Vanishing Point

4ePTuK, сам-то понял, что написал? Спрашиваешь почему клон не делает клона?+) Наверно, это чуресчур... Ну не из змей, а истинная его форма - змея, кажись так. Но змея - живое существо, тут хоть можно объяснить тем, что свою душу перенёс в её тело... Это не неживая материя, как бумага. Да и змеи когда-то да помирают. Ну с чего ты это решил? Это был кагебуншин. Я чего-то вообще не помню, чтобы она какие-то печати складывала... Это да. Но они всегда так начинают. Притом, судя по уровню применяемых техник, она испытывает положительные чувства к Джире/просто даже не хочет всерьёз пытаться убивать.

Кстати, отличное предположение... Это был бы весьма забавный ход по отвлечению внимания со стороны Джиры. Самый продуманский вариант, достойный саннина был бы, если они оба - и оставшийся драться с Конан Джирая, и улепётывающий хенге-чунина-дождя-Джира оказались кагебуншинами. Но судя по тому, как Джира готовился к этому походу - один из них будет настоящий...=( Первого Джира в лягуху превратил - нафига она Ибики?+) Кстати, с Конан тоже нечисто... Я имею в виду - вряд ли этот набор бумажек - она сама, скорее похоже на бумажный клон но дзютсу... Она вся может распадаться на бумажные листки без остатка, использует составные части себя для разных техник ( самолёт для Пейна, копьё), материализуется не до конца... Подозрительно это всё...=) Даже замороченный и непомерно крутой Сасори не смог превратить себя в марионетку без каких-либо живых частей. Учитывая с каких лет он тренировался и его талант, тяжко представить, что Конан его переплюнула и сделала себя целиком из бумаги. Я против женской дискриминации+), но, вернее говоря, получится, что она переплюнула всех мужиков, гонявшихся за бессмертием. Она, безусловно, себя ещё даже на 15% не показала - не из-за дружбы с Пейном она мембер Акацки, думается - но до того же Орыча ей далеко, мне кажется. У кого-нибудь ещё мысли по этому поводу есть?

waheerio, короч я не вижу смысла спорить, не зная, насколько крут на самом деле этот риннеган. Хотя я склонен с тобой согласиться - упускать подобную возможность как-то странно. Aaliyah, не, не то... Раз уж на то пошло, то АНБУ - это совмещённый спецназ ФСБ и СВР. +)))

waheerio, превед. =) Насчёт "можно было забрать к себе" - всё весьма двояко. Но тут многие путают конечный итог этого "забирания" - никто в Конохе бы не потерпел чужаков. Вряд ли их там обучать чему-то стали - ребята действительно могли запросто стать предателями - тем более Джира мог убедится, что они довольно патриотично настроены. Из Нагато просто бы сделали объект для исследований - причём возможно весьма жестоких, т.к. они враги и мясо - не более. Здесь, мне кажется, такой вопрос этики перед Джирой стоял: привести в Коноху объект для экспериментов и исследований ( науч. руководитель был бы скорее всего угадайте кто?+)) Да, именно он, ещё тот живодёр...) либо дать возможность легендарному бладлайну жить своей судьбой, а не мучимым тем же Орычем. Выбрал бы 1 вариант - и Джира был бы вторым Орычем, прагматиком, морально вряд ли можно было бы ему симпатизировать. Он дал возможность парню идти его дао, не стал ломать его жизненный путь - респект ему с моральной точки зрения и 2 с - с практической (Конохской). Это если рассуждать до тупого просто, но в том-то и проблема, что на самом деле не всё так просто - множество факторов не учтено. Про Хокаге и какой-то там совет нечего и говорить - они бы однозначно оставили дитятко на эксперименты ( обучение в обмен на изучение - на это ооочень мало шансов, на мой взгляд - возиться ещё с детьми вражин, не факт, что дети бы на это согласились и т.д.). В качестве итога: вопрос о том морально ли поступил Джирая или нет, дальновидно - или нет нельзя разрешить более-менее обоснованно, опираясь на вводные данные, которые мы имеем из манги. Неизвестно насколько жестоки могли бы быть эксперименты над Нагато, насколько велика бы была вероятность того, что Нагато перебил бы охрану и своих мучителей, имея после этого вполне обоснованный зуб на Коноху, насколько могли быть рассекречены Конохские стратегические тайны при обучении этой троицы ( если бы пошёл-таки этот вариант) и т.п. Поэтому неправильно осуждать Эросэнина, инфы явно недостаточно.

