Vanishing Point

To S.Keeper, SickSinner Слушайте, камрады, я не смотрел, но это не тот ли Pi, к которому куча известных электронщиков саундтрек писала?

To allofanime :)"...Э-э-э.. ты имеешь в виду, что там никого больше из Конохских не было ? :)

To Корюу Кто знает... И в заурядной стычке можно встретить противника сильнее тебя. Да и Хокаге, наверное, не только распоряжения выполняет: миссии тоже должны присутствовать. Вот выполнял какую-нить S-class'а и так случилось... Эт да ,нужно, нужно :P

To allofanime Домо,теперь всё ясно. Т.е. ты считаешь, что третьего там не было и он не видел непосредственно. Ну может быть и так, хотя что остальные делали - непонятно...Ну да ладно. To Корюу За что гомен-то :(? Насчёт Шодайме и Нидайме я помню, но младший, судя по всему, ненамного дольше брата прожил. Их возраст я так, кстати, нигде и не нашёл равно как и инфу о миссиях. Т.е. за тот короткий период, который Нидайме прожил без брата никаких великих побоищ вроде не было, поэтому логично предположить, что он захотел бы, чтобы его похоронили с братом и другими боевыми товарищами, с которыми он участвовал в войне ниндзя.

To allofanime По-моему, спор насчёт тела не разрешить без автора, ибо неизвестно было оно найдено или нет. Отсутствие "захоронения" ещё ни о чём не говорит - есть лица всех каге Конохи, высеченные на скалах, и именно к ним водят юных шиноби :). А захоронения могут быть отдельно и быть общими - 1-й и 2-й - с погибшими в во время войны шиноби, 4-й - вместе с остальными, защищавшими вилладж от Кууби. А вообще непонятно по твоей версии , чего 3-й соворил, что Йондайме УМЕР: как можно было быть уверенным, если бы не нашли тело или не видели момент гибели? Кроме того неясен момент каким образом тело 4-го превратилось в тело младенца B) . Хотя если захотеть, то и это можно "объяснить". Равно как и забавно объяснять запечатание Лиса в невесть откуда взявшемся младенце. В общем тут решать Кишимото. Мне кажется, что тело всё-таки не 4-го, но в нём присутствуют заточённый Лис и почему то отдельно от него присутствует дух 4-го. To Мурка-чан - очень содержательная наводка...

allofanime Читая , я что-то путаться начинаю...Так по твоей версии Наруто - Четвёртый (т.е. он потерял память, но тело его и Лис в нём запечатан) или Четвёртый вместе с Лисом запечатан в теле какого-то ребёнка? В двух словах напиши, пожалуйста, а то не хочется весь тред перерывать. ;)

To BTTF Может ты и прав, но если техника запретна, то тот кому она может понадобится не должен иметь возможности её получить. По здравому смыслу так должно быть. Ммммм...Ну посмотри, посмотри ;)... Ну, Лии после открытия 5 печати тоже не на человека становится похож ^_^ ...Вот только я всё равно не понял, что это за ответ ты имеешь в виду. Поясни, пжлста. Что-то тоже не понял: при чём тут какого уровня техника? Если у Наруто эта техника получилась, то это не значит, что он может её применять с эффективностью и мастерством саннина или хокаге, ведь верно? А не скажешь ничего насчёт Кабуто и АНБУ? Или Тим 7 Vs. Акатсуки?:)

