Vanishing Point

Меня этот вопрос определённое время назад тоже интересовал, только вряд ли теперь узнаем мы это... :rolleyes: Народ и так теряет интерес и Масаши не решится на такоё "перерыв" в раскрытии основной линии, даже если это и было у него в планах ( в чём сомневаюсь). Думается, вряд ли из-за денег или девушки :D, так что остаётся одно: чтобы выяснить кто сильнее, т.е. из-за хокагства. Ещё интереснее исход битвы: Второй стал Вторым тогда или всё же только после смерти Первого? Сие есть тайна великая... :D

Byakko, а я думал, что можно называть просто переводом ;)... Вроде больше по-русски как-то...=). Но за совет спасибо, хотя я ещё надеюсь в сети сам найти. Кстати, а никто не пробовал обратиться к модерам с просьбой о выделении отдельного раздела, как с Наруто или Хеллсингом, например? ПО-моему практически любая тема с частыми постами и обсуждением за 50 страниц этого достойна и людям удобнее бы было... А то думал спросить, кому какой банкай\шикай больше остальных нравится, но, наверное, этот вопрос где-то на 70 страницах поднимался( но просматривать есесн влом) и прикроют это скорее всего. В спец. подразделе такой проблемы бы не возникло...

И только мёртвые с косами стоят ...=) Конешн, никого нет - а зачем? За ним охотится Коноха, Акатсуки, наверняка другим селениям насолил - чего ему о своей безопасности - то беспокоиться? :ph34r: Это как у Волошина: Дверь отперта. Переступи порог. Мой дом раскрыт навстречу всех дорог... :lol: :D :D

А я думал, что я понятно написал...=) Манга у меня есть, но в равках, а к ним нужен перевод, который я найти пока не могу. На ссылках вверху я его не нашёл. В этом и проблема :D - или ты предложил мне заново 30 глав закачать ;)?

Пипл, кто-нибудь знает сайт с переводами на английском чептеров начиная с 190-го чептера, т.е. translations ? А то равки не могу почитать :lol:...

Потому, что так Масаши захотел. :) На самом деле и чаки мелькают в руках Гая, мечи почаще встречаются, хотя они, по идее у каждого шиноби должны были быть. Ясно, что настоящие нинзяки убивали как можно бесшумнее, скрытнее и метательное оружие тут очень кстати. Но кто тогда занимался охраной всяких господ в Средневековой Японии-то? Самураи, правильно. А те всегда при мечах ходили -> значит чтобы выполнить задание, если всякие металки не попали или только ранили любому шиноби был необходим меч. В общем, чего к реалистичности придираться, сказка должна быть сказочной ;). В принципе предел чакры есть у каждого и он есесн достижим. Но тогда явно не такая ситуация сложилась. Ну начнём с того, что с Джираей Итачи тогда не тягался, они с Кисаме просто предпочли не драться. Два - не факт, что у него чакра тогда прям закончилась и он уже не был в состоянии МШ поддерживать. Устал - да, но это вряд ли был предел. Предел - это когда как Какаши - тут же отрубился на плече у товарышша. Три - до стычки с Джираей Итачи уже дважды использовал МШ в тот день, притом один раз по видимому достаточно серьёзно - против Какаши, так что возможности легко измотать Ш-н юзера из этой ситуации особо не вижу. =)

В принципе верно, но насколько много - это ? Любая непофигенная дзютсу по ходу сосёт очень прилично чакры. Да и чакровые запасы Итачи неизвестны. Да и затянуть против МШ-юзера - довольно проблематично ^_^. To Лерокс Не, предположить конечно можно, но я исходил из манги, где вроде только двое юзали подобные дзютсу и Итачи был другом одного из них, следовательно мог "покопировать" себе на всякий случай. Ну это да. Ёёёё...И это молодая девушка пишет... :) :D

Не, никто идола из МШ не делает, но пока что это в исполнении Итачи сильнейший бладлайн лимит плюс к этому делающий едва ли не самые мощные дзютсу из известных. Кима vs. Итачи видится мне довольно дохлым вариантом ( для Кимы ). Т.к. физическую кондицию Итачи тяжело однозначно оценить, то особого смысла спорить нет, но не думаю, что тело Итачи не "успевает" за глазами - иначе бы он этим вплотную занялся и, зная его, можно предположить, что он довёл бы себя до соответствующего уровня. Плюс не надо забывать про чакровые дзютсу, способные компенсировать физ. недостатки или дать преимущество - body flicker, например и т.д. Кстати Шисуи, похоже, использовал аналогичную или очень похожую на технику Четвёртого дзютсу, а учитывая чьим "лучшим другом" он был...Наконец, разновидность МШ есть и у Какаши - и смотри тут в глаза, не смотри - хреново против такого противника будет мастеру тайдзюцу.