Скараманга, мне интересно, а поумней за 10-ку "расшифровку" придумать трудно было? Хоть ясно, что голосуем за перса, а не за расшифровку, но, откровенно говоря, лично меня даже немного отталкивало по этой причине 10 ставить. Я не понял этого дурацкого юмора - каким боком соотносятся саннин и кавайное существо. Опрос - довольно серьёзное дело, он должен быть объективным и надо уж нормально к этому делу подходить, без подобных глуповатых "озвучек" оценок, как будто школьница-младшеклассница пишет... А по теме - заставил себя не соотносить оценку с дурацкой расшифровкой и поставил 10. Один из очень немногих в этой манге, кто вызывает у меня такое отношение.

Ahgot Ээээ... речь шла про бой с Ханзо, и у Саннинов были союзники. Я думаю, что очень редкий Дзёнин может что-то противопоставить серьёзному призыву. Опыт КОнохи подтверждает. Хотя, в самом деле, тогда с Тсунаде и Джираей скорее всего были чунины или даже рядовые ниндзя. От них ожидать что-то против такого уровня вряд ли стоит. Руки само собой. Не понял с чего ты решил, что Орыч не мог пользоваться чакрой - откуда тогда 2 призыва, меч изо рта, змеи (язык?), непомерное удлинение шеи? :) Или по-твоему это не требует чакры, всё это хрянится в теле? +))))) Если есть аргументы - готов почитать в более подходящей теме или личке, но, мягко говоря, выглядит неправдоподобно. Ну если тебе не хватает забавных прощальных речей и приготовлений Джиры, то специально для тебя Кишимото в самом деле нужно было ПРЯМО и ЯСНО написать от лица Джираи: " Я НЕ НЕДООЦЕНИВАЮ этого лидера Акацки т.е. Пейна!" ;)

Где это в манге 2 дзёнина "голыми руками валят двухвостую или трех-хвостого."? :) Ahgot, а это к чему вообще?! Или из желания повозражать? Ahgot, во-первых, это именно ты написал, что Орыч сильнее Джираи, а я лишь усомнился в этом. Тебе тогда и доказывать надо было, иначе это бросание словами (сказал - имеешь аргументы). А если отбросить тогдашние предположения в нашем споре и посмотреть на факты - то я привёл тебе 2 факта из манги, подтверждающих, что на тот момент Джирая не то что Орычу - даже и чунину-то вряд ли мог достойно противостоять - контроль над чакрой был полностью нарушен. А ты привёл лишь слова Тсунаде, вернее не ты, а девушка какая-то вмешалась в спор - насчёт лихорадки и истощения. Ни 1-е ни 2-е не подразумевало выведения из строя хотя бы примерно настолько же, как это было с Джираей. Да и было это не непосредственно перед дракой, у Орыча скорее всего было 2-3 дня, чтобы поправить здоровьице немного. Больше аргументов, касающихся состояния Орыча непосредственно в момент битвы у тебя не было. Поэтому если посмотреть на эти доказательства справедливо - видно, что моя позиция явно убедительнее и доказательнее. +) Хотя, конечно, я и сам не уверен, что Джира сильнее Орыча, просто не пишу в духе того, что Джира явно сильнее - раз доказательств и нет особо явных. Собственно так умный чел и должен был бы сделать. Я не хочу доказывать очевидное, больно ты любишь попротиворечить. =) Ты лучше мангу повнимательнее почитай.

эээ... :) Да я и не спорю... Но закончился он вничью и этот пример по-видимому ничего не доказывает. Я считаю, что Джире было серьёзно похуже было, там явные подтверждения в манге есть - поэтому тот бой не показателен. Неясно также к чему ты всех остальных перечисляешь, Орыч вроде одновременно с ними со всеми не дрался.

В наруто число играет мало роли, было много примеров. А то, что проиграли - ну так достаточно вспомнить как может "плюнуть" Джираевский Гамабунта. Скорее всего, саммон этого Ханзо с 1-2 залпа вынес всех, окромя этой троицы. Так же можно вспомнить как беспомощны были дзёнины Конохи, сами не обладавшие саммоном, против пары здоровых змеюк Орыча, так никто с ними и не разобрался, пока Джира не появился. Этот вопрос уже перетирали. Ты тогда мои аргументы не опроверг и не привёл таких своих, которые действительно указали бы, что Орычу хотя бы так же несладко было, я уж не говорю хуже. Давай либо конкретные аргументы либо чего из пустого в порожнее? Вот не вижу проблемы. Во-первых, Пейн уже отправил шейпшифтинного себя (по видимому) - какой смысл идти самому, а не послать ещё пару клонов? ВО-вторых, даже если Пейн и сам как пешка попрётся за "настоящим" Джирой - я не видел в наруто каких-то ограничений на радиус действия кагебуншина. Чего мешает Джире сейчас (а по хорошему с самого прибытия в страну ) сделать кагебуншин, развернуться и поплыть в Коноху обратно? См. выше. А о недооценке не может идти речи, это очевидно. Alica, как думаешь был ли это бой насмерть? Соответственно на 100% никто не выкладывался...

