Vanishing Point

Нам, Elders'ам, это позволительно. :) Не говори за всех - плохая черта. И большинство в этой теме не путают валенок с сапогом, так что не надо. +)

Камрад, уж я не знаю кто тут согласен с твоими "доводами", но постарайся осознать , что моя правда абсолютная вне зависимости от того, в чьей она голове, она также вневременная и распространяется на всех индивидов без исключения. +))))))))))))))))))) Да, ты не совсем прав; пиши с компа, чтоб было удобно, не дави на жалость. ;) Мне не "надо привязатся к каждому слову". Я хочу, чтобы на форуме были интересные посты и люди логично и здраво излагали свои мысли. Муть не интересно читать...

dtyler, никого не рву, веселюсь просто.+) Чё он не продумывает то, что пишет?..

нет, у тебя бессвязные объяснения. Ты абсолютно ничего не объяснил. Разбираем: - Ты сказал, что Саске по-нубски использует Ш-н до тайм-скипа. - Я привожу контраргументы, касающиеся Саске периода до тайм-скипа. - Ты их типа "опровергаешь"(хотя на деле ничего не опроверг конечно), да ещё ЧЕМ? :lol: Фактами, которые относятся к Саске периода после тайм-скипа! :lol: :lol: : Смотрим: С чего ты взял, что с момента активации Саске Ш-на до его ухода к Орычу прошло 2 года? :wub: Я-то помню. Но это разве до тайм-скипа было? :lol: Или змеюки у Саске до тайм-скипа были? :lol: Или меч до тайм-скипа был? Где логика-то? Я тебе про Фому, а ты мне - про Ерёму - это у тебя называется "Я уже объяснял тут и не раз"?+) Не вижу смысла теперь обсуждать это... Ты сам сказал, что после тайм-скипа Саске уже не нуб. Я тебя не пойму. Сейчас ты говоришь, что Орыч "развивал" Ш-н Саске. Но до этого ты говорил, Орыч показал Саске всю мощь Ш-на или вроде этого. Это совершенно разные вещи. Так какой позиции ты придерживаешься? Или ты не определился ещё? Не понял к чему это? Я вроде ликбеза не заказывал, я это и так знаю... :lol:

Sachiel, такое ощущение, что ты либо русский язык не понимаешь , либо невнимательно читаешь, что я пишу...Был у нас такой диалог: Я: "Я не понял: значит по-твоем сейчас Саске использует Ш-н не по нубски, но делал это по-нубски до тайм-скипа?" Ты: "да я так считаю." Так чего ты мне толковать начинаешь про Саске после тайм-скипа? Нда.... Ну ладно. Ты согласился, что Саске использует Ш-н как нуб. Как нуб - означает бестолково использует, тупо, неумело. Саске применил по приколу какое-то гендзютсу на Сае, от которого "бесчувственный" сразу начал проявлять "чувства".+) Саске при помощи своего Ш-на побеседовал с Кууби внутри Наруто, чем немало удивил даже Кууби. Также как и его брат, используя Ш-н не дал переселится Орычу в своё тело. Хотя есть ли у него МШ - ещё вопрос, но уже впечатление серьёзное создаёт, учитывая, что Саске ни с кем ещё всерьёз не дрался до встречи с Дейдарой+Тоби, т.е. и не было повода применять серьёзные гендзютсу - это насчёт твоего "Не показывали по настоящему сложного гендзюцу". Ну и в чём нубизм-то? Один довод я опроверг, остальных просто не было...Можешь ещё какие-нибудь добавить? Sachiel, а давай ты на мой вопрос ответишь, а потом я - на твой. Вопросом на вопрос - нехорошо отвечать в данном случае. Я у тебя конкретный вопрос задал, а ты чё-то ходишь вокруг да около: Да, это был действительно классный бой! Один из лучших в манге. Хотя Саске против Дейдары+Тоби тоже неплохо разворачивается пока. Но Орыч против мини-Кууби - был интереснее потому, что там действительно практически равные противники встретились и несмотря на нехилую брутальность ни один, ни другой не уступали друг другу.

