Vanishing Point

Я смотрел :rolleyes:.Впечатления смешанные, но по большей части положительные.Что-то есть в этом сериале...Конечно сильно портит дело плохая графика, но тут возраст - ничего не поделаешь. Хотя отчасти это придаёт ему большую реалистичность, что ли.Ну сюжет на любителя: много мистики, под конец немного надоедать стало.Так что я бы ему оценку пониже бы поставил, где-то -4. Особенно запомнилась классная музыка в опенинге.

To BlackboX В принципе это занятная идея, но есть пара вопросов: >> Если произошло похожее (близкое по расстоянию) событие, очень вероятно, что оно вызовет эмоцию, похожую на предыдущую. Тогда вторая точка окажется недалеко от первой. Так ведь бывает, когда одно и то же событие в незначительно различающихся условиях вызывает у человека разные эмоции.Что тут делать-то? Или абсолютно разные ситуации вызывают похожие эмоции (слёзы радости и горя) Чем их отграничим? >>Когда у нас будет много точек, мы можем аппроксимировать зависимость, по которой эти точки расположены. Так вот, набор этих точек - это и есть матрица чувств, а когда происходит аппроксимация куска зависимости - это, например, познание новых чувств (из соображений оптимизации, зависимость аппроксимируется по кускам когда эти куски нужны). А изначально мы используем чужие чувства (как базу) или нет? кстати, цитаты делаются [quоte]так[/quоte] :D Да знаю...Но так (>>) писать меньше... :ph34r:

To BlackboX >>Возьмем человека. Человек не задумывается, когда двигает руку, как именно должны быть сжаты мышцы и т.п. Возьмем компьютерную игру. Игра(обычно) не рассчитана на знание тонкостей происходящего конкретной внутри видеокарты, например, она просто говорит DirectX-у "нарисуй треугольник", не заморачиваясь на сам процесс. Такое положение вещей называется интерфейсом. Соответственно, и у личности(или души - как угодно) человека есть очень хороший и простой(не в смысле примитивный) интерфейс - легкость управления, большинство "системных" функций организма автоматизировано(не надо следить за сердцебиением или помнить про необходимость дышать), есть самообучение на низком уровне(приобретенные рефлексы и т.п.). Я это взял и назвал "программой", потому что очень похоже и потому что, в отличие от собственно личности, можно представить, как это работает. У Альфы, безусловно, есть что-либо подобное. На словах это звучит неплохо, да только современное состояние робототехники не впечатляет относительно Альфы и сомневаюсь, что такое будет возможно в ближайшие 200 - 300 лет, но из манги дат не следует,так что спорить не буду. >>... также программы пополнения матрицы чувств(спорим, непонятно, что я подразумеваю под этим термином?:) ) Да, есть немного.Ты объясни, пожалуста, как эта матрица по-твоему должна формироваться и работать.Ну, хотя бы приблизительно.

To mikoto >>ну нифига в битве с кимимаро меня наруто разозлил - наделал толпу нарутят, mass shadow replication, а потом они по два, по три нападали, а кимимаро их мечом костяным порубал. чрезвычайно глупо ууу :) А у Наруто изначально шансов не было (кста, в манге клоны помногу сразу нападали), разве только Гамабунто бы помог...

mikoto >>интересная дискуссия про стиль боя наруто. мне не кажется он везде так уж прямолинеен и кхм неумен. наруто соткан из противоречий, и есть в его битва эдакая лисья хитрость. Енто правда у него атаки " в лоб" сочетаются с ходами, которым и Какаши удивляется. Я надеялся лишь, что после тренингов с самим ЕроСеней, прямых атак станет меньше и они будут мощнее. Ну я понял, девушки, что Наруто - кавайный лисёнок :D ,так что я не спорю, это просто мысли вслух;) >>правда, в этом смысле разочарованием явились сражения с кимимаро (ну почему нельзя бы всей толпой навалиться???) Да он, вроде, наваливался, да Кимамаро не прост оказался... >>атака сюрикенами. если так пробежаться по сериалу, то она очень редко когда имеет смысл (в смысле ее легко избегают), однако это стандартное открытие драки, ну как прощупать противника, как в шахматах есть стандартный первый ход....он дает кое какую инфу о противнике. Тоже спорить не буду, ниндзей не был, но всё равно в недоумении: чего у мемберов АКАТСУКИ сюрикеном ШШУПАТЬ-ТО?Или это так, типа, проверил боевой опыт, получил ценную инфу: его, оказывается, дофигени ;)? в общем я верю в наруто, его твердолобость все преодолеет^_^ +1.