Да разве это показатель силы Джиры нынешнего? ПОходу они проиграли, когда не разработали техники призыва ещё (очевидно, что результат этого боя и подтолкнул); да и вообще помоложе явно были, т.е. опыта - меньше, скорее всего самые сильные дзютсу они тоже после разработали. Не думаю, что та битва означает, что сейчас Джира бы этому Тсукикаге, или как его, продул бы... То же насчёт Тсунаде и столь рано ушедшего Орыча;). КОгда это было, чтоб при равных более-менее условиях, а не как когда Джира отравлен был?^_^ Вот ещё раз напишу, что буду считать Кишимото тупым тормозом, если он будет такие имбицильные номера заставлять разумных персов откалывать... Джирая при всей своей извращённости =) не давал повода считать его дураком или самоубийцей. Но кой тогда спрашивается фиг, он уже чуть ли не к похоронам готовится, лягух пафосных вызывает, да приговаривает "Ежели не вернусь..." Бред какой-то. Пошёл на разведывательную миссию. Ну если он имел в виду разведку боем способностей Пейна, то имбицильно тупо было бы драться с ним самому, а не кагебуншином, который может замечательно передавать весь полученный опыт\увиденное и т.д. своему "настоящему я". Так же это тупо, т.к. очевидно, что Пейн может быть не один, а с напарником, а то и ещё 2-3 мемберами Акацки. Ну вполне логично предположить, что будет как минимум с напарником - в Конохе уже известно, что эти ребята ходят парочками.+) 2 противника уровня Акацки + фиг его знает какое количество охраны, просто подчинённых ниндзяков, которые могут оказаться рядом - против одного, да ещё и на территории противника - это глупо наверное для любого ниндзя. Я всё-таки склонен думать, что Кишимото нарочно нагнетает обстановку, но Джира не умрёт, логично предположить, что вообще целый и невредимый будет; по идее его клон проиграет/с большим напрягом выиграет у марионетки Пейна и сам Джира со знанием о некоторых техниках ЛА вернётся в Коноху. Вариант со смертью Джираи при обстоятельствах его намеренного прямого боя с Пейном без использования кагебуншина видится мне нереальным по причине слишком дурацкого "отупления" перса.

Блин, ещё в самом начале, когда только прочитал главу и никто ещё ничего не написал - думаю не надо писать, что похоже на то, что Киши собрался Джиру хоронить... Чтоб не сглазить и Кишимото уж настолько не стал шаблонно подходить к сюжетам манги. Нда...+))) Ну, будет бред явный, если настоящего Джиру положит эта парочка с Пейном во главе. Во - первых потому, что тогда Пейн едва ли не сильнейшим окажется, а в КОнохе и некого противопоставить ему... Да и глупо саннину гибнуть самому, вместо того, чтобы заслать туда свой кагебуншин или, если уж и сам туда двинул, так взял бы человек 5-6 подкрепления. Раз посчитал инфу, которую можно там добыть настолько важной, чтобы рисковать проникновением на территорию врага, да притом настолько опасного.

4ePTuK, хватит тупить... По русски написано, ято здесь есть спойлеры. Качай последние главы и обсуждай либо не ходи сюда - вот весь выбор. И нефиг забивать голову всякими "Потратить-то всего 2 секунды"...

Assez, рассмешил... :( :) :lol: Раскрыли тебе глазки на неправильное употребление слов, а ты - давай обижаться. Тебе что, 14 лет?+) Не надо ерунду писать, чтоб потом не обижаться. Это очевидно. +1.

Наверное, всё таки ошибаешься. Во-первых - до 2 мировой наверное имелось в виду, если я ничего в новостях не упустил =), а запрет, если и был, то распространялся на простолюдинов, но не на правительственные войска. Смысл был в том, что при таком развитии цивилизации - очевидно, что огнестрельное должны были уже изобрести, вот и всё. Но это незначительная нестыковка, на мой взгляд. Не понял в чем неудобство нормальной радиостанции. ПРо возможность шифровки сигнала, смены канала и проч. вломы повторяться - почитай вторую половину темы повнимательнее, если интересно - там это обсуждалось подробно. Чрезмерную молодость здесь вроде и не мусолят, а вот глюки вроде несостыковок в возрастом Итачика - приветствуются.+)

S O N I C, а в манге что было тогда? ТОлько беседа? +) Не, это смешно, то ли мангу не читаете, то ли оспариваете её?+)))))) Ни то, ни другое не катит... gesper, это довод? Итачи когда-то видел Наруто в 4-хвостой транформации?.. Да и не показывать страх (шиноби?) и способность реально действовать - разные вещи...

