а внутри прячется тот ещё метросексуалище... :lol: Да, мачо может не следить за руками, за одеждой. даже не бриться... Но вы посмотрите, как некоторые мачо с упоением разглядывают перед зеркалом свои бицепсы!!! И качают оные с таким упоением, с каким ни один "женственный" метросексуал ногти не красит! :)

Часто мыть руки- тоже помогает. И без лакаB) Вот это и роднит их с женщинами... Мне кажется, это больше женская черта, когда уход за собой - самоцель;) Всё должно быть в разумных пределах!

Кристиана, ты молодец!!! У тебя рискнки - типично иллюстративные - идеальная иллюстрация к книге. А, может, и мангу сделать можно.B)

смотря какой маникюр. Подстричь и почистить ногти - это не маникюр ещё. Это просто разумная альтернатива обгрызанию B) А вот лаком их подкрашивать, как некоторые метросексуалы делают - это женский атрибут.

А кто такая Маша Арбатова?^_^ ЗЫ. Моей подруге когда машину купили, она за первый год поучаствовала в нескольких дтп, причём один раз попала на тачке под трамвай (подушки спасли), а второй раз так долбанула машину, что она улетела в третью машину... Сейчас, вроде, водить научилась^_^ Хотя многие женщины водят хорошо. Хотя, если я вижу машину, у которой на заднем стекле туфелька, да ещё и буква У, я стараюсь эту машину обходить подальше... :lol:

[оффтоп] Да ясно, но если рассуждать совсем строго по законам логических построений, то даже "могут получиться"- не катит. Потому что может быть очень много сторонних факторов, в построении не упомянутых, из-за которых "получиться" не может. Скажем, если "в оружейных магазинах покупают оружие", нельзя не только сказать, что "в оружейных магазинах покупают атомную бомбу", но и "в оруж.магазинах МОГУТ купить атомную бомбу" - тоже нельзя, поскольку есть сторонние факторы, по которым атомная бомба не может оказаться в оружейной лавке, несмотря на то, что оружием являетсяB) Если бы мы этот фактор не знали, то и тут нельзя было бы сказать, что обязательно могут, тогда была бы ситуация, аналогичная ситуации с орками<_< [/оффтоп]

1) Витка, так вы хоть с 1 выводом согласны? Значит, таки глупым может сделать:D (бдительность падает, и т.д.). Шин, чтобы сказать, верен 2й вывод, или нет, надо сначала дать характеристику орков:) А другой одинаковой во всех источниках характеристики, кроме того, что они сильные и глупые, я не знаю:). :P 2) Неужели вы думаете, что я не понимаю, что посылка "все орки- сильные и глупые" не даёт вывода, что "все, кто сильный и глупый- орки"?:) Вообще-то, я в том посте пошутил:) ЗЫ. Да, кстати, одна из характеристик настоящей влюблённости (потому что влюблённость и любовь - разные вещи), что в таком состоянии человек становится крайне трудноспособен мыслить логически, и "строгой науке" логике он становится чужд :)

Задумался... Логическая цепочка: Посылка 1 (аксиома): Любовь может дать слабому человеку силы (есть примеры). Посылка 2 (аксиома): Любовь может умного человека сделать глупым (множество примеров). Вывод: Любовь может сделать человека сильным и глупым. Вывод 2: От любви появляются орки;)

Аналогично... Вчера мама удивилась, что раньше у меня возле шеи волосы были чёрные, сейчас светлые... летом иногда почти рыжий становлюсь, когда волосы выгорают... А если хорошо посветить сверху, блестят последствия экзаменов в виде седых волос:rolleyes: И что в этом плохого? как с глазами, так и с волосами?<_< Это ж наоборот хорошо - девушка постоянно разная! И не надо волосы красить, не надо линзы вставлять!:(

PS. Да, кстати, я бы попросил модеров как-то приклеить к первому посту моё сообщение на 14 странице (с припиской, что то моё сообщение), чтоб людям суть опроса была понятна. А то первый пост совсем про другое, и в результате из-за склейки тем тут кавардак получается.

