Vanishing Point

Если интересно, почитай первые страниц 20 этой темы. Там я примеры приводил в споре с Shinigami. По поводу подобной ерунды в отношении 12-летнего пацана - "Если интересно, почитай первые страниц 20 этой темы." Ahgot, ты русский язык понимаешь? Есть ощущение, что ты не адекватен... Где в манге хоть кто-то из Конохи называет его предателем? ПОчему Тсунаде не дала указания его ликвидировать?

Ahgod, кароч, пример типичного отсутствия логики у "сакененавистников": ВО-первых - 1:3. Во-вторых - бред - 1 чела, притом 16 лет, с целым вилладжем (его Хокаге, дзёнинами, АНБУ и проч.) сравнивать. Кроме того, учитывая, что все акацушники посбежали из своих деревень и за ними наверняка охотились - значит Саске vs. 5-6 или сколько там вилладжей - 1:3. Это, конешн, сравнение логично мыслящего человека. +)И счёт-то при этом, не разгромный. +)

Ahgot, конечно можно!!!=) Если хочешь почитать пример от меня, пока Feanorx готовится +), то заходи в эту тему - "Учиха Саске. Перемывание косточек... Feanorx, да не говори. +)

А я вот не являюсь фаном Саске, но по-моему речь идёт о попытках "очернить" его... На мой взгляд ты в принципе что-то справедливое говоришь, но если бы речь шля не о Саске, а о другом шиноби. В случае же с Соской =) говорить о том , что он, типа, унёс оружие к врагу - некорректно. Я нигде в манге не видел свидетельств того, чтобы деревня как-то по особенному относилась к единственному(!!!) выживщему после той резни парнишке. А должна была, если бы дорожила его "оружием"... И на психологическое состояние его забили...Вывод: КОноха сама создала ту ситуацию, в которой Саске был вынужден уйти. Так что винить его как-то глупо даже. + Что самое весёлое: в самой Конохе Саске не считают предателем, с ведома Тсунаде ему на выручку отправляют тим, но здесь , на форуме, его с бараньим упрямством называют предателем.+) Вы просто видите то, что хотите видеть... К слову, тем кто в дискусси о Саске полезно было бы почитать 20-30 страниц темы "Учиха Саске. Премывание косточек..." +). Там многое то же самое обсуждалось, но даже более подробно. Ну дык и написала бы: ****, ***** ( ники форумчан) - смотрите мой ответ вам в такой-то теме). =scaramanga=, раз нечего в ответ сказать - мож тебе на детском форуме потусоваться? :D Там, в твоём стиле, наверно, все детки и цапаются...:D

ВОобще прикалывает, как любят однозначно ("саскеобажание игнорирует логику") выражаться люди с 2 десятками сообщений... по отношению к тем, у кого их намного больше. Ну, ладно, ну это семпайство, это всё пафосно говорится БЕЗО ВСЯКИХ СЕРЬЁЗНЫХ ДОВОДОВ. +) Рябят, вы ж со стороны смотритесь смешно...+) Им говорят, что деревня о единственном выжившем из клана не заботилась как следует, раз довели до такой ситуации, а в ответ - "можно вспонить как с ним разговаривали дедок с бабусей, пожелали удачи и все такое." Из вырезанного давно клана.+) Типа сильная забота нынешнего вилладжа.+)))))))) Т.е. ни одного аргумента, пафосно бросился/лась фразой и всё. Ей-богу смешно+)))))))) Это типичный Саскененавистник. :)

Нда, все в пылу баталий начали начало манги забывать и некоторые детали путать. +) Сюрикен немного другое дело... Динамика другая совсем, так что можно закрыть глаза, я думаю... :lol: Ну, я вообще склонен начальные главы сильно не осуждать - тогда по-моему и сам Кишимото не знал, чего выйдет из манги и как её развивать. А где-то к чунинскому экзамену уже должна была сложиться довольно чёткая концепция...Ну, по-хорошему если рассуждать... Helios, а с чего ты это взял, разве именно такое где-то говорилось? S O N I C, а может напомнишь, где это в манге такое было? Видать совсем старый стал...+) S O N I C, забавно получается, что персы Наруто видят какие-то кадры в секунду. У них там вроде реальность, это мы аниме смотрим. :lol: Тем не менее я бы попросил подобное дело оформлять оффтопом или в другой теме обсудить - я же в самом начале оговорил, что здесь будем обсуждать только мангу, аниме из-за филлеров само по себе - здоровый ляп.