Вот уж не знаю, не знаю...Где ж гарантия, что эти духи подействуют только на Саске? :) Невольно у меня в голове рисуется сюжетец хентайной групповой манги по Наруто... :) :D Эк вы там размахнулись...Ясно. ПОди слишком много народа стало требовать командирских должностей...+)))))))))) главный(! +)))))) хокаге ( оборжаться можно! :lol: :lol: :lol:)

Ну вообще-то изначально спросили правильно ли переводить как "заснули" английское "out cold". Ты этого видимо не заметил и не обратил внимание девушек на то, что это изначально при переводе с японского на англ. накосячили и получилось будто ты неправильно с англ. переводишь.+) Да, в самом деле, это духи походу у Карин, мне показалось , что она просто какую-то баночку (со снотворным?) держит и эдак неоднозначно говорит. +) Интересно с чего она решила, что Джууго и Суй, которые явно не лохи как шиноби, не проснуться, когда она там попытается к Саске поприставать? +)))

Неееееее, Ryoku, с каких это пор "out cold" означает "заснуть"? ТОгда было бы что-ть вроде "when they are asleep...". "Out cold" - в лучшем (для Джууго и Суя) случае значит "быть без сознания". На убийство, я думаю, она не пойдёт...+) Просто девушка решила купленным ею каким-то снадобьем вырубить Джуго и Суя ненадолго, чтоб побыть с Саске наедине.+)))) AsakuraV, вроде бы Naruto's fans Team - селение и у него хилый и не появляющийся в нём, но всё-таки формальный каге есть. Как же ты, входя в Naruto's fans Team, являешься ещё и Каге Отогакуры? :lol: ;) Да ещё и "преступник S-класса"... :lol: Не переборщила с титулами-то? :lol: :lol: :lol:

Unmortuis, в данном случае Ахгот вполне чётко всё написал, а ты не понимаешь и не на том акцент делаешь. Почитай , что ли, внимательнее чего тебе отвечают...

Насчёт картинки с якобы "Учихой Мадарой" Artist's Comments meh, just a hunch XD dont care if its not him xD enjoy X3 i was guessing he's the other statue in the valley of the end ^^' Obitо, слабо было с инглишем в школе, да?+)))

Не, ну напрячь фантазию это не лишнее...Но ересь-то откровенную нести не стоит...+))))) "устроить мир во всём мире" убивая многих людей? Это явно аморальный способ. "освободить своего злобного предка и УНИЧТОЖИТЬ его" - это просто отпад.. <_< :) Ноу комментс.+)))))))))))

Gaerret, Chiko, с чего вы взяли, что возраст Мадары как-то зависит от возраста Тсунаде или времени, когда ещё был жив 1-й? ^_^

Да, кстати, трудно предположить, что чел, не проигравший ни 1 сражения, не амбициозен до степени бунта.+) Если только авторитет ТОби не слишко офигенен.+) ПРисоединяюсь к требованию! Кстати, я бы предложил называть ТОби=Мадару сокращённо НЛА (фиг с тем что похоже на НЛО) = Начальник Лидера Акатски, а не ЛЛА +) Лидер бывает только у нескольких человек. Если вдуматься, то "Лидер лидера акатсуки" звучит довольно туповато. Лидер у одного человека? :) :lol:

gesper, ты невнимателен. Это плохо.+) Если ты невнимателен, то не отвечай на вопросы других людей и не вводи их в заблуждение своими неверными ответами. У тебя спросили из-за какой нестыковки пошёл спор. Спор с Ахготом и Вирди пошёл из-за этой нестыковки: А не из-за того, что ты написал: __ Одни восклицания, а смысла 0... Бред какой-то...

Ahgot ? А нафиг твой пример, если он о том, что происходило неизвестно сколько времени спустя окончания битвы саннинов? ОН ничего не говорит о состоянии Орыча до битвы или во время неё. А ты говорил, что Ора жаловался неоднократно... Но до битвы такого не было... Я от какого-то факта этим отмахнулся? к чему это писать-ть?:wacko: Нда... СТраницу я попросил, т.к. не помнил, чтобы Орыч останавливал руку Саскуна и говорил Наруто такие слова одновременно, по твоему предложению это так понималось. Потом оказалось, что ты 2 разных момента имел виду. Я привёл доводы, почему тяжко поверить, что Орыч не собирался убивать Наруто, учитывая ещё и то, что во время битвы трёх саннинов он именно это и собирался сделать. Я нигде не "отмахиваюсь", ты наговариваешь на меня. Есть общие законы логики, а не "логика у каждого своя".+) RTFM. 165 глава. Я не понял, что ты написал. :blink: По манге для призыва требуется большое кол-во чакры. Из примера со змеями всё следует.