ЗЗЫ. Происки хакеров исправлены! Поменял картинку!:)

В связи с ожившими прениями о метросексуалах, хотелось бы поднять эту тему и призвать девушек проголосовать в опросе, чтоб определить, в самом ли деле метросексуалы такой имидж выбирают только потому, что он нравится девушкам? ЗЫ. Иллюстрации к опросу на стр. 14 (дело в том, что мою тему приклеили к похожей, и её первый пост оказался на 14й странице). ЗЗЫ. похоже, злобные хакеры-метросексуалы стерли с 14 страницы "классический" стереотип мужчины:) Там был изображён гладиатор:)

:) Поймал :). Тем не менее, джинсы с ботинками и свитерами - это явно не только гопническая одежда. Это обычная повседневная одежда, без каких-либо субкультурно-отличительных признаков, потому я так и удивился. А вот мужик в заклёпках с ног до головы - это явно будет смахивать на металлиста, или байкера. Это уже некие отличительные признаки, которые просто так редко носят. Или вы хотите сравнить наманикюренные ногти у мужчины с одеждой "джинсы/свитер" по степени принадлежности к какой-либо социальной группе? Оо

Да я и не спорю. Помню, сам в соответствующей теме напихал Борисычу за то, что всех длинноволосых обозвал нехорошим словом, за что последний грозился набить мне портрет. Дело не в волосах, а именно в женственности. В те самые древние времена мужчина обязан был вести себя, как мужчина. И тогда уже неважно, как он выглядит. Ещё раз говорю, шотландцы вообще килты носили, на юбку похожие. Но, тем не менее, если сейчас мужчина оденет женское платье, его сразу же обзовут как минимум трансвеститом. Потому что это - женское. И лак для ногтей, и тени для физиономии - это тоже женское. И вот это-то мне и не очень нравится.

Девушки, вот скажите, какие основные в вашей жизни ценности? У 90% девушек в системе ценностей и стремлений "хорошо выглядеть " занимает одно из приоритетных мест. Если девушка с утра почему-то очень паршиво выглядит (мало ли чего), то она скорее не пойдёт на работу/в институт, чем пойдёт в таком виде. У мужчин, как правило, такого нет, или в меньшей степени. А если такое есть - то вот эито и есть зачатки метросексуализма! Если человек оденет байкерский кожаный прикид, то ты, я думаю, скажешь, что он похож на байкера (ну, или на рокера)? И это несмотря на то, что байкер - это не тот, кто носит кожу, а тот, кто постоянно ездит на мотоцикле, и только! Более того, многие "байкеры в душе" одеваются вполне цивильно, "предпочитают классический стиль". И даже, не исключено, метросексуалами иногда бывают :) . Но, всё равно, данный "кожаный" внешний вид вызывает устойчивые ассоциации. Никто не скажет- "вот, он байкер, потому что так одет", а просто констатируют факт - "в таком виде он ПОХОЖ на байкера". Аналогия понятна? может быть. Не спорю.

НЕТ!!! Я не сказал - ГЕЙ, я сказал, что на гея ПОХОЖ мужчина с женственной манерной поведения, это да, и ТОЛЬКО. А в чём оно выражается? В креме для рук? Да, если человек с ними носится, как девочка. Длинные волосы? Да, если человек их накручивает, и преподносит их так, как это преподнесла бы женщина. Это всё внешние признаки. ЗЫ. Я сам часто отращиваю волосы, да и руки иногда кремом намазать могу - но почему-то, меня даже метросексуалом никто никогда не называл<_< Не говоря уже о чём-то похуже:D На гея похож тот мужчина, который в себе культивирует отличительные признаки противоположного пола. И не надо путать это с утончённостью, и т.д. - это не чисто женская черта, а просто признак определённого менталитета. А вот подкрашивание глаз и ногтей - это уже именно из женского огорода. Заметьте, я даже о крашеных волосах не говорю. (хотя сам лично я не люблю, когда парень красится, но это, всё же, ещё не делает его похожим на гея). Ещё раз говорю, на гея человека делает похожим злоупотребление ЖЕНСТВЕННОСТЬЮ - не утонченностьюб, не слежением за собой, а именно ЖЕНСТВЕННОСТЬЮ. Не все метросексуалы, кстати, женственны, но очень многие. Только это и делает их похожими на геев. Опять же, не всегда.

