Vanishing Point

Miataru На мой взгляд Еросеня вполне грамотно поступил, зря ты и другие товарищи гоните на него бучу: причины две. Во-первых, Наруто не в Кууби-mode в принципе почти не дрался по-серьёзному, поэтому ещё неизвестно научился он чему-то хорошему помимо использования зверька инсайд или нет. Да, был бой с Итачи, новая техника была, Итачик, как обычно, бросил вскользь своё любимое “You’ve gotten stronger…But still not enough.”=) Но уже чего-то стоит. + бились противгораздо более опытного спеца по иллюзиям, да такого уровня... не удивительно, что Наруто всё-таки попал на гендзютсу. Я к тому, что пока нельзя точно сказать силён он или слаб без Кууби. Во-вторых, я вижу трезвый расчёт в том, что, по-видимому, особое внимание Джирая посвятил именно Кууби-форме. На мой взгляд очевидно, что Наруто никаким Макаром не смог бы в своём «обычном» виде противостоять Акатсуки. 3 (или 2,5) года под саннином – это серьёзно, но даже при наличии таланта достать по уровню этих ребят за этот срок абсолютно нереально. А Наруто уже давно пытались оприходовать, ясно , что ещё попытаются и не факт, что Еросеня будет рядом или сможет справится, и такое может быть. Поэтому-то даже если оттачивание входа в Кууби-форму + более-менее поддержание контроля в ней и привело к некоторому недостатку внимания к «обычным « техникам, то это был продуманный шаг. Показатели этого шага налицо – Наруто, хоть в чём-то читерски, но смог противостоять опаснейшему противнику уровня мембера Акатсуки практически на равных. Так что мне не ясно чего обидно-то? Что Наруто жив остался после Оро? :) А мне кажется, что всё, что Саскун продемонстрировал коноховцам выполнялось без использования печати. Собстно, когда эта штука более-менее начинает давать силу – по телу юзера ползёт характерная «сыпь», по настоящему серьёзное использование её возможностей начинается после «трансформации». Ни того, ни другого вроде не было видно. А почему дзютсу не дал закончить...тут много вариантов может быть. Вот это действительно +. =) Да уж, надо думать, что эта штука от одного взгляда красных глазок эта щтука кони не двинет. Может обратно в клетку запихнул, а то выползать уже стал, нахал; может как-то ограничил чудо-ш-м использование Лиса Наруто, но не больше. + Переводы, конечно, отличаются, но насколько понял я речь шла про то, что чакра Саске ещё более «злодейская» =), чем чакра самого Кууби, «проклятость» упоминалась, когда Лис говорил Ш-не, дескать, проклятый бладлайн лимит. YukanA Чё-то логика некоторых комрадов слабого пола подводить начинает. +) Изначальной «традицией» этой темы было НЕ закрашивание спойлеров. Всё остальное – от невнимательности и нечистого. :blink: А если не охота попадать на спойлеры – проще не смотреть тему после очередного возвещения о выходе новой главы до прочтения оной, а не менять сложившиеся правила.

http://mangahelpers.com/forum/index.php?topic=4433 - почитай альтернативный перевод. По определению чакра Саске не может быть больше чакры Кууби, иначе бы его кто-то да завалил. Если уж ни Йондайме, ни Сарутоби, которые были много старше Саске, не обладали способностью справится с Кууби (есесн, чакры у них меньше было тоже), то нереально, чтобы 16-летний пацан их обскакал, хотя бы по одному этому параметру. Дело даже не в "обскакал", а в том, что разница в чакре между йомой и самым чакристым нидзя огромна, насколько можно судить по манге. Да и, народ, правила темы почитайте - здесь спойлеры закрашивать не нужно. :D

Старался... :D А ето как понимать? :)

Мне думается, что ничего не путаешь. Почему Джирая говорил не использовать, да ещё лицо делал почти такое же страшное, как у Ямато, если в темноте и ещё снизу фанариком подсвечивать :D - ясно, потому, что берсерком становится и своих от чужих не отличает, и неизвестно, когда остановится и, наконец, подобная техника - ковровая дорожка к полному самопроизвольному снятию печати 4-го (и такое, судя по последней главе, возможно). :D))))))))))))

Ну и такой вариант исключать нельзя. Какаши 27 было между прочим, когда тим 7 образовался. Конешн, мама в 15 - не очень приемлемо для ниндзя, :D но... жизнь по-разному складывается и взрослеют шиноби много раньше, чем обычные дети :D ...