Ну вот и дошли руки. Те, кто не любят читать долгую нудятину, могут пролистнуть. Я, хоть и являясь нарутофаном, собираюсь рассказать, чем мне не нравится Наруто. Почему и для чего. Я делаю это, не отдавая дань модной в последнее время тенденции – попинать Наруто, т.к. эти мысли у меня уже давно и основываться я буду на манге, а не на сериале (обычно критикуют именно его). Ещё я надеюсь, что кто-нибудь это таки прочтёт и поправит меня где-нибудь, укажет , чего я не учёл и, может быть, окажется, что не всё так плохо . Я не собираюсь писать тут неаргументированные списки недостатков, как делали некоторые; я принимаю болтовню во время драки, объяснения противникам своих техник и проч. мелочи, а напишу о самом главном, на мой взгляд, и подкреплю 3-4 примерами. Итак, что портит Наруто больше всего это.... это - ....что бы вы думали?... :D...да, это – полный дисбаланс сил персонажей. Я уже неоднократно об этом писал, но сейчас решил сделать обобщение. Уже говорили, что Наруто похож на компьютерную игру – так вот если там нет баланса, неважно РПГ это, шутер, файтинг – играть неинтересно. Здесь то же. В Наруто есть строгая система рангов, которая должна отражать уровень мастерства и силы – это хорошо. Она абсолютно не соблюдается авторами – это хреново. Когда, к примеру, генин может вырубить джонина – это рушит всю систему, баланс сил и ощущение «реальности» созданного автором мира пропадает. Есть лишь игрушка в его руках, и он делает с ней то, что захочет, осознанно или неосознанно говоря, что это ЕГО мир, а не всех читателей. В результате желание читать мангу пропадает – это ведь ВСЁ ЕГО, только ДЛЯ НЕГО. Мангака, который не «живёт» созданным им миром, плюёт на логику, доступную даже ребёнку – просто хочет зашибить бабок. А с таким настроем хорошие вещи не делаются. Поэтому у Кишимото Масаши классной во всех отношениях вещи и не получилось. Такое моё мнение (наверно, из тима попрут  ;); теперь переходим к непосредственно к доводам. 1 пример – начало, когда Наруто похищает список запретных дзютсу. Сразу куча вопросов: а как это –запретные, а джонины умеют делать, чунины знают о них? А что за охрана, если студент академии может взять? Но ладно... Сейчас я не про эти ляпы, я про момент, когда Ирука спас Наруто, по-матросовки подставив свою спину под здоровый сюрикен. Я даже разбирать это не буду. Спрашивать так ли чунины должны работать, говорить, там, про каварими, которую студенты академии знают и т.д. Это глупость. Ну ладно, это начало, автор ещё не «обжился», наверное, хотя чего мангу начинать, если ничего не продумал?..Не знаю...Ну а что дальше? Исправился? Щ-щ-щас... Дурь начинается с чунинского экзамена. Сам экзамен вроде ничего, за исключением боя Лии против Гаары (второй пример). Допустим Гаара действительно был сильнее и поэтому выиграл, но после боя он должен был быть минимум в таком же состоянии, как Лии. Победу ему могли бы засчитать, потому что он остался в сознании, максимум – он смог бы подняться на ноги и простоять дольше, чем «бессознательный» Лии. Бодро ходить он не мог: щит песка за Лии давно перестал поспевать, а пресловутая броня песка – так же , как спортивные жилет, шлем перчатки – могла бы снизить повреждения, но не совсем исключить их. Видимо, Масаши никогда не били, даже в перчатках . После игры Гаарой в пинг-понг на нём не должно было остаться песка вообще, а удар Лии после открытия 5-х ворот должен был повредить внутренние органы Гаары (или их нет?;)). А он спокойненько, без гримас боли уходит на своих двоих. Следующий номер, на арене - персонаж по имени Кабуто...