Полностью поддерживаю. Это одна из самых явных диспропорций во всей манге и пример утраты автором фантазии. Заканался Кишимото, как придумывать пути "вынесения" убер-наворочанных Акацки, поэтому пошёл таким путём: как их выносят? - просто и тупо. По идее чел, живший СТОЛЬКО, должен обладать поистине чудовищными опытом и диапазоном/мощью дзютсу. И Какаши он не должен был дать подобраться - наверняка дрался с шаринганоносителями и про Мангекью знает, притом возможно не понаслышке...В общем, если бы против него саннины ( Джирая + Тсунаде) бились про поддержке ннннн-го кол-ва дзёнинов Конохи - было бы похоже на истину, но Наруто, жалкий чунин +) по уровню умений, наносящий удар Какудзу, да ещё на близкой дистанции - это бред. Да ещё используя трюки, которые покатили бы разве что во время чунинского экзамена, но не с одним из сильнейших ниндзя их мира...Понравилось, как Какудзу, непонятно с чего "потерялся" и отдал иннициативу, его также начал прессинговать чунин - снова бред. 5 сердец - значит в пять раз сильнее, в 5 раз больше чакры. Короче, чакры явно у этого типа было не по фигне. Времени, чтобы разработать и довести до совершенства техники - было достаточно. Т.е. даже с тремя сердцами -вся Коноховская компашка должна была бы летать по сторонам, т.к. против них оставалось трое, а не один очень сильных ниндзя ( я не думаю ,что Какадзу взял сердца слабаков, наверняка каге или кого-то такого ранга - чё на мелочи размениваться?+). А Кишимото, не придумав, что бы сделать с ТАКИМ типом, просто слил его, практически как и Сасори. Глупо. =( Чувак, ты ври, но не завирайся. +) Опыт в реале не удасться, т.к. такого по величине меча, как у Забузы, ты просто не найдёшь. =) Но если ты чудом его и раздобудешь, то обычный посетитель АФ не сможет его поднять, не то что с ним управляться достойно. Манга есть манга, в ней много небылиц. Но когда удар мечом почти в человеческий рост и с соответ-м весом можно остановить ( а не отвести в сторону) одним предплечьем с тонкой металлической пластинкой, при этом "слегка порезавшись", - то это клиника. :)

Ну насчёт закономерен - я имел в виду не Шикамару. Я имел в виду, что если ты не изволишь реагировать на одновременные атаки с нескольких сторон, полагаясь на свой "ритуал", то я скажу, что ритуала мало; надо быть непосредственно реинкарнацией бога, чтобы с такими навыками боя остаться в живых. Даже при условии каких-то поразительных способностей - всему есть предел. Но то, что черту подвёл Шикамару -действительно просто смешно. "Где Шикамару" - "Он там дерётся с Акацушником..." Это ли не бред? Чунин, пусть и неглупый, прессингует мембера Акацки и загоняет его в ловушку. Это просто смешно, хотя на самом деле хочется взгрустнуть. Наруто случай особенный, не забывай, что чакра Кууби постоянно смешивалась с чакрой самого Наруто, т.е. как следует она, как ты сказал, акттивировалась несколько спустя, после того как Нэджи перекрыл все каналы. Но факт того, что Наруто не свалился в отключке объясняется тем, что его продолжила подпитывать чакра Лиса. Это я насчёт Акатски задумался и вместо Забузы прочитал "Кисамэ".:lol: Дело ещё в том, что у него(Кисамэ), пожалуй, самый здоровенный меч, и была, по-моему, сцена, где Асума 2 своими "кастетами"(!) заблокировал меч Кисаме. Он ещё пыхтел вроде "чё ж так тяжко-то, сильный видать...." :lol: Из этого же разряда. Ну а тут как...в общем-то ты, наверно, прав. Хотя у Какаши, кажись есть какие-то металлические штуки на перчатках...Можно сказать, что подставил именно неё и поэтому рука не отлетела, но блокировать такой меч одной рукой и именно так - это в самом деле загон.