YukanA Х-ммм... Учиха, имеющий Ш-н, более того - имеющий возможность научиться техникам Орочимару от самого же Мастера =) и вообще весь из себя молодой талант и будет развивать самовредительскую технику? Да ну брось, такое ему нафиг не не нужно. О, вот правильная мысля – ясное дело присутствие в чужом сознании может быть связано на 95% только с Ш-ом, вряд ли Саске отловил кого-то достаточного опытного из клана Яманак и заставил его научить подобному или ещё как-то ни с того ни с сего научился такой технике. Ребят, а вам не кажется, что Джирая имел в виду дзютсу перехода в состояние «мини –Кууби»? Так что эта супер-запретная дзютсу =) уже была использована, нужны другие козыри... А это преувеличение, на мой взгляд. Как уже замечали, Ямато далеко не рядовой мембер АНБУ, да и даже рядовые члены должны быть, я повторяю, должны быть +) сильными бойцами. Может быть у Ямато и не настолько мощные техники, как эта новая вариация Чидори, хотя и это не факт, но опытом он почти наверняка Саске превосходит. А как показывают многие примеры, в том числе наиболее яркие – Шикамару – важна не столько сила техник, сколько правильность их подбора для конкретной ситуации и умелое применение + боевые хитрости. Здесь Ямато должен мочь дать большую фору Саскуну, так что не думаю, что здесь всё однозначно. Что до приёмов Орыча – наверняка самым действенным он не учил – себе дороже. Про потенциал больший итачиевского тоже неизвестно: Орыч что, большой спец по Ш-ну, раз может так «на глазок» определить? Это смешно, ладно это бы сказал Ш-н-юзер (в идеале – обладатель этого бладлайн лимита), а Ора мог сказать это и просто, чтобы лишний раз подлить масла в огонь ( уж он вполне мог догадываться о цели жизни :) Саскуна) и подстегнуть пацана на приход к нему в ученики. Насчёт Саске сильнее Какаши – вообще смех... После злополучной встречи с Итачи, Какаши стал готовиться к следующему разу не хуже юного красноглазого, я думаю. И манга подтверждает это фактами. Насчёт М.Ш. Саске пока неизвестно. Беря в расчёт опыт и хитринку Какаши+ то, что он также является гением, как мы уже почти привыкли =) в отношении персов Наруто, не думаю, что есть пока основания для таких утверждений в пользу последнего. Как и говорилось, по форме, размерам и проч. НЕ ПОХОЖ.=) Возможно, у ентого Кусанаги их несколько было, вот и делов :(. Иначе какой-то Блич начинается – обладатель зампакто с достаточно высоким уровнем мастерства может менять размеры меча и его форму по своему желанию. =) И щас Саскун начнёт устрашать и без того уже шуганутого Наруто своим шикаем ))))))))))))...Типа: « Жаль его до смерти, Кусанаге!»+) И чтоб никаких намёков на Хитсугаю или банкай! ;) Х-мммм...В том-то и загвоздка, что Саске может быть благодаря помощи Орыча и достиг уровня брата 3-летней давности...МОЖЕТ БЫТЬ...3-летней давности...Несмотря на то, что ему 16 , а брату было 18 и М.Ш. брат развил намного раньше и опыта у него тоже больше и т.д.... но есть такое ощущение: Итачи тоже вряд ли всё это время только и делал, что сидел, ковырялся в носу, смотрел телек и временами наводил гендзютсу на соседских симпатичных девочек ;)...

Эти поединки могут быть только ОЧЕНЬ приблизительными показателями боевых возможностей Тоусена и Бьякуи, разницу в силе духа между Бьякуей и Тоусеном они не показывают. См. ответ выше.

А вот это хорошая мысль. Удар ударом, может он просто шибко резкий, рубанул так, что никто его и ни заметил, но остановить банкай одним пальцем... понятно, что в банкай Ичиго может уступать по силе другим банкаям из-за скорости, но всё равно это нерально, тогда Айзену в самом деле не нужна была эта суета с рум 46. Вынес бы всех 10 кэптенов, выпытал у Ямамото все секреты насчёт этого ключа Короля и отправился бы чемоданы паковать. :) Это должен быть гипноз. Вот насчёт блокирования голыми руками шикая Ренжи тоже не ясно, чего это было...

