Vanishing Point

TO Моргаер >>Гм. Ли руку не отрывали, а у Дейдары там вообще ничего не осталось.<< Может ты и права, перечитал: действительно на это было похоже, но прямого подверждения я тоже не увидел - может что-то и осталось ?;) Ну, я думаю, дальше будет видно. >>Зато какая у его птичек мощность! << Да, мощность есть, но Гаара смог закрыться? Смог. Значит и другие смогут.( если рука с маленьким другом осталась :rolleyes: ) >>А, учитывая, что он еще и головой в процессе боя думает, то не удивительно, что он казекаге завалил.<< Как бы он мембером такой организации стал, если бы голова не варила... Они все там такие, я полагаю, но это не сила дзютсу, а стратегия. Анализ - здорово, но я именно другие мощные техники имел в виду. >>Что-то я каварими не помню, когда это было?<< Чаптер 277 перечитай, там есть. >>Что б Зетсу не сьел.<< http://sm.smilik.ru/1111490048.gif

TO Моргаер >>Меня сейчас больше интересует манга, а именно, Дейдара. Мда, надеюсь теперь, когда у него рук нет, его свои же товарищи не замочат? << Да ничего, научится ногами печати складывать http://sm.smilik.ru/1111490003.gif. А если серьёзно, то я тоже жду , как его Масаши раскроет: прежде всего в боевом плане - что-то слабовато для мембера Акатсуки только птички-бомбы метать, буншины взрывающиеся да каварими делать, должно быть что-то посерьёзней; а может и вообще Масаши малёк тяжёлую судьбу гения раскроет http://sm.smilik.ru/1111490092.gif. Кроме того, одна рука к него вполне может восстановится, возможно с помощью какого-нибудь мед-нина - Лии-то смог. От своих можно некоторое время поскрываться - чтобы не "нашли" http://sm.smilik.ru/1111490008.gif они или всякие соискатели места в Акатсуки - таких, видно, немало. А то, что печати можно одной рукой складывать Хаку давно уже показал.

To shahalov >>сплошные противоречия - "не был" и "был мало" - две вещи разные... Впрочем, неудивительно, что сторонники жалкого лисенка не в состоянии оценить всю мощь и величие духа Орочимару. Три дня? Тьфу! Одного достаточно...<< Я лишь могу сказать, что ты изначально подменяешь понятия и это неверно... а думать ты , конечно, можешь как хочешь ...

Manyak Ничо анализ :D. Ты только цель Акацки неправильно трактуешь. Её, наверное, только Масаши знает http://sm.smilik.ru/1111490005.gif . Орыч им нафиг сдался: Кисаме и Итачи хватило бы и на него и на его шайкуhttp://sm.smilik.ru/1111490008.gif, ибо Ора сам признавал, что слабее Итачи.

To shahalov >> как не был?.. А откуда тогда казекагин трупик?.. << В полном смысле не был. Казекаге он вмести с телохранителями мочканул, когда те держали путь в Коноху на чунинский экзамен. От Песков до Конохи вроде около 3 дней пути. Т.е. Орыч был в обличье Казекаге 3-4 дня, за это время много административного опыта не наберёшь :)...

Barnett >>Угу.. В анимэ ясно показано, как 1й и 2й стоят перед Сарутоби (молодым) и говорят: "Теперь это твоё.." ну или как-то так.. пересматривать не охота... сейчас просматриваю другое...<< Ну ясно, что ничего не ясно :). Значит закрываем вопрос. To Shavalov >>Хокаге достоин быть только Орочимару. Тем более, что Казекаге он уже был, опыт административной работы имеется...<< Казекаге он никогда не был, ты, наверное, имел в виду, что он создал и возглавляет селение звуков...