Даже и не думал. Sachiel а не рановато требовать гендзютсу? Не задумывался, что для этого, скорее всего, надо обычный Ш-н довести до "развитого"? Да и неизвестно насколько тяжело этими гендзютсу овладевать - у Саске не так много времени Ш-н как таковой был... Ну знал может и побольше, хотя нынешний Саске после тайм-скипа явно знал больше Орыча. +) Но с чего ты решил, что именно Орыч, не являясь Ш-н юзером, сумел научить Саске использовать Ш-н так, как он это делает сейчас? Механизм-то совершения доудзютсу Орыч не знает :huh: ...

Sachiel, не пойму о каких личных претензиях речь. :D Всё проще. Хоть Саске и не живой чел, но если ты обзываешь его, то аргументируй это не левыми доводами. Иначе это какое-то бросание словами... Я не понял: значит по-твоему сейчас Саске использует Ш-н не по нубски, но делал это по-нубски до тайм-скипа? :lol: А не объяснишь почему ты считаешь, что Орочи "показал ему всю силу шарингана", а не Саске допёр сам? У Орыча Ш-на вроде нет - чё он там мог показать...

Во-первых аниме сейчас нет под рукой, да и разбираясь в спорных вопросах я предпочитаю выяснять всё по манге,т.к. слабое доверие к аниме - не первоисточник всё-таки. Уж если в манге этого момента нет вообще... Приведи примеры, что там неверно.

И при чём это? :) Sachiel И по-твоему Саске нубски использует Ш-н? В чём же конкретно проявляется нубизм?+) Чего отмазываться :) ...А чё тогда перса называешь позорником...Для примера? :)

Я ж из манги просил... Аниме далеко не всегда можно назвать достоверным источником: учитывая и филлеры, и отсебятину. Ну не знаю, статистические сведения у них вроде всегда верны были. А насчёт клонов - по моему там и сам Кишимото не до конца разобрался что они такое и чего умеют, а чего - нет.

Скажу, что Какаши, скопировавший 1000 с гаком техник, выглядел довольно беспомощным против Итачи, использовавшего в подавляющем большинстве "чисто" шарингановские техники. :)

Chiko, чё-то есть ощущение, что мангу ты очень невнимательно читаешь...На пару с Sachiel. +))))) Не нубское использование - копирование всех сильных техник противника? Хех, ну и насмешили... :) Sachiel, аллё, молчёл, какая Япония?+) Вы бредите... :) Воистину саскененавистники теряют разум, пытаясь "опустить" Саскуна. ВОобще пока что полное ощущение, что если у Наруто отнять способность использовать чакру Кууби, а у Саске - печать, то Саске уделает Наруто довольно легко, т.к. более разумен и техничен...

Sith, согласен. Уж в какой одежде Саске брата вспоминает к нестыковкам относить... :) Давайте более трезво рассуждать! Кстати, этот вопрос уже задавали в теме о последних главах манги, но не увидел ни одного ответа - никто не в курсе когда это Какаши применял манипуляцию формой ("shape manipulation"), которая у Какаши, по словам Дейдары, всего 5 метров, а у Саске - гораздо больше ( имеется в виде техника "удлиннения" его меча чакрой)?

Ahgot, правильно всё говоришь. Никаких тебе толковых аргументов насчёт одуренной хитрости "трюка" Наруто не сумели привести...Т.к. там и хитрости особой не было...Ну, значит, слабовато с чувством баланса у них...

_BlackCat_, а страничку не выложишь на которой он это говорит? + ЧТо-то ты путаешь насчёт возраста Какаши и остальных... Откуда инфа, что события Гайдена прям точно 10 летней давности? http://www.leafninja.com/fullbio.php?p=Hatake_Kakashi - здесь пишут, что дзёнином он стал в 13. Что подходит под внешний вид персов тима Йондайме времён Какаши Гайдена. Salomeya, маладец, логично рассуждаешь!+)

Ну насчёт всех Хокаге Орыч нигде ничего не говорит по-моему. Если это всего лишь предположение, то не стоит уж так однозначно говорить. +) Насчёт 1-го, 2-го, 4-го доказательств-то нет. Логично ещё предположить это в отношении 3-го и Тсунаде, хотя всё равно лишь догадка. Уж слишком это специфично: думается вполне можно быть Хокаге, владея 3-4 элементами( а может и меньшим количеством), всё зависит от того, как их использовать... ВОт интересно, сколькими элементами владеет Итачи? Или Дейдара? ВОт ещё интересный вопрос, на мой взгляд: нужно ли для использования каждой водной, огненной и т.п. техники умение минипулировать соответствующим элементом или нет (умение манипулировать лишь придаёт технике большую силу)?