Да вроде наоборот было: образ Айзена стоял далеко, а Айзен подобрался к Комамуре поближе, пока он пялился, загипнотизированный, на лже-Айзена. Насчёт: "аклинание сработало всего лишь в треть силы - это уже показывает, что ему не хватает силы." - а ты хоть кого-нибудь на данный момент можешь назвать, кто использовал спеллы 90-го уровня? =) Да и полегче насчёт Ренжи..."он ведь всего лишь лейтенант"...учитывая, что имена всех тех единиц, кто смог достичь банкая гравируют на их "доске почёта", я не думаю что он достоин таких нелестных слов. :D По моему совершенно беспочвенное утверждение. Пока даже в сравнении силу духа Айзена не определить. Йороучи добавить надо, енто правильно, только кто сказал, что у неё нет банкая? Она просто меч с собой почему-то не носит (или нет его сейчас ?...). Говорилось ведь, что одно из обязательных требований к кэптенам - наличие банкая. Также говорилось, что Кенпачи ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто получил звание капитана, не выполнив это условие. Значит был у неё банкай, шикай соответственно тоже. Вообще-то техники Бьякуи подразумевают использование очень многих ЛЕЗВИЙ. Лезвия подразумевают металл , я думаю. Если они выглядят подобно лепесткам, то это не значит, что они перестают быть металлическими лезвиями, так что при чём тут "лепесточки спалят в полете" ?:) Другое дело, если температура меча Ямамото даже металл в доли секунды способна испарить, тогда да. Хотя даже отбрасывая этот момент в сторону я думаю, что Ямамото будет сильнее, чем Бьякуя. Даже на шикае. Хотя есть какие-то проценты, что Бьякуя заставит его всё-таки выйти на банкай, но на этом для Бьякуи всё закончится - разница в опыте и ,по видимому, в силе должны сказаться. А вот тут не согласен. Тут вообще ничего сказать нельзя. У Йоручи тоже прилично опыта, да есть в ней немного от гения, по-видимому. Если у неё будет в руках меч и учитывая, что о силе и Ямамото и Йоручи только по отдельным намёкам можно догадываться, то исход даже мотивированно предугадать тяжело. Нет, без банкая или хотя бы шикая у Кенпачи будут мизерные шансы, на мой взгляд. Айзен имеет банкай, скорее всего очень сильный, по передвижениям скорее всего лучше даже Бьякуи( Ренжи даже уследить за ним не смог, а за Бьякуей всё-таки мог), владеет спеллами чёрте-какого уровня, хоть и не до конца, но в Кенпачи их вообще не использует = Боевой арсенал Кенпачи пока существенно уступает Айзеновскому. Опять-таки в силу своей скорости и разноплановости, думается, Бьякуя должен выиграть. Тут тяжело чего-то объективно сказать, не думаю что Йоручи слабее. Если вместе с мечом, тем более.:) Здесь интересно действительно бы было. Айзен, если и сильнее, то ненамного, как мне кажется. Мне бы хотелось сказать, что Бьякуя может быть сильнее и выиграть, но по законам жанра так не дадут сделать, поэтому он "слабее". А говоря объективно, у Бьякуи, наверное, и опыта поменьше, может серьёзную роль тут играют и способности меча. Нет инфы, чтобы что-то сказать. Тут согласен. Наверное почти на равных, хотя без инфы о Йоруичи это даже на предположение не тянет. На мой взгляд у Йоруичи должна быть на 3-м, Кенпачи на 5 -м, к сожалению пока. Зато после выхода на банкай(если он таки случится), я думаю даже среди этих четверых ему не будет равных. Скорее всего :).

С другой стороны: зачем Итачи психотравмировать малолетнего братика, сваливать, становясь особо опасным преступником? Нельзя было остаться, тренировать братана на использование Ш-на и самому заодно тоже? Не думаю, что эффект был бы хуже. Кроме того, все эти слова Итачи насчёт "Я утратил веру в этот пафосный клан и т.п." Зачем тогда организовывать какую-то месть убийцам, если ему всё равно? Слова насчёт "истинного предназначения" Учих... Всё-таки кажется мне, что Масаши сделает в конце концов так, что мы с тобой будем ошибаться ;) . Хотя если так произойдёт, то глупо выглядеть будет на самом деле он :D B) , если не придумает какое-нибудь оригинальное объяснение поступкам Итачи, которые расходятся с его поведением и уровнем интеллекта.

Да нет, вроде ты правильно всё понимаешь: на мой взгляд и Гай, и Ли , и Неджик - типичные рукопашники. Рукопашники = контакники. Т.е. под рукопашным боем я понимаю ведение боя с применением ударной, бросковой техники, техники заломов и подобного. Использование меча не исключает, в принципе, применение приёмов рукопашки, но это, мягко говоря, затруднительно - меч предполагает фехтование всё-таки. Просто несколько вызывает недоумение предположения о том, что мемберы Акатсуки кому-то профессионально не могут вломить ногой\рукой. ;) Они должны мочь хоть как и при любых обстоятельствах! (пример - Дейдара :D ). Статус обязывает B) ...