To Barnett >>В анимэ в "исторических" моментах это видно (про 1го и 2го), а про 3го и 4го вывод получился сам собой, о мере просмотра...<< На мой взгляд там ничего до конца не ясно. У них что повязки на лбах "сопровительствующие Хокаге"? То, что их вдвоём показывают ещё ни о чём не говорит. Никакого вывода о 3-м и 4-м я не увидел тоже. >>Однако странно, требуете точных ссылок откуда я взял информацию, а сами так легко приняли на веру версию о "пенсии".. :D которая нигде не раскрывается... ну да ладно.. это я придираюсь...<< Версию о пенсии я не принимал, свои мысли по этому поводу я уже высказывал, притом достаточно давно. Это просто значит, что наши с allofanime позиции здесь совпадают. А раскрытие и не нужно - это моя версия, поэтому я пишу: я думаю, на мой взгляд. А как ты написал? "Два Хокаге вполне возможно... 3й и 4й были одновременно..."- 100%-я уверенность с словах. Когда такое может быть? Правильно, только если так было написано в манге или упоминалось в аниме, поэтому я и попросил у тебя ссылки. >>По поводу единовластия не согласен... Кроме Хокаге (военный лидер) есть ещё совет старейшин... Но даже в военное время, о чём можно судить по "историческим" вставкам, там было что-то типа военного совета и рядом с 3им седели тоже какие-то "шишки"... Там же и Тсунаде выступала"... А так получается, что Хокаге самый главный, но его смещают следующим, а кто принимает решение что старый Хокаге уже пережил срок своего правления? Даже старый Сарутоби был самым сильным из Коноховцев... Получается всё-таки есть "вторая" власть... :P<< Ты уходишь в сторону от вопроса. Говорим о возможности наличия нескольких Хокаге одновременно - то, что ты написал прямо к делу не относится. А в целом насчёт совета старейшин и подобных образований... : В армии, например, тоже есть Генштаб - это нарушает принцип единоначалия? :D >>Странно именно четвёртого ждали при вторжении Лиса, именно четвёртый его запечатал, если бы третий мог, то наверняка взял бы на себя это, т.к. 4й был моложе и будущее было за ним.<< Ты, похоже, невнимательно читал, что я написал ... >> кроме того (по манге) во время войны почему-то именно Жёлтую молнию ждали в подмогу, хотя и не уверен что тогда он был 4ым...<< Я почти уверен, что Хокаге он тогда ещё не был. >>Кстати по окончанию Института или др. учебного заведения много РАБОЧЕГО опыта получаете? Я знаю что даже при выпуске по специальности часто приходится переучиваться и подстраиваться... Так что какие бы не были способности, а сходу ХОРОШИМ Хокаге не стать. Даже у Тсунаде с её опытом осечек с начала сколько было...<< На мой взгляд сравнение не в жилу, т.к. у ниндзя основное обучение заканчивается в Академии, затем наполовину обучение, наполовину уже практика с дзёнином-сенсеем, а чунин, дзёнин - вовсю "работают", так что у кандидата на Хокаге должно быть очень солидно опыта "работы" - на подстроение и переучку куча времени. >.Хокаге не сидит на "троне" раздавая указы, а по мере необходимости может сам принять участие в боевой миссии... А согласитесь, что в военное время одному было бы очень тяжело, решать и административные и боевые задачи... 4й мог в полне заниматься именно боевыми вылазками, тем более было кому заниматься управлением изнутри (3му).<< Это уже твои размышления, это дело десятое; можешь ссылки-то подкинуть или нет?