To MnY >>Так Наруто же в состоянии аффекта вроде был - когда увидел, что с Гаарой сталось. Дело в том, что ниндзя на то и ниндзя, чтобы контролировать себя и не давать волю эмоциям. От этого ведь и жизни товарищей могут зависеть ,и исход миссии. Для них понятия аффекта быть не должно (ну, хотя бы во время боя).Та же Темари, когда ещё да-а-авно команда Шики не вернула Саске и тот психанул, спокойно так спосила его:"Вы, что, психологической тренировки не проходите вообще?".Т.е контроль над собой ещё тогда подразумевался. >>И потом то, что он 2,5 года потратил на тренировки, еще не значит, что он стал морально взрослее. Подросток он еще, что с него спрашивать, как с взрослого? Ну, во-первых - он уже взрослый. Долго говорить не хочу, но сам видел насколько взрослее сверстников дети из "неблагополучных" семей. Когда же ты очень часто смотришь в лицо смерти или видишь гибель других людей,думаю, хочешь или нет - в 14-15 практически взрослый человек, иначе быть не может. Во-вторых - никто как с взрослого не спрашивает, просто что заряжать в лоб на Акатсуки или швырятся в них сюрами - глупо, понял бы и 12 -летний Наруто, а "нынешний" вроде как не понимает. В-третьих - на Наруто-то я бочку не качу, он, по-моему, просто немного другим должен быть.Мне не правится подход Кисимото, который, видимо, работает по принципу конвеера и думать особо не хочет: и так сжуют. Или действительно у него целевая группа - дети до 15 лет, тогда вопрос отпадает.

To Uola >>Наруто мастер неожиданных тактических решений... хотя изначально все может показаться глупостью... В том-то и дело, что сюрикенами кидаться (как он это делает) - это не неожиданное решение. Я ещё понимаю, если как 3-й это делал...А эти реплики:"Сенсэй, давай(те) крути(те) помогать Сакуре с Бабкой, я его сам уделаю!" :D Детский лепет...Он даже раньше так, пардон, не тупил. Не, он, скорее всего, что-нибудь выкинет, но опять-таки сильное, а не хитрое\умное. :) А вот несоответствие, по-моему, никуда не денешь. >>Воть сейчас он поймет смысл техники Дейдары ("дал же бог фамилию") и че нибудь придумает... если думать будет, и если Какаши раньше него не успеет. Дык, Какаши вроде уже планчик набросал B) , пока Наруто Дейдаре грозил...

mikoto >>Видела в манге упоминание про эту джитсу, но сакура показать не дала :huh: остается теряться в догадках...опять же новых техник наруто вообще пока не показывал. Но кажется 272 чаптер должен уже не на битве сакуры фокусироваться. Есть возможность увидеть, чему наруто научился за это время у эросеннина (пока все те же приемчики были - каге буншин и расенган). Если Кисимото не изменил себе, то будет как ты говоришь ;).Насчёт Наруто - похоже мало чему научился, если заряжает в лоб, без плана на 2-их из Акатсуки, швыряется в них сюрикеном безо всяких выпендрёжей и т.д. (когда он достал свиток, я подумал: "Ну, щас зверину просто страшную призовёт!"...а он...так...расстройство одно... * достал) Я уже говорил об этом, мне не верится, что Наруто за 2 с лишним года не научился себя лучше контролировать.Или хотя бы в драку без плана не бросаться...тем более на таких противников. По-моему чистая недоработка Кисимото. Вспомнить хотя бы какой трюк он показал Забузе...Получается в самом начале был расчётливее и сообразительнее, чем сейчас. Плохо, когда такие лажи допускаются :blink: . >>про уровень наруто, действительно, та же битва саске с наруто - такая мощь, неужели какаши сенсей что нибудь смог бы сделать, даже если бы успел? Учитывая его опыт, ум и хорошую дружбу с водными дзютсу :ph34r: (а там воды было дофига и больше) - думаю, вполне смог бы.

To mikoto, >>правда интересно как наруто из генинов выйдет, неужто заставят экзамен сдавать? будет с конохамару секси джитсу применять друг против друга :D Да уж :D... Экзамен вряд ли заставят сдавать по причине слишком большой опасности для других генинов :blink: Наруто, конечно, не Забуза, но тоже может перестараться, он заводной парень. Мне кажется, такой для него есть выход: если он завалит с Какаши или кем-то ещё кого-то из Акатсуки, может его его и наградят промоушеном до чунина. Тот же вариант может быть, если он всё делает всё сам или с совсем незначительной поддержкой (по манге это сейчас маловероятно).Всё таки это миссия S-класса, это даёт основания для исключения из правил. Уровень дзёнина для Наруто, каким его делает Масаси сейчас, пока недостижим, если через годок-другой только. А насчёт секси джитсу ты зря, Наруто говорил, что ещё более perverted jutsu разработал :D

To BlackboX >>Нет-нет, программа, безусловно, есть. И у человека, и у роботов. У человека? Что-то я тебя не понял ;) >>Программа (скорее даже, операционная система) предоставляет простой интерфейс управления телом. Хмммм...Насчёт простого очень сомневаюсь...Альфа ведь движется как человек:никаких резких движений, неуклюжести, а мы ведь даже Mocap ругаем за неестественность. Да и судя по остаткам техно-мира не скажешь, что цивилизация ушла намного вперёд.А как насчёт Альфы танцующей - это же грация, красота, это минимум на порядок сложнее обыденных движений. >>Реализует аппаратную поддержку эмоций. Это ты вообще как себе представляешь ;) ? Если бы я не зная, что Альфа, Коконе, Най - роботы, увидел страницы из манги,то я бы не сомневался бы даже насчёт того люди они или нет.Они КАК люди во всём. Такое, я думаю, не запрограммировать...