Этот вопрос я уже несколько раз поднимал, но то ли он неитересен народу, то ли в виду малой инфы и сказать нечего - в общем обсуждения не получалось. На мой взгляд, очевидно что не Итачи порезал всех своих. Если из-за силы - более достойных "измерителей силы Итачи" :) до фига, если проверка "безжалостности" - достаточно было бы членов семьи и друзей - с остальными был бы только вопрос силы - см. выше. Явно, представленная им для Саске версия - какая то дурь, но в селении это вроде как официальная версия. Надо думать, что Дзёнины были в состоянии оценить Итачи это был или нет - у кого-то до этого был Ш-н и приблизительный уровень силы известен. Вывод: либо недодумка Кишимото и Итачи на самом деле типо прэрэзал усех на шашьлык, либо в селении шифруются, а на самом деле убийцу не нашли... Хотя странно, что Какаши, бывший в АНБУ, элита не знал бы о такой "шифровке" в селении...

Вообще-то ниндзяк без меча - это странно. Если в реальности средневековой Японии. В манге почти все без мечей (кроме многих АНБУ - непонятно опять почему), Саске никогда не тренировал техники работы с мечом = в нём должна быть особенная способность. Наличие меча - не факт того, что чел слаб в рукопашке. Конституция Кисаме и легкость с которой он вращает мечом почти с него ростом - уже повод задуматься, т.е. слабаком он не может быть. Не думаю, что он не уделял внимания тайдзютсу, да может и не его специализация, но он - мембер Акатсуки, эти ребята универсальные профессионалы, поэтому предполагать, что он слаб в тайдзютсу это как то...странно. :) Насчёт Орыча - тоже самое. Если он считался гением в селении, то надо думать что его тайдзютсу как минимум на весьма приличном уровне. Вкатить он может нормально без проблем, это вообще заблуждение, что сила и богатырское строение тела - показатели уровня бойца в рукопашке. Опыт и мастерство - вот, что главное, а этого у Оры не занимать. Другое дело, что у него, как и у Кисаме, есть более действенные средства против противников.

Пожалуй, если брать в расчёт все компоненты бойца в сумме, то Бьякуя посильнее должон быть...

Ять, во-первых ты, считай, сам признал , что в перечисленных тобой битвах были ничьи - каким показателем они могут быть? Это раз. Два - я ж те говорю: читай чего тебе пишут. Говорили не "кто сильнее Бьякуя или Тоусен", а кто обладает большей силой духа и только, не помнишь уже что ли тобой же написанное... :blink:

Чё-то ты читаешь невнимательно... Насчёт того, что Ичиго и Кенпачи "шуточно бились" я нигде не писал. И вообще что-то ты в сторону уводишь, не об этом говорили изначально. ^_^ *при чём тут "ну это скорее радость была,чем злость но темнеменее" я так и не понял* ...http://sm.smilik.ru/1111489156.gif

По повуду твоих раскладов: нельзя сказать, что они точны. Во 1-х- где это в манге сказано бились ли в серьёз Кенпачи и Бьякуя, и Кенпачи при этом проиграл? Не было этого. Во 2-х, с чего ты решил, что Кенпачи в драчке с Ичиго проиграл? Ничья в лучшем (для Ичиго) случае, а внимательным ясно, что Кенпачи в самом конце мог и прикончить Ичиго, т.е. о выигрыше смешно говорить здесь. Равно как спорна "победа" над Бьякуя. Холлоу-сущность Ичиго может и могла по-настоящему победить, но Ичиго "выиграл" лишь потому, что Бьякуя фактически отказался драться дальше, поняв своё заблуждение и решив, что парень-риока не виноват в том, что он (Бьякуя) запутался в собственных обещаниях. Но это так, не по теме. Я вообще не понял к чему эти расклады, когда я лишь говорил о том, что благородная кровь - не факт того, что её обладатель сильнее шинигами-"простолюдина". Что до Бьякуи против Кенпачи, то именно по силе духа Бьякуя скорее всего и проиграет. Другое дело, что в драке с Канпачи он может выиграть за счёт владения банкаем (притом по-видимому отмастеренным банкаем), за счёт лучшего владения демонической магией, может и за счёт передвижений тоже. Но мы говорили только о том, кто может быть сильнее духом.