Lord Arhangel отвечаю на ответы по порядку. >>1) навыков управления делами деревни точно не будет.<< Слушай, не смеши. Если ты на работу устраиваешься, то тебе обязательно нужен опыт работы ИМЕННО НА ЭТОМ месте? Нет. То же и с Хокаге. >> плюс неизвестно, насколько разнятся обязанности Хокаге и тех же джойнинов.то есть понятно, что их у Хокаге больше, вопрос только на сколько больше и насколько они требуют больше ответственности? << Я уже писал: безответственным и несоображающим нечего делать на этой должности. А раз этим делом люди занимаются, значит человеку это под силу. >>2)Вот и стало при двух Каге меньше помощников :rolleyes: << Это не аргумент. >>3)вспомни пятую, как она усмиряла двух толстяков из тюрьмыпри этом до этого с ними достаточно неплохо справлялись два генина и один едва-едва ставший чунином. пусть они бы не победили. но на мой взгляд тут бы хватило и джойнина, а не пятого :huh: так что скорее всего он ими и занимался :)<< Я что-то нифига не понял: вроде говоришь, что хватило бы и дзёнина, а потом требуешь зачем-то какого-то Пятого (Пятую?) http://sm.smilik.ru/1111490094.gif ...В любом случае скажу тебе одно: филлеры не в счёт, это бред по определению. http://sm.smilik.ru/1111490046.gif

>>+ Куренай... (ну почему о ней все время забывають... я вот жду от нее много интересного в будущем)...<< Добавляю: 1)Гендзютсу, использованное чунинами Листа, чтобы" сделать" 3-й этаж 2-м и отвадить слабеньких от экзамена. 2) Гендзютсу из Какаши Гайдена, которую один из дзёнинов Хидден Стоуна (который с двумя мечами "на руках" был) применил на Рин, чтобы вытащить из неё инфу. 3)( Насчёт этой штуки не уверен - название начинается с "Ninpou", т.е. "ninja arts", а в этой категории в основном ниндзютсу, но всё же скорее похоже на гендзютсу) - тоже из Гайдена, тоже дзёнин, тоже не помню имени:angry:, но название и суть помню ;) :Comouflage Concealment. >>+ Кабуто (когда он всех на стадионе усыплял), ну покрайней мере кажись это он сделал.<< Делал, делал. У этой гендзютсу ещё красивое название "Temple of Nirvana" - "Храм Нирваны".

Lord Arhangel Мммм...А я тебе не верю :ph34r:: 1)>>скорее уж было разделение обязанностей, старый Хокаге управлял деревней, а новый набирался опыта<< Если недостаточно опыта и навыков организации, то Хокаге не станешь, такое моё мнение. Опыт надо набирать до назначения на других должностях. 2) >>и постепенно они как-то поделили дела. которыми должен заниматься Хокаге.<< Дела делить нечего, т.к. если их большой обЪём, то для помощи есть старейшины, помощники и прочие. Опять же старый Хокаге, но как советник, а не соправитель. 3)>>Скорее всего, Четвертый занимался силовыми вопросами.<< Нет уж, наверное отдельные миссии Йондайме выполнял, но редко: с "силовыми" вопросами было кому помимо него разобраться.

To Barnett >>Первый и Второй Хокаге были одновременно, даже вместе создали Коноху, затем малолетнего Сарутоби (ну как мне показалось пацаном он ещё был, когда ему сказали что теперь он за "батьку") третьим обозвали... << В полку голословных товарищей прибылоhttp://sm.smilik.ru/1111490002.gif... Я же точные ссылки просил...И вообще изначально ты писал про 3-го и 4-го... >>да и кстати я нигде не видел упоминания, что Хокаге отправляют на пенсию... Так что вариант - отошёл от дел как-то не клеится...<< Ну всё : не написал Кишимото - значит не клеится...Что ж здравую логику тяжело применить что ли? Это же естественно: один отошёл от дел, уступил место более сильному (молодому), но титул у него никто не отбирает: поэтому, например, Третий как был им так и остался, но умирать ему, чтобы все полномочия перешли к Йондайме совсем не обязательноhttp://sm.smilik.ru/1111490005.gif. Однако даже если предыдущий Хокаге жив, то с какой радости будет 2 главы деревни? Коллегиальное управление? Нет, комрады, я так не думаю, это не Англия, и не Германия какие-нибудь. Скрытое селение - милитаризованное "государство в государстве" и порядки там соответствующие - всякой коллегиальности, демократии там не место. В скрытом селении господствуют приказ и единоначалие - так, на мой взгляд, должно быть. Поэтому двух каге не может быть по определению. Предыдущий Хокаге, безусловно, может помогать новому советами, делится опытом, но фактически все обязанности выполняет его преемник и официально Каге Скрытого Листа является именно последний.