Нет, это не перс, это кадр...У него вроде бы уровень – джонин минимум. Но. С одной стороны – его может ударить Наруто (генин) своим Расенганом; с другой – он может противостоять Тсунаде, а АНБУ (элита джонинов, по идее) вообще режет и штабелями кладёт. Про сравнения его с Какаши уже писал, не буду повторяться. Ну не должен Генин ловить джонина ТАК, хоть бы у того и были проблемы с движениями, равно как и не может Кабуто валить членов АНБУ, как дрова. Статус АНБУ вообще интересен. Вроде везде пишется, что там могут быть и чунины, и джонины. Ерунда какая-то. Одна из основных задач АНБУ – иметь дело с беглецами. Почему они? Да потому, что хиляки редко бегут – вспомнить хоть членов Акатсуки, хоть Забузу с Хаку. Однозначно это должны быть лучшие джонины (тут я с Корюу полностью согласен), так подсказывает логика, и не Куренай или Асума, а лучше. И по определению их не может быть много. Уровень у мемберов должен быть приблизительно одинаков, кто-то немного сильнее, кто-то чуть слабее, но это чем-то компенсируется. Т.е даже если допустить приблизительное равенство в силе Какаши и Кабуто, то не может Кабуто класть АНБУшников одного за другим, а тем более нескольких сразу, как это было, т.к. они где-то на одной ступени с Какаши стоят; это есть перебор и несоответствие сил. Наконец, свеженькое – последние главы – что называется «маразм крепчал». Автор (жжот ;) отправляет Тим 7 в составе ТРОИХ вызволять Гаару из лап Акатсуки. Я не знаю на кой фиг это Листьям: получается Итачи клан вымесил –это пофиг, а Казекаге похитили –тут надо вмешаться, иначе никак! Но это ладно, а в чём дисбаланс-то? По идее, любой из Акатсуки должен быть сильнее АНБУ, своих АНБУ во всяком случае, но их уровень по вилладжам,я думаю, не должен сильно различаться. Те вроде тоже минимум четвёрками ходят, вряд ли меньшим числом кто-то пойдёт за S-class криминалом. Какаши всерьёз считает, что у них больше шансов, чем у АНБУ? У ТРОИХ?!! ведь Баабка случайно с ними подвязалась...Вроде у него–то голова всегда варила как надо или его Масаши начал тоже «оглуплять»? Ну ладно, пошла с ними Баабка, а если бы Акатсуки встретили бы их вчетвером и Гай-тим опоздал? Ясно, что в Акатсуки все наворочанные, но захотелось приколоться ;)? Что тогда? Баабка - джонин - чунин - не пойми кто могут сравниться по силе с ( как минимум) 16-ю АНБУшниками ??? Или тот же Гай что-то бы со своми сильно изменил в этой диспропорции.? Это опять издёвка над АНБУ? Или над Акатсуки? Или над читателями предполагаемого возраста 12-13 лет ? Лично я не знаю, что на эти вопросы отвечать. И полное бездумье кишимотовской команды в этом плане мне непонятно...Ведь Масаши прекрасно знает, что не только дети его читают\смотрят аниме по мотивам манги... Видимо я прав: сказываются определённый недостаток таланта и желание побольше заработать, не заморачиваясь слишком сильно на работу. Похоже, что мне пора с Наруто заканчивать и оставлять его детям, иначе ничего хорошего не выйдет. А жаль, т.к. если бы мангу с аниме не портили, то там много чего интересного было, в том числе одно из главных, на мой взгляд, достоинств – Наруто поразительно здорово может «заряжать» энергией... Такие дела :).