leiii, меня тут Ангелс Тирс в своё время духом русской интеллигенции обозвал, так вот - от лица этой самой интеллигенции сообщаю, что далеко не все у нас - денди-метросексуалы.Одно дело хорошо, красиво выглядеть (это все стараются), и совсем другое - целыми днями пылинки с себя сдувать... Я только одного такого среди наших знаю. Я не знаю, кого вы считаете "чернью" - имхо, такого слова даже быть не должно, я не делю общество на классы, тем более, по вертикали, но, по крайней мере, среди людей без образования и мировоззрения в наше время метросексуалы встречаются очен и очень часто. почему? Да просто потому что такие люди больше всех хотят выделиться из толпы- и средств для этого не жалеют. Ну, тогда, я думаю, тем более разница скоро на нет сойдёт!:D)) От постоянного махания железками мышцы развиваются по полной программе:) ЗЫ. Да, чтоб не флудить, ещё добавлю: Причина взаимоНЕпонимания народа в этом топике - потому что люди смешивают понятия "следить за воей внешностью" и "следить за своей внешностью до паранойи, быть метросексуалом". Это ж две очень большие разницы.

Вообще-то, если заботит разница в бицепсах- это абсолютно исправимо! :D

Шин, так манеры - это тоже значение имеет! Если дама - АБСОЛЮТНАЯ МУЖЛАНКА, это впечатление будет то же самое, что и АБСОЛЮТНО ЖЕНСТВЕННЫЙ парень - то есть, впечатление не очень... :huh: Амплуа становится занозой тогда, когда оно становится всепоглощающее. Именно, что "полный комплект". ТОгда это, конечно, не есть гуд.

Не от зависти (по крайней мере, не только от неё), а из-за немножко внешнего сходства (и там и там подчёркнута утончённость на грани женственности), а также из-за стереотипа, глупого, как и все стереотипы. А то, что от зависти, это неправда. Кто-то, может, и от зависти, но это тоже стереотип. *оффтоп: "Почему все не любят евреев? Потому что завидуют, что они умнее всех!" Вот вам аж три стереотипа. На самом деле: 1) умственные способности людей данной национальности ничем не отличаются от прочих 2) евреям в общем, как правило, редко завидуют. После войны завидовать тут особенно нечему. 3) Не так уж их и не любятB) Просто есть во всех народах не очень умные люди, которые перенимают неофашистскую идеологию, и кричат антесимитские лозунги, вот и кажется, что прямо таки все не любят. ТО же самое с метросексуалами. Стереотип: "люди называют их голубыми от зависти". Во-первых, называют не так часто, чтоб по этому поводу возмущаться. Рабочие, почему-то, в наше время не устраивают ор на всю страну по тому поводу, что их многие считают за людей второго сорта. Кто так считает - это не от большого ума. Во-вторых, завидовать чему? Я ещё раз говорю, я открыл в этом форуме опрос на тему стереотипов противоположного пола. Как выяснилось, "традиционный мужчина" и метросексуал вызывают почти одинаковые симпатии у дам, даже традиционному предпочтение отдаётся. Если бы действительно метросексуалов все повально любили больше, "традиционный" стереотип загнулся бы, как миленький. Не говоря уже о стереотипе "мачо". По сути, это одно и то же. Или в мужчине нарочито подчёркнута женственность, или в женщине - мужественность. Лучше-хуже здесь не катит, хотя бы потому, что женщин в конечном итоге оценивают мужчины, а мужчин - женщины:D Одно могу сказать, брутальной женщине немножко легче оставаться женственной, чем метросексуальному мужчине - мужественным. Потому что даже если женщина оденет клёпаную кожаную куртку и ботинки в 15 кг весом, а за пояс сунет пистолет, она может при этом привлекать толпы мужчин, если одежда между курткой и ботинками будет чисто символической :) , и не очень многие скажут, что она неженственная, потому что мужчины воспринимают женственность не столько по амплуа, сколько, извините, по фактору сексуальности. А вот мужчине, чтобы быть мужественным, желательно ещё и соответствующе выглядеть. Хотя, ещё раз говорю - самый утончённый денди может ВЕСТИ СЕБЯ так, что будет выглядеть настоящим мужчиной. Честь ему и хвала за это.