Barnett, ты дай ссылку на том манги, где это было написано: А то это неоднократно писали, но никто подтверждения так и не привёл, одна голословщина...

Animist-Kun >>... не даром он один из Семи Мечников Скрытого Туманы и Демон того же самого Тумана. Просто так его бы так не назвали и в мечники не взяли. << Оооо!! А я и не знал :D ... Слушай это ж в каком томе манги/серии аниме это говорилось именно ПРО ЗАБУЗУ ?? <_<

Ну что тут сказать? Практически любой персонаж может претендовать на это звание при желании мангаки ( судя по тому как он "прокачал" Сакуру, например). Главное требование к Хокаге - быть сильнейшим(ей) в вилладже. Потом уже - обладать холодным рассудком, быть неглупым, иметь немало боевого опыта, обладать организаторскими способностями - это после первого требования, но не значит, что менее важно. Ну и кто из молодых соответствует критериям: Наруто дюже глуповат и горяч, как его изображает Масаши сейчас - у него в ближайшее время нет шансов, каким бы сильным он не был, погубит деревню нафик; Сакура по силе и опыту не потянет, может в 40-50 разве чтоhttp://sm.smilik.ru/1111490005.gif; Шика недостаточно разносторонен и будет слабоват, но он - идеальный старейшина; Лии...ммммм... слишком passionatehttp://sm.smilik.ru/1111490001.gif, это вредно; остальные - вряд ли. Мой вариант - если вилладж признает и примет обратно + перестанет быть упёртым эгоистом - Саске, отличная кандидатура, но вряд ли...чудес не бывает, да и репутация слабая, ибо беглец, поэтому пока наибольшие шансы, на мой взгляд, у Неджи - если сможет вывести свой Бякиган на новый уровень ( заодно и в клане своём тогда порядок наведёт). А из стариканов - даже гадать не хочется...Много должно быть достойных, по идее...Но если немного - Джирае это не сдалось, да и староват будет; Какаши, если доведёт до ума М.Ш. - очень достойный "мужчина в самом расцвете сил". Самая реальная кандидатура, если объективно смотреть на вещи и молодняк ну слишком шибко не замутирует. А то такое ощущение, что , пока их чунины вкалывают вовсю, дзютсу уровня джонина и выше используют, Акатсуки - направо и налево укладывают, остальные джонины Конохи сидят и в носу ковыряютсяhttp://sm.smilik.ru/1111490005.gif. А те, что самая элита - АНБУ - те, видно, вообще деградируют до детского уровня, так что их кунаями рэжют. Ну ладно, не буду брюзжать, старость, старость...http://sm.smilik.ru/1111490092.gif

To Uola Гомен, что-то я тоже на день с ответом задержался:D. >>Хотя если интересно вот определение из современного психологического словаря: "Гипноз≈ временное состояние сознания, характеризующееся сужением его объема и резкой фокусировкой на содержании внушения, что связано с изменением функции индивидуального контроля и самосознания┘.В состоянии гипноза у субъекта могут возникать физиологические и психические реакции, не свойственные ему при обычном состоянии сознания. Последние могут затрагивать сферу восприятия (позитивные и негативные иллюзии), памяти (забывание или припоминание определенных событий), внимания, мышления, личности (изменение мотивации, привычек, настроения, отдельных личностных характеристик, внушение образа другого человека, манипулирование субъективным временем)". К слову от себя добавлю что глубина гипнотического воздействия тоже бывает разной.<< О"кей будем отталкиваться от этого определения. Вот только про состояние , напоминающего сон здесь ни слова, про транс тоже, хотя обычно при гипнозе подобное имеет место. Ну ладно - сужение объема сознания и резкая фокусировка на содержании внушения уже подразумевает подчинение воли того, кому внушают, внушающему, соответственно вряд ли возможны какие-то движения тела, кроме тех, что могут внушатся гипнотизёром. Так вот, что меня смущает: как объяснить полную свободу перемещения и отсутствие каких-либо признаков фокусировки сознания при использовании Bringer of Darkness "Первым Хокаге", управляемым Орой, против Сарутобича и какой-то гендзютсу, использованной генинами Rain Village'а, заставившей ходить по кругу против тим 7 и Кабуто, когда они во время экзамена подбирались к башне сбора? Сдаётся мне, что это похоже на гипноз твоём определении, но не совсем то http://sm.smilik.ru/1111490092.gif.