/ раз старос...тьху, старейшина :P сказала, значит надо сделать/ Мне симпатизируют Джирая и Итачи, интересен Йондайме (глядишь, нам его ещё покажут, было бы неплохо). Из молодёжи - Шика. Zira Лично мне - нет. Скорее уж Орыч похожей :D.

To Uola >>Ну во первых Орочимару мастер промывать мозги..(такая змеевидная сирена) - кто его знает что он там амбициозному казекаге понаобещал или наплел... хотя по идее на -каге сработать было не должно, но повел же своих людей на сильную деревню!!! (кстати в их планах по-моему тоже было от Орочимару потом избавиться)<< Я думаю у песков свои интересы были, они пользовались Орочимару так же, как и он ими, да и не дураки они слушать его трёп. >>Во вторых: Орочимару - Саннин с кучей различных техник - по силе равный хокаге;<< Какому Хокаге из 4-х? И как тут можно сравнивать, если мы более –менее возможности только одного знаем? И то Оро нашёл с кем сладить – стариком, которому почти 70 было. >>Кабуто - как в аниме говорили сравнимый с Какаши, да еще со своей регенерацией; << К тому, что говорят в аниме я давно начал относится с разумной долей сомнения, ибо даже сам Масаши путается в балансе сил. У Кабуто мед. дзютсу, которые изначально предназначены не для убийства, а лечения, т.е. они должны быть слабее боевых; опыта у него должно быть намного меньше, чем у того же Какаши; плюс в его исполнении я видел лишь тайдзютсу с элементами мед. техник , стоящих нин- или гендзютсу не наблюдал. Регенерация –это здорово, но он не Тсунаде, от критических ранений это не спасёт. Так что не вижу ничего особенного в его возможностях, равно как и не понимаю сравнения с Какаши. >>Кими - со своим измененным геном + печатью - делающей его сверх человеком.<< В Наруто каждый второй – гений и сверхчеловек. Ниндзя Тумана вынесли весь его клан – значит и Кагуя не боги. Техники Кимы, очевидно, в подавляющем большинстве случаев требуют близкой дистации, т.е. опытный боец средней и дальней дистанции имел бы преимущество над ним. Генины Листа и Песков разобрались с «опечатанными» товарищами Кимы – да. Элита Песков, я думаю, могла бы найти и к этому молодому человеку ключик. Я это немного расписал, потому что не считаю трио во главе с Оро всесильным и не думаю, что они даже втроем могли бы справится с противниками такого уровня, отделавшись малозначительными повреждениями и не потеряв никого из своих. Я также не понимаю, как можно лезть на Казекаге (даже Орычу), если не можешь знать даже узкий спектр его техник. На Третьем-то обжёгся, хотя вроде знал его и о его дзютсу гораздо большее представление имел.Дальше. Ну да, вроде бы песка на месте действия маловато, но сути дела это не меняет (достаточно 2-го Хокаге вспомнить в битве против Сарутоби), лишь исчезает преимущество. >>Имхо что бы Каге и охрану из двух человек убить хватило бы и двоих, если не одного.<< Ну имхо так имхо. Имхо страж Казе, который весь замотанный был – мог вынести весь саунд вилладж вместе с Орой, просто ему голову напекло :lol:.По- моему, некорректно так говорить: хватило бы 1-го, 2-х, если мы не знаем ни силы Казекаге, ни возможностей его телохранителей. Можно что-то сказать, если бы пятеро звуков было, да и тогда...Ладно...Я останусь при своём скромном ;) мнении, что авторы опять загнались.

По ходу у Казекаге не было больше охранников, что есть странно. Но и остальных 4-х из пятёрки не должно было быть: Казекаге не дурак, наверное, раз на этом посту, если бы Оро с собой ещё 6-х привёл, то это навело бы на мысли сразу. В общем я доводы привёл и никого к своей точке зрения не хочу склонить, но , по-моему, варианта 7-ро против 3-их быть не могло - только на месте встречи, а тут можно было и отступить, врасплох никак не застанешь, среда - песка просто море ;), так что если и сразу дело пошло -_- , то в лучшем (для Оро) исходе в живых остался бы он да Кима (может быть). В варианте 3 на 3 скорее бы Орыч с подручными схлопотал, чем каге с охраной. Ну по идее :P.

To al103 Ёлки-палки, ребят, ну хотя бы 1 страницу треда, текущую, можно же прочитать? Речь шла Хокаге - это и ежу ясно, что каге других селений могут править одновременно с ним. И где это зарегестрировано :lol: ? To Grey Fox Каге - сильнейший нин в селении и одновременно его глава. Единственное число по определению, т.к. 2,3,4 -х... сильнейших не бывает. Поэтому факт того, что это звание - не довод.