Почему тогда не Стал убивать Какаши? Асуму, Куренай - чего они с закрытыми глазами бы сделали-то? Только недавно перечитывал эти главы, не помню там такого. Это странная фантазия аниматоров, наверное: какая разница Акатсуки до уровня Наруто. Им не нужен Наруто, им нужно то, что внутри него, а Кууби свои свойства не изменит какой бы уровень у Наруто не был. Да и зачем ждать когда Нруто сил наберётся? Чтобы он как Гаара почти прибил того, кто будет пытаться его поймать? Или вообще стал сильнее Акатсушников( могло и так случится)? :D Нет смысла никакого... Добавлено: Улыбнуло :D :D :D

Да ну, это было не начало банкая...Ты пересмотри внимательнее, Тоусен будто какой-то энергетический импульс выпустил. При банкае такого не происходило. А "убийство" Айзена было выгоднее на другого человека спихнуть, видимо.

А были ли эти летящие лезвия шикаем? А если были - значит ли это, что может быть несколько разновидностей шикай у одного и того же шинигами, с одним и тем же мечём? Ясно, что шикай, наприме, может работать и на оборону и принимать немного другую форму для нападения, как у Урахары, например, или Бьякуи. Но с Тоусеном другой случай: та парализующая ( усыпляющая?) атака против Ишиды и метание лезвий против Кенпачи - совсем разные приёмы. Не понял при чем тут кровь благородной семьи и сила духа?..Кенпачи - аристократ? ;) Многие другие шинигами являются явно не слабаками, но они - не выходцы из знатных родов, так что вряд ли есть прямая зависимость.

А в какой главе такое говорилось?

Ну, waheerio тебе всё сказала. А остальное всё надумано...=) Да действуют у Оры руки, действуют. А насчёт Гая против Итачи - это была хорошая шутка, хорошая. +)

Feanorx Я не и говорю, что всё ясно. Просто странно это: был дан приказ захватить Наруто, Джираяю отвлекли, вдвоём припёрлись, а потом убежали, когда появился Джирая. Это как-то несерьёзно, как дети маленькие, чесслово. :blink: Или что Итачи никого убивать из Конохи не хочет. А насчёт "Итачи заценил ..что у Наруто на том этапе был низок уровень и он им еще не нужен" - я не понял. Какая Акатсуки разница до уровня Наруто? Кроме того, как я говорил, Кисаме с Итачи получили приказ - что Наруто им нужен - а приказы не обсуждаются. ;)Странно это, да... С кем справлялся? Oksanitka верно говорит, Орыч имел дело один на один с отравленным Джираей и только. Ну потом полез к Тсунаде и огрёб от неё, но опять один на один. А в остальном - дрались призванным зверьём, так что... ни о чём эта битва не говорит, к сожалению. waheerio - умница =)

Ну, это неплохая цепочка была, но кое-где не совсем верная. Здесь, например, твой вывод, на мой взгляд, не верен. Не верен потому, что когда Джирая бился с Орой с целью вернуть его, то я думаю он хотел ИМЕННО ВЕРНУТЬ живого Орыча, а не его труп.=) Это естественно ставило ограничения на техники и силу, который Джирая мог использовать против Орыча. Так что далеко не факт, что Ора сильнее. Разница в их силе если и присутствует, то видимо толщиной в волос, так что тут всё на усмотрения автора: он может в любую сторону вывезти. +) Дело в том, что если Ора смог отбиваться от Наруто в этой его форме, то не факт, что сможет Саске, особенно если такой мини-Кууби не будет поддаваться гендзютсу. Ведь Оро - это Оро, Саске - Саске и смешно думать, что Оро научил Саскуна всем своим секретным разработкам. Противник может быть не сильнее, но неудобнее. Это может повлечь поражение для вроде бы более сильного в принципе оппонента. Т.е. например, возможно Итачи считает Джираю по своим соображениям более неудобным противником, чем Орочимару и поэтому не хочет иметь с ним столкновений. Sonic, хорошая мысль, но всё-таки автор от имени Орыча признал превосходство в силе Итачи. Притом безо всяких подобных оговорок, так что это стоит воспринимать как аксиому.=)

Да Кенпачи просто пошутил. :D Иначе вместо того, чтобы закидывать меч на плечо, он отрубил бы голову лежащему Ичиго и аниме бы закончилось ( или осталось без главгероя) :D . Лерокс , я так и не понял за кого ты проголосовала: 1. за Гина 2. за Ямамото 3. или за Айзена :D :D :D