to Barnett >>1. Контроль - пример выбивание Тенкетсу. Управление - пример использование чакры Лиса. << Я в принципе согласен, но где граница между контролем и управлением я из твоего объяснения не понял... Контроль - составляющая управления, одно понятие шире, другое уже, но не они не разные. Но это так, теоретические аспекты. :). Вообще-то и Inane, и Shannaro в переводе используют слово "control". Можно посмотреть english-english словарь и там не делается отграничения этих понятий, в англ.-рус. словарях это слово тоже в первую руку переводится как "управление". Да и по смыслу в гендзютсу с чакрой что-то делают, используют в своих интересах, а не "контролируют", как в твоём примере. 2. Гендзютсу могут освоить многие, и Хьюга далеко не исключение. Удары Хьюга - не единственное комбо клана... Просто ещё не раскрыли всего, да и у многих не пораскрывали... Раскроет Масаши что-то или нет неизвестно...И предполагать можно что угодно, я думаю надо исходить из того, что уже показали: Хьюга ни разу гендзютсу не использовали и следовательно вряд ли они спецы здесь в любом случае. Но ты что-то ушёл от вопроса: считаешь ли ты особое тайдзютсу Хьюга эффективней и удобней гендзютсу тех же , например, Учиха? >>3. Давайте отделять реальность от вымысла... если придерживаться строгих определений, то и чакры то нет и в помине, точнее её определение существует только в мире анимэ (а может и в японской мифологии)... Гендзютсу тоже из японского мира, а Ожегов и определения Гипноза наши в этом плане немного отличаются от тамошнего...<< Давай. Но ты же используешь вполне научное понятие нашего реального мира, т.е. сам сплавляешь мангу и реальность в единое. Тогда докажи, что эти понятия равны по содержанию или надо говорить, что гендзютсу похоже на гипноз ( но не одно и то же). А то с тобой не соглашаешься, а ты "Гипноз, но просто преувеличивают". И всё :huh: . А на самом ли деле это так или нет - получается не выяснишь.

Трудно что-то добавить; Chiffa, ты успела раньше :). Единственное - на википедии тоже говорится, что Наруто впервые появился в Shonen Jump в 1999, но указана ещё одна дата: Original run - march 2000. Як это понимать не совсем ясно, но раз на офиц. сайте Джампа сказано, что выпуск начался в '99, то так тому и быть ;).

To Barnett >>Почитал 259 том...И что же... Там говорится о контроле чакры в черепной коробке а именно на нервы, нарушая тем самым мозговую деятельность... А контролировать и управлять - разные вещи...<< Прямо таки разные? И в чём же разница ? >>И потом я интерпретировал предыдущие высказывания об "управлении чакрой" в более полном смысле, например использовать чужую чакру как это делает Наруто с чакрой Лиса, такого же нет в Гендзютсу...<< Пример с Наруто не применим здесь, т.к. Кууби – не вражеский ниндзя, который никак не зависит от оппонента, Лис запечатан в Наруто, зависит от него и вынужден отдавать чакру. >>в этом плане Гендзютсу уступает способностям Хьюга.. << Во-первых не все способности Хьюга связаны с «управлением» чакрой противника. Во-вторых - какая разница, если в плане удобства и эффективности боевого применения многие гендзютсу (особенно высокого уровня) намного лучше ударов Хьюга? >>Из сказанного можно сказать, что речь идёт о гипнозе (гипноз влияет на восприятие человека - теже 5 чувств)..<< Из сказанного в манге ничего нельзя сказать, пока мы не сойдёмся на чётком и авторитетном определении гипноза. «гипноз влияет на восприятие человека - теже 5 чувств» - не определение. >>Таким образом 259 том ещё больше убедил меня в том что я верно интерпретирую происходящие события в анимэ...<< Ну я и не говорил, что ты неверно интерпретируешь происходящие события, так что это здорово :).