Корюу Ну Итачи свой вроде держит "включенным" даже среди своих. Наверное, только Кисаме доверяет - такая нежная дружба уголовников :lol:. Ну а выше, конечно было ...авто-мото-вело-фото, что называется

Н-да, чё-то, видимо, мозги плавятся :rolleyes:... Я думал ты ты имела в виду, что 4-й подсылает дядю=взрослого мужика :D, чтобы убить тщедушного ребёнка... Что-то забыл, что тот парень в самом деле был братом матери. По-моему, был за этим какой-то резон, может и тот, что упомянула Shinde. Правда мне дядя сильно опасным не показался, но кто знает? В конце концов, Гаара не неуязвим: Лии ведь его защиту песка пробил, а он лишь был генин. Если бы у 4-го действительно был замысел убить ,то, имхо, он сам или другой джонин нашли бы "подход " к Гааре. Что-то не понял: я имел в виду, что наличие Шикаку inside *звук из рекламы* :D и защита песка ОЧЕНЬ повышают характеристики Гаары без его собственных стараний, а ты что имеешь в виду:) ? В деревне-то его боятся из-за неконтролируемого поведения. У меня сейчас дисков нет- я проверить не мог, поэтому и прошу тебя уточнить была ли там вся пятёрка или только Кима. Пожалуйста ;). Ну дык у них же сил не хватило даже чтобы стадион как следует покрыть. Поэтому рядом с Хокаге такая слабая охрана была. Пожертвовал собой старик. Если же ты про АНБУ, то, по-моему, пока они прискакали, кеккай уже был поставлен. Эту часть тоже что-то не понял... Ну да, такое могло быть; вот для этого и нужно человек 8 в охране и быть на стороже - они же не дети, понимали с кем имеют дело.

mikoto Песок-автомат...wink.gif Разрабатавал, да. Может даже талант неплохой имеется, но настолько быстрое продвижение обеспечило то, что я упомянул. Факт, факт:). Каге все управление осуществляет, во многом именно от него политика селения зависит - очевидно, что есть множество причин для покушений с целью "снять". Плюс у беглых ниндзя, судя по всему, хорошая традиция - поохотится за своим каге (или за чужим:)). Короче говоря, он и сам силён, но и враги не дремлят, так что я убеждён - его охраной должны быть одни из лучших в селении. >>оро+5звуков+кабуто - достаточно, чтобы завалить каге не самой сильной деревни вкупе с охраной. где то говорилось, что у оро достаточно силы, чтобы с целой страной справиться....<< А чё там и звуки тоже были ^_^ ? Вроде только о троих говорили... Сколько же их было-то точно? Да и насчёт охраны 4-го: их вроде только 2 было? Какой же уважающий себя каге только с 2-мя, пусть и сильными попрётся в другое селение?Ну там эскорт человек в 6-8 точно должен быть.И не надо мне говорить, что у Песков не было людей ;). Для такого случая можно было найти...

mikoto >>Очень интересно. Это, типа, обещанного 3 года ждут Yу не становятся хокаге раньше чем годам эдак к 20 - это верно, но он никому стать и не обещал, это присказка у него о своей мечте :). А Неджи он сказал:"Если стану (или когда стану - это ж мечта)...".То есть это не обещание в прямом смысле слова. А вот Саске - да, это я и имел в виду. Ну ничего если бы только это - Лии вроде надёжный парень, но даже у него не всегда получается слово держать. Но Наруто со своим болтливым языком ...Ладно только Орыча... Он же и Дейдаре сказал:"I'll kill you all... Bastards!! " - мужик сказал - надо делать :). Т.е. теперь за ним ещё вся Акатсуки висит :D .