Как создатель темы тоже покомментирую +): Вернее не скажешь. Учитывая, какую рожу Баабка Чие скорчила, увидев 4 Казекаге...она жила при нём и он был при её жизни Казекаге. Каге становится, в первую очередь, сильнейший нинзяк селения. Т.е. в то время она была слабее него, а внучок оказался посильнее каге, а следовательно и её! Вряд ли более молодой и "перспективный" =) внук затормозился в развитии так, что Баабка-таки перегнала его...И довод о "неудобности" противника не прокатит, т.к. оба кукловоды. Вот так. Ну, техники бывают разные... Здесь придиратся смысла нет, имхо. Вообще практически в любой дзютсу есть "дырки". Или способы её "обхода", так что вряд ли неуязвим прям... А насчёт говорящей головы - в самом деле забавно. :lol: Вот это абсолютно верно. Как будто 8-10 человек в вилладже знают крутые техники, а все остальные лохи полные, несмотря на дзёнинство своё...КОнечно в лом придумывать техники для третьестепенных персов, но всё же... То же касается и АНБУ, кстати. Эт да, трёпа многовато иногда. Мне кажется, что требовать соблюдения законов физики везде ни к чему. Здравый смысл должен быть, эт да, но Наруто с самого начала не позиционировался как приближенная к реальности манга.

Да, кстати, это занятный ляп. +) Сам забыл про него. А вот здесь не со всем согласен. смерть Какудзу -да; проигрыш Хидана - закономерен, можно объяснить излишней самоуверенностью. Наруто "глотающий" 64 небесных удара - всё норм. вроде объясняли что к чему... Какаши блокирующий меч Забузы - эт когда такое было? :blink: Мож Гай? Или Асума? :D

garlem, вряд ли это можно назвать лажей или чем-то в этом роде. Это ещё как-то можно объяснить - почему об этом подробно не говорилось - например, пока нинзяк не превысил уровня чунина хотя бы в отношении "обычного" контроля чакры, о контроле чакры особой природы нет смысла говорить - соот-но незачем об этом рассказывать. Или: нужно проверить человека, насколько он предан искусству ниндзютсу, клану, проверить морально-волевые характеристики и т.п. - незачем учить продвинутым техникам лентяя или возможных перебежчиков. +...ну нужна же была подобная фишка Кишимото : типо, я ещё не все подробности раскрыл.+) Не мне одному значит такие мысли приходят...+) Согласен 100%.

Честно говоря сильно охладел к манге, после начала основательных битв с Акацками. В частности из-за того, что силовой баланс, который худо-бедно соблюдался до этого, начал нарушаться и манга из-за этого начала отдавать детсковатостью. Более развёрнуто напишу непосредственно в теме. Я бы хотел узнать мнение форумцев, относительно наличия в манге баланса сил и способностей конкретных шиноби ( не селений или группировок), также предлагаю сюда же писать о несостыковках и других лажовых моментах манги ( если таковые найдутся). Напр-р, в одной сцене у героя 3 пуговицы, а в следующей уже 5 и проч. подобное сюда - будет проверкой качества манги Кисимото. +) В рамках общей темы-обсуждения - все эти моменты затерялись бы и разобрать это как следует не удалось. Я не считаю нужным обсуждать дисбаланс и лажи в аниме, т.к. из-за филлеров о балансе говорить не приходится, поэтому давайте обсуждать первоисточник в рамках этой темы, т.е. - мангу.

Обязаны, камрад, обязаны. Не надо только понимать всё дословно. Под универсальностью я понимаю способность в равной степени успешно противостоять противникам различных специализаций.