To mikoto Я думаю по большей части дело в этом. Манга - не доклад, не курсяк или диплом. Это должно быть что-то, что тебе нравится и хочется рисовать. А когда ~ 20 страниц в неделю нужно наштамповать, то даже с командой почти каждый день нужно работать: не самому рисовать, так координировать, объяснять как нарисовать, что нарисовать и т.д. плюс сюжет должен быть продуман тоже ( думается Масаши загодя развитие придумывает, но могут вносится уточнения)...Плюс всякие встречи, е-мейлы фанов, просмотр сценариев аниме (если Масаши этим занимается :wacko: ...) Короче, я не очень сильно знаком с манга-индустрией, но сдаётся мне, голова от этого пухнет конкретно. И времени на отдых у Масаши мало. Вследствие этого Наруто его , я подозреваю, иногда хорошенько задалбывает :): ему хочется отдохнуть, но поджимают рамки и приходится делать нехотя. А это самое фиговое. Понятно, любому мангаке приходится бороть лень, но здесь другой случай. Атмосфера ранних глав ушла, как и прорисовка. Хотя, действительно я не знаю, чего он не наймёт 1 -2 челов, которые бы занимались исключительно бэками, ещё 1-го - который бы занимался одеждой (если не хватает) и т.д. Наверно, очень жадный ;). Атмосфера скорее всего бы не вернулась, но графика бы стала приятнее. Короче, дело во времени и деньгах :D . Это ты про Наруто что ли? :P Я СИЛЬНО сомневаюсь, уточню. Personal offtop:): Слушай, Мика, ты в Питере живёшь, я правильно понимаю?

To Uola >Гомен за поздний ответ.. << Ничё, главное - отвечаешь :lol:. >> Хм... знаешь, честно, я не помню где об этом говорилось. Я не отрицаю что это было я просто не помню, момент не подскажешь? (может ты уже подсказывал но я не нашла... :D ) Если это так то дальнейший спор бесмысленен (если только не переходить в обсуждение ошибок мангаки, которых увы не мало...). << Цитирую себя ^_^:"...259 чаптер манги, там Джирая всё подробно рассказывает". Там довольно всё логично, на мой взгляд. Насчёт определения гипноза - отпишу завтра - послезавтра.

To mikoto Да, давненько тебя не было видно. Генки мы, генки :ph34r:. >>кста, сволочь этот масаши, оказывается он один из самых богатых людей японии (3 место среди мангак и 9 среди всех - размер выплачеваемого налога) - а мангу зело плохо рисует... в наруто последних чаптеров детализации - ноль.<< И не говори - задники халтура полная, как будто всё в космосе происходит :P. Да и даже главгеров рисуют - одни контурные линии. Лучше бы уж манга раз в 2 недели выходила, но покачественней. У меня сравнения идут с Йокохамой - вот где просто обалденный рисунок и детализация были...Со страниц этой манги веяло умиротворением, она действительно радовала глаз - Наруто отдыхает :rolleyes: . Йокохама, видимо, больше для души делалась, а не для денег. Кишимото - я уверен - может лучше, но бабки для него важнее. Это, конечно, жаль. >>про картинку - это Ямабуши, воин-монах-отшельник, натуральная фотография 19 века, сперта из википедии. ямабуши были хороши в боевых искусствах и так же таинственны как шиноби. никого не напоминает?<< Напоминает. Джирайю с тряпкой на голове, в панцире и с лайтсейбером :D .