To mikoto Ну, знаешь...Боялся!...Он тебе лично говорил:)? Серьёзно, дело там туманное и точно об отношениях отца и сына трудно сказать, но не думаю что отец его действительно боялся. Может боялся в смысле страшился, что за чудище он создал, это может быть, а так...Слабакам звание каге не даётся, тот же Баки, мне кажется, нашёл бы способ справится с Гаарой, когда он не в полном Shikaku - mode, Казекаге уж точно должен быть сильнее его. А все эти многочисленные покушения - мне кажется, это просто "закаливание" было , не больше того. А помощники - я уже говорил - и у Казекаге были, наверное, к нему-то должны элиту приставлять.. Оро, Кимамаро, не говоря о Кабуто - не боги, тоже имеют свои слабости и бойцы уровня Казекаге и его персональной охраны должны были их найти, бой проходил, насколько помню, в их среде - среди пустыни, т.е. у них должно было быть ещё это преимущество...В общем странно это... Мммм...всех генинов песка мы не видели, а Гаара стал сами- знаете -кем во многом из-за чакры Шикаку и автоматической защиты песка.

To Chiffa Ну если мимо, то ссылочку дай, пожалуйста, на том манги\серию аниме\фрагмент интервью и т.д., где сие упоминается. А то какой-то совет директоров получается: один приказал одно, другой не согласен, отменил. Для совещаний старейшины есть, так что это сомнительно звучит. :huh: Мне кажется у ниндзя были строгие порядки, практически армейские, а в армии двух командиров не бывает. Слушай, а когда это 4-ро одновременно правили :blink: ? Или ты других каге имела в виду? To Uola По-моему не затянули они ничего. Вот будем спустя определённой время перечитывать - самое оно будет. Да и нереально бы было, если этот файт за 3 чептера закончился ;). Насчёт баланса сил: Баабка, конешн, опытная и все дела, однако обрати внимание - в Акатсуки - ни ОДНОЙ женщины. Я никого не хочу обидеть, но, как и в реальном мере, когда речь идёт о драке в мире Наруто женщины уступают, как по физическим, так и по психологическим показателям. Такими их создаёт природа :). Я не думаю также, что Баабка НАМНОГО превосходит Сасори по количеству боевого опыта, а по его качеству она точно проигрывает. Сакура - чунин - этим всё сказано. Превосходит 5-ю она только потенциально... Я могу поверить в то, что 12-я девчонка, не знавшая ни одной стоящей дзютсу, могла сильно развиться за 2,5 года, но чтобы она представляла серьёзную опасность для Сасори или достигла уровня джонина ( а техники, которые она использует ну никак не чунина) - в это нет, это очередной перехлёст авторов. А вообще-то все эти мои "силовые расклады" имеют смысл до того, как Сасори достал свою уйму паппетов (кто хоть немного рубит в японском - их там 100 или нет ?) . Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ управлять каждым из них так же или ненамного хуже, чем Баабка - любым своим, то бой для неё и Сакуры закончился с момента использования Сасори этой дзютсу. Дальше - либо кто-то поможет, либо как-то удастся удрать, иначе - гибель. Это, если трезво рассуждать, а если как Кисимото и его команда, которые путаются в силовом балансе собственного же мира - то всё нормально :), можно даже выиграть :blink: :D .

To mikoto Спокойствие, только спокойствие ;).Было бы странно, если Сасори легко бы вынесли Баабка одной ногой в могиле и чунин-медсестра . Т.е. они его вынесут (скорее всего с чьей-нибудь неожиданной помощью), но с БОЛЬШИМИ ПОТУГАМИ. И это есть неправильно, ибо разница в классе слишком велика :( . Я думаю максимум за 2 чептера всё должно быть закончено с Сасори. Ммммм...А по манге он говорит Комару:) так:"If you want to be a Hokage, than kick my ass first!" Улавливаешь разницу :)? А вообще-то действительно интересно может это решатся поединками или нет. Я за последнее, т.к. поединок такого уровня скорее всего приведёт к смерти одного из претендентов. Хотя как тогда 2-й сменил на "посту" 1-го: насколько я понял, смена произошла ещё при жизни Первого. Оба я думаю были в меру амбициозными; вряд ли кто-то бы просто согласился бы с решением тех же старейшин, что другой сильнее его... ...И, скорее всего, верная теория... Очень интересно. Это, типа, обещанного 3 года ждут ;)?