Это с чего это только Нара? Когда это и других кланов наверняка касается... Это откуда ж такая достоверная информация? +))))))))

Червяки будут ползать и "грозно материться"...+)))))))))))

ДА при чём тут лимит, если иглы Хаку метал обычные, а не изо льда. Т.е. бладлайн лимит при метании игл не причём вообще. :wub:

Название опроса читать внимательно надо.

Вот упрекал Ahgot'а в нелогичности, но сейчас такого сделать не могу: человек абсолютно верные вещи говорит и здраво рассуждает. И насчёт дури с "Наруто мочит многоопытнейшего Какузу" и с комедийным эпизодом "Наруто схватил Кабуто за руку и лупит его Разенганом, пока тот тупо стоит на месте" - полностью согласен, что оба эти эпизода полный бред. Показывают они то, что автор сильно гонится за баблом и не морочится на продумывание сюжета и поддержание силового баланса. Aaliyah, дело не в том, что Кишимото "не придумал", он просто представил Акацук как сильнейших шиноби своего времени, но этих шиноби "ловят" 16-летние шпендики, притом техникой только-только освоенной. Сказано ж было про огромный опыт, Какаши там чуть в штаны не наделал, показаны были мощнейшие атаки, которыми Какузу мог на раз вынести всех клонов Наруто, на него бежавших, вместе с ним самим. А он в самом деле ни клона не сделал, ни на скорости просто не ушёл ( Наруто никогда скоростью не отличался)... " не было возможности увернуться" - это несерьёзно, Кишимото просто тупо слил очень сильного перса и это говорит о том, что его фантазия истощяется.

Кеман, если для тебя факт того, что Джирая или Тсунаде сильнее Наруто не очевиден - мне тебе доказывать нечего, читай мангу внимательнее, чё ж тебе даже такие простые вещи разжёвывать... Не, тупость есть тупость. Другое дело, что Наруто СЕЙЧАС после тайм скипа не должен быть таким. Не должно возникать ситуаций вроде той, когда он рванул вперёд Какищи лупцевать Итачика. Но Кишимото на мой взгляд нарочно делает Наруто более глупым, чем он должен быть сейчас. Я не считаю это правильным, но Кишимото считает по другому , к сожалению, и я 100 раз уже об этом писал. Наруто становится сильнее - это верно. Но не настолько, например, чтобы не в форме мини-Кууби, противостоять мемберу Акацк, который бился ещё с Первым Хокаге и не проиграл ему. Ты не видишь силовой дисбаланс. Почитай что ли тему " Лажи и нестыковки в Наруто", там этого вопроса вроде касались...

Мои слова относились к ненарушению баланса сил, если это непонятно. Цитату просто целиком привёл. AsakuraV, и нех меня бякой называть , я ж не виноват, что ты не поняла. +)

Да ладно ерунду всякую писать... Надо смотреть на вещи реально. Тупил и тупит по-прежнему, хотя реже...+) Ну раз так утверждаешь, то мне тебе нечего сказать. Могу лишь предложить почитать повнимательнее и понять, что ты не прав. Т.к. пока у тебя какое-то детское восприятие манги: не объективно оцениваешь, а видешь то, что тебе хочется увидеть.

Говорили про то, как чунины выносят Акацки. Затем про Наруто. Я имел в виду дурацкий "вынос" Какузу by Naruto. ДЛя чунина важны не только сила. СЛой Наруто может и на полпути к Дзёнину, но пока рассудительности по -прежнему недостаточно + берсерком может поубивать совоих же подчинённых. Не готов.