To YukanA Да я тоже в принципе Итачилюб, так что я себе не ставлю целью любой ценой тебя переспорить, доказать неправоту или чего-то подобное. :D Просто на одних сайтах "activated", на других "mastered"... Хотелось бы выяснить точно, без дефектов перевода. ПРи способностях Итачи вполне возможно замастерить Ш-н в том же году, но хотелось бы, чтобы надёжный переводчик подтвердил. А разве где-то в манге точный возраст указывался? Ты думаешь у них там досье есть на каждого? :D ;) Да и зачем енто Орычу, если он сам мембером был? Вот и посмотрим... Я тоже подхожу "с точки зрения логики" :D и абсолютно с тобой согласен. Посмотрим, чего Масаши покажет. :D

Не Юкан :), это ты преувеличиваешь. Итачи, конешн, крут так, что круче тока горы, но в 8 лет он только активировал его согласно Наруто Датабуку - http://www.leafninja.com/biographies-U.php#Itachi - может он, являясь гением, и смог в тот же год выйти на "развитый" Ш-н, но какие у нас подтверждения этого-то? Вряд ли он Учиха...но и Саске вряд ли бы это понял с одного взгляда. Фигасе! Инфа о способностях, характере и т.д. АНБУшников - это не "дела всяких левых чуваков". ;) :D To MnY Вот тяжело сказать есть или нет - Какаши-то как-то раздобыл. Притом отличающийся от итачиевского. И три года прошло как никак - брат в это время уже вовсю заряжал. Что-то мне подсказывает, что без МШ у Саске не полезет, Итачи и сам загонялся по типу только МШ против МШ - остальные меня не вынесут. Понты понтами, но скорее всего истина тут преобладает.

Вот мне интересно, чего Ямато с девочкой-чунином и Наруто собираются ловить в логове Орыча? Его вроде АНБУ достать не могли, зато кэптэн с двумя малоопытными новичками - тот самый состав, чтоб туда соваться?..Нда...Щас, чую, Сакура второго Акатсука положит, такие они, конохинские чунины!( особливо после пилюлек всяких яматовских) :D :D ;)

Сасори+ Орочка- ^_^

Сасори + Орочимару -

Итачи + Кабуто - Ай-яй...чуть не опоздал на вечерину ^_^

Смотри-ка сколько единомышленников ;)... Жаль у обсужденью не успел :D.. Да уж, Буншичи для меня рулит среди персов. Мозги на месте, берёт своими двумя ручышшами, а не всякими прибамбасами и с юмором мужик:D. Однозначно позитивный перс. Хотя чем радует Тенге - почти у каждого есть свои положительные моменты, так что даже трудно выбирать:)...

Мне Айя больше понравилась, несмотря на её "невзрослость". Майя закрывается якобы самодостаточностью и малёхо сволочным поведением... Может маска и внешняя, но, как говорится, постоянно называйте человека свиньёй и он захрюкает. И не сказал бы, что Майя шибко умна, ибо не подставила бы тогда Митсуоми под жернова брата-убийцы...

_NoName_, а потому, что ребята не в теме... :ph34r: :D :D Читать надо хотя бы последние 10-15 страниц, прежде чем писать чего-то... ^_^

MnY По-моему просто в самом деле обыденную жизнь почти не показывают. В любом скрытом селении преобладают интересы селения над личными, везде милитаризированные порядки и соответственно шиноби везде в какой-то мере "орудия Селения". Но степень "орудийности" разнится от деревни к деревне и в Конохе она мне кажется небольшой, как ни странно типичные "человеческие" отношения здесь очень сильны. ЧТо до ответа... Учитель не должен разжёвывать абсолютно всё. Да и в определённом смысле он не имел права убеждать ребят в обратном. В итоге каждый делает сам свой выбор - Итачи не захотел быть ничьим орудием и пошёл своей дорогой. Да и Джирая, Тсунаде не всё время трудились на благо исключительно селения, так что...По-моему, насчёт Какаши, который ставит дружбу выше целей миссии говорить, что он орудие и с чем-то мирится как-то... не совсем верно. :rolleyes: ПО-моему ты чё-то сгущаешь краски насчёт Какаши. :D Сколько времени он проводит у обелиска и как часто - никому кроме Кишимото не известно :), а насчёт книг Джирайи ты подавно зря - может он, считай, ихний Стендаль местного розлива. :lol: И вообще, если он читает - значит не всё потеряно( тем более если это эччи ;) :lol: ).