подписываюсь.;) Начнём с того, что 1) метросексуалов не всегда называют геями (я, например, только изредка на особенно напомаженного парня могу сказать что-то подобное). 2) не всем девушкам нравятся именно метросексуалы. (кстати, если помните, я похожий опрос открывал в другой теме, гляньте результаты). :o

Я ещё раз говорю, у некоторых людей строгий костюм вызывает больше похоти, чем мини-юбка, потому что фетиши разные, кому-то, может, бизнес-леди в строгних костюмах и очках нравятся. А кто-то на военную форму слюни пускает, а кто-то на длинную юбку по фигуре, а кто-то ещё на что-то. Чтобы одежда не вызывала похоти ни у кого, тогда надо вводить нормы раннехристианской Византии - одежда исключительно для прикрытия наготы - т.е, чтоб через неё ни в коем случае линии фигуры не просматриваются. Иначе, так, или этак, у кого-то всё равно будут возникать хентайные ассоциации, в зависимости от 1) общей степени развращённости (чем более развращён человек, тем менее его будут трогать самые откровенные наряды), 2) личной склонности к фетишизму (и вы не думайте, что это касается только извращенцев, если вы, скажем, без ума от блондинок - т.е, свет клином на цвете волос сошёлся - это тоже разновидность фетишизма), 3) "одёжной культуры", в которой воспитан человек (вспомните мой пример с африканским племенем, где голая грудь - это нормально, а юбка не до пола, а до колен - верх эротики).

:blush: Ну, у тебя это ещё не проблема. А вот у меня в детстве было очень кавайное лицо, и волосы всегда длинные, был вообще на девочку похож - так меня даже из школьного туалета старшеклассники выгонять хотели, думали, что девочка.:) Путать перестали только когда вырос. И то, один раз в 16летнем возрасте меня из-за волос за один день три раза с девушкой перепутали, это при небритой морде, росте 180 с большим гаком, и походке а ля "медведь-шатун". :) Видать, совпадение, потому что меня до того уже несколько лет не путали, и с тех пор ни разу. :) И тут мы полдходим к истине. Дело не в том, как человек одевается, а в том, как он выглядит. Человек может одеться в яркие цвета, покрасить волосы, и при этом выглядеть мужиком. А может одеть гопническую одежду и выглядеть голубым. Как я понимаю, основная проблема того, что метросексуалов иногда несправедливо ассоциируют с геями, состоит в следующем: ПОсмотрите по телеку какой-нибудь гей-парад в западной европе.:) ОБратите внимание, во что одеты геи. На вид - типично метросексуальные одёжки. (притом, что на парад обычно одеваются в одежду, символизирующую движение - шотландцы на параде всегда в килтах, а толкиенисты - в средневековой одёжке!) :). Вот из-за этого у современных "денди" и проблемы с имиджем. :) Выход один - поставить себя и вести себя так, чтоб ни у кого не повернулся язык обозвать нехорошим словом.