Зря кто-то тут начал говорить, что дескать у мемберов Акацки разные специализации и тяжко их сравнивать. Как самые опасные преступники, они перевидали кучу анбушников и аналогичных формирований, просто охотников за головами и т.п. , поэтому данные ребята ОБЯЗАНЫ быть универсалами. Замечания насчёт того, кто сильнее на открытых, а кто - на закрытых пространствах тоже мне непонятны, тут дествует тот же аргумент. Оставляя в стороне тех, чьи способности ещё не раскрыли самыми слабыми объективно выглядят Хидан и Дейдара. (хотя за последнего обидно, как-то слишком однобоко его боевые способности вырисовал Масаши). П.С. Смешно мне с людей, которые утверждают, что Сасори - самый слабый. +) Так и хочется сказать пипл, вы хоть мангу читали-то?:unsure:

Приятно, Джирая достоин. А Орыч, как ему и положено, отстал...Давненько не заходил... Кстати, о саннинах. Все, кто в теме согласятся, что эта троица высшего уровня нинзяков. Более того, они одного уровня развития с большинством мемберов Акацки. Я смотрю, что у очень многих мемберов Организации сильное стремление в том или ином виде получить бессмертие и многие реально добились в этом результатов, пусть разными путями и с определёнными оговорками. Можно сказать, что это - определённый показатель могущества ниндзя. Так вот, почему же из троицы только 1 занимается этим всерьёз - Орыч? Технику Тсунаде тяжело принять в расчёт, т.к. это скорее внешнее омолаживание, да и вообще боевая техника по большому счёту. Джирае и Тсунаде пофиг? +) Ну или только Джирае - у Тсунаде, получается хоть что делает...Или всё же не такие сильные и целеустремлённые, как Акацуки?...

Безусловно самые красивые волосы - длинные и распущенные. Короткие волосы, конешн, удобнее в уходе и могут идти многим девушкам, но с длинными, за редким исключением, когда они просто не идут, им не сравнится. =)

В Вики в целом верная инфа, но в мелочах они зачастую ошибаются либо высказываются просто тупости. А мелочи важны. :rolleyes: Как и у нас: ты изначально сказал, что Итачи возглавлял АНБУ. В подтверждение ты привёл слова:" leader of ANBU squad" из той же Вики по-видимому, так? Так вот раз ты ленишься, то так и быть я переведу тебе эту фразу. "Squad" переводится с англ. как "отделение". В нашей армии отделение - это ~ 8 человек, если брать артиллерию, то это обычно 4 человека. В любой другой армии мира отделение составляет 3-8 человек, но обычно не более человек 10. Это аналогия. Перевод же таков: лидер/командующий отделения АНБУ. АНБУ и отделение АНБУ соотносятся как целое и часть целого. Т.Е. и из перевода, и из моей аналогии очевидно следует, что имеется в виду анбушная "четвёрка", а непосредственно 1 из этих четырёх человек - командующий отделением, каковым и был Итачи. "ANBU squad" и организация Хеллсинг - это совершенно разные вещи, я надеюсь, что теперь я всё разжевал и это ясно. B)

Я считаю, что Какаши скорее всего немного слабее Итачи, хотя это не значит, что у него совсем нет шансов на выигрыш. Да ты, кто же ещё - словарик-то до сих пор не открыл. B) Вообще-то, если приводишь какие-то цитаты, то нужно указывать и источник: может это какой-ть англоязычный фэн накатал :D... или ты сам написал. :D :D :D ЧТо значит "это звание может сильно отличаться в своих полномочиях"? Ты читал, что в какой-то армии мира капитан обладает властью командовать только 3-мя подчинёнными? :) :D Такой офицер для 3-х человек? :D :D :D

А обратного доказывать и не нужно: ты высказывался однозначно, значит именно у тебя и должны быть столь же однозначные доводы в подтверждение. Камрад, читай внимательнее, что тебе отвечают, я не хочу писать по 10 раз одно и то же. Перечитай пару моих последних постов - там всё. Не, ну ты и сказал. Чел смог, не обладая бладлайн лимитом в полном смысле слова (!!!), развить уникальнейшую способность, добиться обладания которой в клане элитных ниндзя (!) за несколько поколений (!) смогли считанные единицы (!!!). Притом в мастерстве использования этой способности ( хотя бы по затрачиваемой чакре) он почти вышел на один уровень с обладателем собственно улучшенного генома. А ты говоришь " также как и все"... ^_^ Ну ты и лентяй. Как я и сказал - ошибайся дальше.