MnY Слушай, а можно с этого места поподробнее? :huh: Просто лично мне не кажется, что он плывёт по течению. И не то, что бы его всё устраивало, но изменить прошлое он не может. Но сказать, что он живёт в прошлом - это тоже не так. Да ты преувеличиваешь, тоже имхо конешн. Здоровая конкуренция полезна в тиме, тут я с Виктим согласен. А то, во что это вылилось - это уже дело пацанов, не за ручку же их всю жизнь водить.

Бздря :D... Мне он наоборот больше симпатизировать стал, одна его целеустремлённость уже заставляет уважать. "беспомощность в нем чувствуется и слабость" - я бы не сказал... Ввалил ему Итачи - он сделал выводы и в следующий раз всё действительно было "подругому" - малёхо поквитался, хоть и не без помощи Нарутона :). Да, от него нет впечатления абсолютной уверенности в себе вроде итачиевской или орочимаровской, но он и не из тех персов, кто мощную дзютсу бьёт ещё более непофигенной дзютсу( хотя судя по последним главам... прямо не знаю что сказать :D )... он скорее ближе к Шикамару, недостаток мощи компенсирует умом, хитростью, упорством - в общем молодец он, мну кажется, что зря ты так. :) И насчёт учительства однозначно говорить нельзя - может не идеальный, но весьма неплохой. Саске ушёл из-за общего отношения верхушки вилладжа к нему. По-моему, Саске явно не из тех, по кому легко прочесть, что у него на уме. Винить одного Какаши по-моему неправильно, зависящее непосредственно от него он делал, состояние Саске он приблизительно понял. Но тот уже зациклился на культе силы и вокруг глядеть не хотел, на Какаши махнул рукой - взял Чидори ну и больше ничему толковому не научит...А останься он в вилладже - возможно было бы 2 М.Ш. юзера, которые могли бы друг друга совершенствовать...Так вот :).

Да, только жаль, что столько народа невнимательно читали мангу и слабо анализировали способности персов. :) :D :D

Nosferatu_Alex Ну, чтож, Алекс-то прав - он сумел поставить точку в этом споре . Мнение Какаши - в принципе уже достаточно объективно, но и Забуза после слов "most outstanding" или как там ещё перевели - он тоже сразу понял о каком клане идёт речь - следовательно мнение об Учихах как о лучших в Конохе бытует не только непосредственно в Скрытом Листе, но и в других селениях ниндзя. В общем, поздравляю всех спорщиков и спорщиц, тему в принципе можно закрывать :rolleyes:.

Dragonfly Ты не понял: я имел в виду именно их способ введения в гендзютсу, для которого нужно лишь глянуть в глаза Учихи. Не понял. Я тебе про сужение радиуса зрения, ты мне про какие-то потоки чакры... :blink: Чего-то снова ничего не понял... Ты почитай Какаши Гайден что ли...Он там сам себя неудачником называет... ;)

Dragonfly Получаем... :D Не, я эту больную фантазию не перевариваю. Они там могут всё с ног на голову поставить, типа абсолютный дефенс Хинаты - кромсание бедных пчёлок и т.п. бред. :lol: Да не, при чём тут "довольно большой круг шиноби"? Гендзютсу воздействуют на все органы чувств ( вспомни орочимаровскую Таюю, например), думается, Учиха были немногими, кто мог активизировать гендзютсу через зрение, так что уязвимость Хьюг - это не то. Кроме того, чего они обзор регулировать что ли не могут? Не могут смотреть на противника не выше уровня колен? Могут, конечно, но вряд ли это спасёт, ибо сильно снижает боевые возможности :ph34r: :ph34r: :D Ну насчёт среднего возраста - недостаточно инфы, чтобы говорить с уверенностью. А "только у избранных"... Если даже Обито активизировал, хотя считался далеко не выдающимся...Видимо мало таких было, не избранных. Не факт, что Хьюга могут серьёзно использовать все возможности Б-на в юном возрасте. "правоохранительные органы" - это у нас и это наша терминология, а Конохе была полиция, надо не путать. :D Да, я так думаю. Чтобы в случае восстания или неповиновения полиция могла дать шиноби-нарушителям по голове, она сама должна была состоять из сильнейших шиноби в селении, иначе её существование было бы бессмысленным. Ещё раз повторяю, почитай мангу, это подтверждают слова Итачи. Сомневаюсь, что Хьюга упустили бы шанс завоевать такое элитарное положение - это глупо. Скорее, Учиха не дали им занять это положение ;). Да, это не всёподтверждающий аргумент, но, согласись, весьма весомый. Да ну :) ... Достаточно было в этом случае создать спецотдел из 5-6 человек. Да вообще в Конохе есть спецорган, занимающийся допросами шиноби - Interrogation Unit, кажись зовётся. В мирное време этим ему самое оно заниматься. Для практики, так сказать ;).