To Shinde >>Ну Чие еще более-менее... но Сасори меня разочаровал... А вот у Канкуро еще все впереди...<< Не знаю, чего ты так. Сасори по ходу дела - один из сильнейших бойцов, которых нам в манге представляли - тому же Итачи, я думаю, он бы ввалил :rolleyes:. Это автор дурью мается вот и всё - я уже писал, но повторюсь - не могли Бабка с чунином-переучкой у него выиграть; не надо бить на чувства, после того как он достал свою кучу марионеток, бой был окончен...

Animist-Kun, Так решили перевести наши переводчики, но мой вариант это не исключает. Притом неизвестно использовался ли английский при переводе ( как основа или для сверки) - там двойной вариант явно просматривается; но этот двойной смысл мог присутсвовать даже и изначально в японском. Так что манга дальше покажет - Итачи по твоему варианту вот- вот должен получить инвалидность по зрению :) .

To Animist-Kun >>Ну зато я тебе отвечу.<< Ответ я по другому поводу спрашивал - см. тред. >>Давай припомним то, что когда Какаши во второй раз встречает Итачи, он говорит, что побочный эфект это ухудшение зрения и спрашивае, насколько ухудшилось зрение Итачи .<< Давай. Где в манге есть такие слова "побочный эфект- это ухудшение зрения"? А вопрос Какаши можно и по-другому перевести: "Чё, Итачи, со зрением плохо стало?". Т.е. Итачи не смог понять ("увидеть"), что Какаши развил М.Ш. Последние главы это подтверждают. >>Но заметь одну вешь, что у Какаши как ты говоришь шаринган всегда "включен", просто находится за банданой, значит просто ходить с "включенным" шаринганом и использовать его получается разные вещи. А то Какаши всегда бы котострофически не хватало чакры. Хотя может быть и так, что это просто недосмотр мангаки. Типо лаг такой.:lol: << Это ты хорошо подметил, но объяснить можно, например: ш-н не потребляет чакры или потребляет ну крайне мало, если никакой разнообразной зрительной информации не поступает - если веко прикрыто, на глазе хед-протектор ( как у Какаши) и т.п. Это было бы логично. To Barnett >>По моему мы слишком отвлеклись от темы топика... Vanishing Point именно поэтому я не стал вдаваться с Вами в затяжные споры...<< В этой теме давно говорят не только о крутизне к.-л. клана, приводят мотивации в виде рассуждений о техниках. Несколько постов о природе гендзютсу не зафлудят тред. В крайнем случае Uola-san или allofanime-san могут перенести их в общую тему, если посчитают неуместными.И ещё - у нас нет затяжного спора - его вообще нет, т.к. ты ничего не ответил. Как известно, в спорах рождается истина, а ты ей делаешь аборт;). Об борт ;).

To MnY >>У обычного Шарингана вроде недостатков нет, так, ограничения просто - нельзя видеть тенкетсу и внутренюю систему циркуляции чакры.<< Я думаю, что Rуuuga прав: обычный Шар тоже жрёт нормально, иначе Учиха бы постоянно ходили с "включенным" - на всякий пожарный, а они обычно активируют его, когда есть опасность или начинается махачь. >>Если навскидку, то могу вспомнить только недостатки Мангекё Шарингана:... и ухудшает зрение.<< А вот мне всё же кажется, что это в переносном смысле говорилось. Шаринган изначально не самовредительная способность, поэтому постоянный вред глазам при использовании М.Ш. вряд ли наносится. Есть риск, что они "накроются" в какой-нибудь прекрасный раз :D или что-то вроде этого, имхо. Barnett - Раз ты не отвечаешь, то значит твое мнение ни на чём не основывается, правильно я понимаю? Это жаль. :D