To SONIC Пускай ничья. Насчёт ниндзютсу ты тоже не смог доказать реальное превосходство Итачи. Насчёт гендзютсу - я в самом начале согласился, что Итачик любого умоет здесь. Итог: 2 элемента из 3 составляющих твоего однозначного высказывания ты всё-таки не смог так же однозначно доказать. Делайте выводы, как говорится. ANBU не равно по значению ANBU squad, равно как капитан - не та должность, чтобы командовать какими-то 3 подчинёнными. Видать об армии у тебя слабое весьма представление. :) В общем: я знаю, что я прав, но рыть вместо тебя инфу я не собираюсь. Если тебе лень даже словарь открыть и перевод посмотреть - заблуждайся дальше. B) Домысел, это опровергают факты. Да просто пошутил. :lol: Если его сейчас-то на 3 раза едва хватает... 13-летний пацан НЕ МОГ вырезать весь клан, это было ему не по силам, будь он хоть 3-ды гений. Даже с его МШ это было бы возможно лишь при уникальных условиях, которых очевидно не было. Тяжело что-то утверждать не зная точной численности клана, но даже по приблизительным прикидкам получается дурь. Просто нужно подключить логику и всё станет ясно. Нет, камрад, своей имхой меня не проймёшь; =) тем более, что дрался Итачи без МШ против Какаши тоже без МШ, читай мангу внимательнее. Ну да. =) Разве что сам мог передвигаться. :lol: Время идёт, Sonic, ты про это забываешь снова... :lol: Можем на этом и завершить, т.к. основное мы выяснили. Так глядишь - и народ поменьше будет бросаться безаппеляционными заявами с подписью "имхо", у которых далеко не такие же безаппеляционные доводы.

To SONIC Что-то цитаты не отображаются корректно, буду выделять ответы другим цветом. Ты меня не понял, ниндзютсу тут не при чём. Цукиёми – это гендзютсу, а не ниндзютсу. Учи матчасть. :D И в конце их первого боя с Итачи, Какаши осел на воду из-за эффекта, вызванного Цукиёми. Ты же привёл этот момент в подтверждение превосходства Итачи в тайдзютсу. При чём это? А разве он много глав отвёл на этот бой? По-моему нет. Если сравнить с количеством чаптеров, которое ушло на действительно затяжные бои, например, бой Орочимару с Третьим или бой Сасори против Баа+Сакура с количеством чаптеров, которое ушло на этот бой, то становится ясно: он был непродолжительным. Так что не вижу здесь особых проблем. И что с того, что « на скорости формирования печатей до этого еще не акцентировали внимания»? Какаши удивился, что кто-то практически так же быстро, как и он складывает печати и что? В его словах я не нашёл и намёка на то, что Итачи складывает печати быстрее ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ шиноби. Так что не надо про «это сёненская манга», т.к. это твои додумки уже - ты давай факты. Я тебе написал, что по скорости ниндзютсу Итачи не сделал Какаши, он выиграл, заюзав гендзютсу МШ. Так где доказательство, что он складывает печати быстрее Какаши? Что он быстрее и всех остальных шиноби в этом? Вот это я называю уходом от ответа и мне не нравится, когда в споре так делают. Цукиёми – гендзютсу и что происходит под её воздействием меня не интересует. Кол-во пропущенных ударов в значительной степени показатель разницы в уровне тайдзютсу. Так вот, я задал конкретный вопрос, ответь на него. Leader of ANBU и leader of ANBU squad – разницу чувствуешь? И каким бы гением не был 13-летний пацан, он не может в силу малого кол-ва боевого опыта, неполной сформированности руководить такой организацией как ANBU, это же очевидно. Мне интересно на основании чего ты решил , что не более 1 раза? А 2 раза не мог? ;) А 3 – Какаши же сказал, что зрение садится, тогда молодому Итачи возможно даже проще было юзать МШ. :P Можно подумать, что он мог побить обычным «развитым» Ш-ом кучу мужиков, гораздо опытнее его самого и искуснее в обращении с ним. Хотя и 3-х раз маловато будет – одноклановцев явно не 30 и даже не 40 человек было, клан наверняка больше. Раз 10 -15 – это ещё может быть... :D Значит Какаши без МШ всё-таки слаб против Итачи без МШ... Отлично, я так вроде сначала и понял. =) Тогда давай не будем толочь воду в ступе и ты приведёшь аргументы в подтверждение. Ясно. Я имел в виду, что говорим про любое дзютсу, требующее активации МШ, ну ладно, это неважно. Слушай, SONIC, а ты вообще читаешь, что тебе отвечают? =) Хорошо, из твоих слов следует, что Какаши не может использовать дзюцу при помощи МШ более 3 раз. Это неверно, он может. Перечитай бой с Дейдарой, там он использует МШ 3 раза. Нет, камрад, ты не понял. =) Ты выдвинул в качестве аргументов свои чистой воды фантазии. Я тебе ответил тем же. Меряться с тобой развитостью воображения я не собираюсь, ты мне подавай более веские АРГУМЕНТЫ, а не домыслы разительного превосходства Учихи над Хатаке. =)