To Корюу,Shinde. Да, девушки, вы, наверное, правы. Способ подобраться к третьему, конечно, отличный, но геморный... Казекаге-то тоже не один был, а охраной. И действительно возникает ощущение, что каге не так уж много стоят по сравнению с теми же Акатсуки, что, на мой взгляд, не есть продуманно со стороны авторов. Тем более, что это был Казекаге - Пески вроде хвалятся "качеством" их ниндзя, их генины были одни из сильнейших на экзамене. Кста, Корюу, а где в манге\аниме говорится, что Кимимаро с Кабуто помогали Орычу? Или это чисто твои догадки? По-моему, где-то в манге Сасори говорит, что один из его людей принимал в этом участие...Надо бы это уточнить.

Мне они известны только по "Bitches" - cаунд к известной амвшке. Но даже один трек впечатляет: видно, что у этих ребят наверняка есть ещё что послушать.В общем - позитифф <_<. Только что-то в нете пока не нашёл чего-ть ещё из их творений - ты , кстати, никакого адреска не знаешь? P.S.Спасибо за фоты, выглядят они, конечно, тоже здорово :o ...

To Uola Небольшое уточнение хотелось бы внести: духовная составляющая чакры может и увеличивается, но не в таких количествах, чтобы покрыть даже небольшую часть затраченной на тренировке чакры, т.к. энергия тела на тенировке только уменьшается. То есть в целом ты права: духовная составляющая увеличивалась, но само отложение происходило за счёт чакры, не использованной до конца на тренингах за вычетом, как ты сказала той части, которая треба для поддержания "вечной молодости" :).

To Lost Angel Опа!:) Давняя беседа всплыла...Ето..Потерянный Ангел, если ты опять недельки через две ответишь, то я же могу забыть о чём мы в прошлый раз…:) ..В этом случае ты не взыщи, ok ;)? Ну, устроить поединок с бывшим учителем на чужой территории - это коварная, продуманная, наглая месть, глупости я там не увидел. .Убить сразу - вроде обсудили, в чём же глупость-то? Прокусывание шеи - аналогия с поцелуем ;) ? Чё-то чересчур страстно :D .У меня скорее вампиры ассоциируются и всё связанное... Знаешь, под "ощутить бессилие" я имел в виду не подавить чисто физически, а в большей степени морально. Большая радость для Орыча просто избить, изрезать и затем убить старикана? Не думаю. Т.е. убить бы пришлось, но основной целью этот извращённый товарищ, я считаю, ставил сломить дух старого Хокаге и его идеалы, которые помешали признанию всеми его (Оры) лучшим и самым выдающимся в селении. Мучения я тоже имел в виду в психологическом плане - Ора здесь не хуже Ибики. Зачем он призвал именно 1-го, 2-го и , видимо, собирался 4-го? Сильнее никого не знал? Но кто-то оборвал жизни и 1-го, и 2-го Хокаге; без сомненья в других селениях были каге и другие сильнейшие ниндзя, которые не уступили бы им или были сильнее. Вывод: сделал так нарочно, чтобы погрузить в воспоминания, заставить драться с наставниками, с теми кто были друзьями. В первую очередь, я думаю, что Ора не ставил такой цели - уничтожение Конохи. Зачем? Кто бы его там повеселил и смог бы подраться хотя бы как 3-й? Она ему нафиг не сдалась...Это он так Третьему сказал, опять чтоб тот пострадал перед смертью, ан не вышло: он умер с сознанием того, что защитил дорогих ему людей. Даже с песками он скооперировался, лишь чтобы они отвлекали основные силы Конохи (т.к. своих очень мало - это насчёт "собрать всех, кого он "растерял" по ходу сериала и послать одним ударным кулаком") и чтобы он мог сосредоточится на мести. А перебить детей и их слабеньких наставников(если предположить, что был план на уничтожение) - это самое то решение для амбициозного ниндзя, стремящегося к какому-то абсолютному могуществу - чтоб над ним "приятели" из Акатсуки и все другие потешались :). Просто мысли вслух: мне кажется , что Ора "даёт" силу также, как и Третий его руки "запечатывал". Т.е. Орыч знает как создать печать, механизм функционирования, но "сила" как таковая даётся каким-то богом или тёмными силами, а не непосредственно самим Оручем. Вопрос ко всем нарутофанам : не знает ли кто, на кой ляд понадобилось Оре мочковать Казекаге? Занятие-то не из лёгких даже для него...В смысле: если ради "тренировки", то ведь каге как-никак, можно и схлопотать было :ph34r: , да и чакру расходовать - 3-й же был на очереди.