Dragonfly Т.е. не используя Кайтен? Это как, против Учих-то? :angry: :lol: А ты не сомневайся - перечитай пост, где я тебе слова Баабки приводил. И применение гендзютсу я имел в виду с самого начала боя, естесстно, когда у обоих полные баки. Не, смотреть-то Хьюга может хоть сквозь, но если по траектории своего взгляда он встретится в взглядом Учиха - то ему худо. Или если он будет "потоки чакры разглядывать" в районе головы Учихи - то же самое. Т.е. эти случаи вряд ли меняют общее правило. Об этой способности Хьюга ничего не сказал Масаши, когда словами Какаши сравнивал способности Бьякугана и Ш-на, следовательно дзютсу Ш-на работают и против Хьюга. Кроме того, будь Хьюга сильнее - они и были бы полицией Конохи как сильнейший клан, ан этим делом занимались Учихи, значит последние посильнее были. B) А перечитай бой с Забузой, бой тим Какаши и Баабки Чие против Итачи, когда они шли спасать Гаару. Там всё есть ... Kojima Вот-вот, можно подумать, что никто крикнуть даже не успел - это просто нереально. На крик высыпали бы люди. С разных сторон - всех на гендзютсу М.Ш. сразу не поймаешь - Итачи бы узнали сразу - наверняка несколько челов бы отправились за подкреплением. Наконец, у них наверняка есть система внутренней сингнализации на случай внезапного нападения врага - фонарики там семафорчики :wub:, азбука морзе, сигнальные ракеты или просто они там по рельсу кувалдой бьют. :lol: Такие (или даже более примитивные) приспособления оповещения были у совсем малоразвитых народов, что уж говорить про Коноху, где даже радиосвязь имеется. В общем хрень какая-то получается, никакой критики не выдерживает эта версия... Waheerio Ну не верится мне... Работая в АНБУ Итачи скорее всего уже неоднократно убивал. Т.е. в отношении Шисуи ему оставалось лишь принять морально-волевое решение, а рефлексы, отточенные дзютсу бы сделали привычное дело: чего ему пробовать-то? Для решения пробовать нечего: решил и сделал. Непонятно... Да уж, ты правильно делаешь, что сомневаешься . Если уж Итачи так всё далеко продумывал, то он не мог что ли предположить, что Саске специально будет сходиться со сверстниками не из клана? Да и вообще если он такой психолог, продуман, знал Саске с пелёнок - чего же он не понял бы, что Саске скорее всего назло ему (чтобы не стать таким же как и он убийцей близких) будет искать другой путь, чтобы достать его? Так он больше времени потратил на трёп с ними и последующие "игры" с ними, а потом и с Какаши...Если только у него такая манера колотить понты... B) :D Дык тогда Какаши в принципе не представлял для него угрозы - если уж Итачи был сильнее Орочимару B) ... Да и, кажись, Итачи тогда ничему не удивился, а это Какаши у него спрашивал: "Почему ты меня не прикончил?" ;) ... Но я не думаю, что Итачи прикалывался насчёт убийства друга. Я предлагаю отложить обсуждение до лучших времён, т.к. нет точной инфы по способам получения М.Ш., нет инфы о сведениях о клане Учиха, которые были в их притоне :lol: - без них даже предположения строить тяжело. Но неоднозначность ситуации очевидна - уж слишком всё нестыкуется. Давай посмотрим, чего там Масаши нам дальше поведает об УчИХаХ B), а там видно будет... Значит используем термин "свернутый" :D