To Sonic Ок. Я про высказывания на счёт Итачи и Какаши. Нет, ты не угадал. =) Это доказывает, что ты невнимательно читал мангу, т.к. ниндзютсу тут тоже не при чём. А ты точно знаешь, что Итачи-30% задержал их надолго? Прям где-то часа на 2? :rolleyes: Ну, вырубил Наруто – и в чём проблема? Ну, было 4-ро, из которых 2 – считай чунины, 1 дряхлая Бабка <_< и тока 1 мужык. =) Ты написал «такие проблемы», т.е. серьёзные надо понимать – чё-то их не видно.(?) Ну ладно, это, пожалуй, можно опустить – тебе там люди правильно отвечали, что дурь получается насчёт слов Итачи, насчёт «Орочимару>Джирайя» ты и сам не уверен... А может опустился Итачи? :blink: И ранг в данном случае кажется сомнительным аргументом – слишком относительно. Давай так: цитировать, приводя целиком всю мысль. А то ты дёрнул одно предложение, а остальную часть абзаца видимо не прочитал даже. Иначе к чему ты это пишешь? Ну, нам показывали Третьего, Джираю, Орыча, Тсунаде и т.д. На каком же основании ты считаешь, что Итачи быстрее их всех? Почему быстрее Какаши: он удивился, да, однако именно по скорости Итачи его не обыграл? Отличный аргумент. +) Тогда встречный вопрос: сколько раз Итачи ударил Какаши-сенсея? =) Итачи не был «лидером АНБУ». + откуда такая достоверная инфа насчёт выреза клана? То ты говоришь, что Какаши слабоват без МШ, теперь ты уже утверждаешь обратное – чему верить? :D Я абсолютно не понял эту часть предложения. Не «Цукуёми», а МШ. Енто раз. Два – да не факт. Какаши показывал, что обычным Ш-может пользоваться достаточно долго. Просто будет активнее вести бой, чтобы он не приобрел изматывающий характер. Он использовал МШ 1 раз, но задействовал несколько, видимо, сильнейших дзютсу подряд; они-то его и измотали. А использовать МШ Какаши может и 3 или 4 раза умеет. Меня не убеждает, это твои предположения, причём под которыми никакой основы нет. Я возму такой расклад: Какаши применяет военную хитрость, ловит Итачи в ловушку и бьёт своим дальнобойным МШ. Докажи, что я не прав, только аргументировано.=)

Ух ты нифига себе!!! Это ж-ж-ж железный аргумент! :) Теперь интрига насчёт Обито\Тоби снята 100%!!! :lol: :D :D :lol:

Дело не в личных предпочтениях. Просто если поддерживаешь однозначные высказывания и сам так же думаешь - моги и обоснованно и доказательно защитить свою точку зрения. Иначе это какое-то бросание словами. S O N I C, я отвечаю на твой пост, но мне не нравится как ты своеобразно отвечаешь на вопросы, которые я тебе задаю - выборочно. Давай так: если есть чем подкрепить свои высказывания, то отвечай на все вопросы, которые тебе задают, а не только на те, на которые отвечать "удобно", а неудобные - прокидывать. Я же не издеваюсь, задавая по 30 вопросов в посте, а спрашиваю по делу. Так что если хочешь продолжить спор и у тебя есть аргументы - ответь на ВСЕ пункты моего предыдущего поста: если спорить, то надо спорить как по всем правилам. +) Причём тут тайдзютсу я не понял... А какие "такие" были проблемы? А чего это ты вдруг решил, что "Орочимару>Джирайя, Джирайя>Итачи"? :unsure: Какаши был "элитным дзенином" . Не живи прошлым. +) Сейчас ничего не известно по этому поводу...