Мне, честно говоря, глубоко трактором кто там и как называет Наруто. Тех, кому не нравится множество тем по Наруто также никто их читать не заставляет. На Западе у фанов это нормальная практика - создать тред по интересующему вопросу и там его обсуждать. Это лучший вариант: сабжи по теме не мешаются с сабжами по другим вопросам, обычно тема треда более основательно обсуждается и т.д. По теме могу сказать, что если 4-й окажется главой Акатсуки, то ниндзя Конохи - поголовно безглазые и, пардон, тупые. Третий точно был рядом с Йондайме, когда тот запечатывал Кууби, другие рядом тоже наверняка были. Говорится, что 4-й погиб, не ПРОПАЛ, а ПОГИБ - ну что, в тот конечный момент дзютсу запечатывания все ниндзя Конохи дружно посмотрели в сторону, а 4-й каким-то чудом "ушёл" от бога Смерти и договора с ним, оставил чьё-то тело взамен своего и уматнул? Вроде бы характеру он не выглядел таким. Настолько же несуразным выглядит его присутствие в Акатсуки, попустительство Итачи, Орочимару (в том числе и того, что произошло позже - убийства 3-го). По-моему, это нереальная версия. Единственное что( не помню, может кто-то говорил уже): уж очень он похож на родственника Куренай. To beepop Это занятная идея, однако слишком много нелогичностей возникает. Во-первых - предположим, что это правда был другой. Зачем накладывать на себя подозрение, уходить из селения? Зачем лишать себя сильных союзников - это ведь явно не слабак(и) сильнейший клан Конохи вынес(ли)? В том же селении и со своей ненавистью к убийце(ам) своего клана Итачи мог бы достичь гораздо большего: можно было бы поучиться у Третьего каким-нибудь запретным техникам ;), Джираю,там, подключить и т.д. Во-вторых - зачем над братам издеваться? Не думаю, что Саске с меньшим бы упорством после этого стал бы заниматься ил впла бы в отчаяние. Наоборот, вдвоём они бы достигли большего и быстрее, чтобы достать убийц(у).И самый весомый довод :) :перед тем, как зайти в свой дом и увидеть убитых родителей со стоящим над ними Итачи, Саске слышит крики родителей:"Саске!..Не входи!!!...".Это точно так в манге, в аниме , по-моему, тоже. Это, на мой взгляд, не оставляет сомнений в виновности Итачи, это и из всего его поведения следует. Что скажешь ;)?

To euji Тут не только в этом дело. Сарутоби ведь лишь инициировал дзютсу, а выполнял-то её несредственно бог Смерти. Получается, что Оро, обходя такие повреждения, сам находится на уровне бога, может свою духовную сущность регенерировать и т.д. Лично мне такая мысль неприятна :angry: , да и силовым дисбалансом в таком случает попахивает...очень сильно попахивает . Ощущение такое, что Ора неуязвим: ни физически, ни ещё как-то ему вред нанести нельзя либо он от него" уходит", что есть неверно, на мой взгляд.