To S O N I C Допустим, что по гендзютсу Итачи действительно лучше, т.к. скорее всего его учили изначально лучшие в клане, какие-то нюансы их использования наверняка объясняли, секретные техники там и т.д. – этого всего у Какаши не было, конечно. И что с того? Я не пойму упоминание Аматерасу – это главный козырь что ли? Типа заюзал его Итачи – и все наделали в штаны? :) Ну сильная непомерно техника и что дальше? Как именно её использует Итачи нам не показали, так что тут только догадки можно строить, но даже без этой инфы можно понять, что от этой техники скорее всего можно увернуться, подставить под неё клона и т.д. Кроме того, чакры она по-видимому тоже не по фигне жрёт, так что её применение лимитировано, возможно даже до 2-3 раз –истину никто пока не знает. Так что не вижу смысла давить на это как на главный аргумент. Поверх всего этого этого – у Какаши есть Чидори, которая может и послабее Аматерасу, но правильное попадание ею будет также смертельным (что ею ткнуть в корпус, что той же Аматерасу – для тела будет достаточно) и которую он вполне мог ещё и проапгрейдить за 3 года. В общем Аматерасу как единственный аргумент не особо склоняет к факту того, что Итачи сильнее в ниндзютсу. С другой стороны, как ты сам заметил Какаши возможно знает техник побольше Итачи – и это даёт ему преимущество: зная скорее всего меньше о гендзютсу и Шарингане, Какаши может компенсировать это широким набором ниндзютсу – это делает его практически универсальным бойцом. И вполне реально, что на «фирменное» дзютсу Итачи он найдёт контрдзютсу «со стороны» или вообще положит Итачи необычной и\или эффективной и\или мощной техникой, не связанной с использованием Ш-на. А с чего ты решил, что быстрее ВСЕХ? И с чего ты решил, что быстрее Какаши? Чё-то не помню, чтобы «при их первом столкновении Какаши явно был слабее в этом плане», на это особенно ничего не указывало, по моему. Давай аргументы. Кроме того, это столкновение не было «единственным», как ты написал. Почитай мангу, Какаши уже дрался с ним второй раз и там никакого преимущества Итачи в тайдзютсу не было в помине, наоборот скорее. Не, камрад, ты давай не юли: «Какаши сильнее зависит от МШ - Итачи вполне и без него может обходится, тогда как без МШ у Какаши и малейших шансов нет.» Твои слова? =) Из них отчётливо следует, что по-твоему Итачи даже без МШ силён против Какаши, а Какаши без МШ соответственно слабоват, я с этим не согласен. На мой взгляд этот приблизительный расклад сейчас утратил значение по 2 причинам: 1. Вася побил на соревнованиях Петю, а Петя одолел Егора. Думаешь Вася однозначно побьёт Егора? Да хрен там! =) Практика показывает, что часто такой расклад не прокатывает, потому что стиль ведения боя Егора был неудобен Васе (левша например), и Вася, будучи в принципе фаворитом (дольше занимается и т.д.), получает по шее. Аналогия ясна? :( 2. Ты видать всё ещё под впечатлением Первого Прихода Итачи;). Не спорю, Итачи крут немерянно, но по манге прошло 3 года с тех пор, Какаши нехило «прокачался» и расклад сил мог вполне изменится. Да, вот что ещё. Ты там говорил, что "И т.к. Какаши всего 2-3 раза может использовать его...". Его=МШ. Так вот я так и не увидел аргументов, доказывающих это утверждение + почему недостаточно его использования 1 раз.