Э-э-э-х-х...Если бы кто-то совершил подвиг и выпустил в хорошем качестве мангу полностью цветной, хотя бы с момента начала "второго сезона", то это был бы праздник жизни, практически ;) . И у создателей аниме бы был стимул ворочать мозгами сильнее...

To BlackboX А>> с чего вдруг? Вряд ли кто-нибудь их так программировал... Гм-м...Вряд ли они вообще действуют по программам, уж слишком по-человечески получается.Тут скорее всего биологический аналог мозга или что-то вроде,т.к. запрограммировать поведение как у человека, да ещё с личностными особенностями - что-то нереальное. >>Не очень похоже, что они так уж этим озабочены. Просто стараются жить как живется, и все. То есть сильной потребности искать себя нет, но уж если нашел - то хорошо. Да я бы не сказал...Зачем Альфа тогда оправилась в путешествие, чего ей у себя не сиделось? Почему Наю так нравится летать? Как ты, кстати, определил, кто там себя нашёл и ему\ей уже хорошо :)?

Battou Конечно, это моё мнение.Один может шедевром назвать, а другой нет, это тоже в порядке вещей.Но всякие несуразицы из сериала нужно выкидывать, если сами создатели не замечают - пусть заставляют смотреть тестеров, но потенциал быть действительно неплохим у FMP был, это факт, однако сценаристу и режиссёру, видимо, не хватило мозгов либо они не хотели стараться; вот это и расстраивает.

To Gran Giniol >>И чего все так на FMP наезжают? единственное что там есть туповатого то это отсылка на злобный Сов Союз (типа альтернативного развития истории) Да нет, хренотени там полно.Начиная общей неинтересности и затянутости, которая главным образам ближе к концу достаёт и закончивая отдельными несуразицами.неинтересность и затянутость следствие типичного сюжета, неубиваемости типичного злодея, очевидности хэппи энда и т.д.Единственный отдых от этого - серии с юмором.ПОтом это поняли и выпустили вместо меха-бреда отличную романтическую комедию в стиле милитари. Отдельные несуразицы замучаться перечислять...Саске лямбда-драйв актививует лишь когда по башке дадут, Гл.Злодей (не помню как его) - на раз в любой ситуации.Как я понял активация зависит от психических особенностей: сосредоточенность, мышление образами и т.д. Что Саске тут дурак? С его супер ^_^ подготовкой ,конечно, нет.А серия про знакомство Мао с ним и Курцем.Один бред...И подобного там полно. >>и мехи там нормальные! Меха она по определению и законам физики - Продвинутый Танк! В смысле его снять из артиллерии на порядок проще, чем танк?;) >>Как по мне оба сезона Полный РУЛЕЗЗЗЗ! Из-за вагонов бреда в FMP, лично я только Fumoffu бы назвал так. >>ЗЫ: а про вояку на гражданке они прально показали говорю по собственному опыту! B) Тут только согласиться могу...<_<

To alexs >>Э... Релакс, мэн... это ж не CLAMP, ёлы-палы, не надо его сюда тянуть. Да я ничего не тяну ^_^.Я сам противник привнесения в эту вещь каких-то ненужных эротических смыслов или фансервиса (что, как я читал, было сделано в аниме).Интересно для "установления истины по делу". Могут роботы иметь полноценную по человеческим меркам семью? Или они, как осколки единого сознания, бродят по миру пытаясь найти себя, отчасти находя, в том числе и в личностях других роботов, людей? >>Чувствовать им свойственно, как минимум что-то вроде привязанности. Вспомни хозяина Альфы, вспомни вторую Альфу, которая думала о своих сёстрах. А Маруко вообще очень много чего доступно, если её хватило на ревность, думаю на сходные и противоположные тоже должно хватать. Да больше привязанности, дружба как минимум.Может быть чувствительные способности (скажем так <_< у разных моделей различаются, как ты говоришь. Вот только какие это способности и откуда там различия начинаются. Помнится парень -коллега Коконе по работе в службе доставки -заставил её как-то покраснеть, сказав, что хотел бы увидеть её потерявшей голову от кого-нибудь (вольный перевод).Надо думать либо были прецеденты, либо какие-то другие основания имелись, т.к. Коконе это не совсем как шутку воспринимает. >>Как для меня, так между Альфой и Коконе там нет ничего непонятного - Альфа к ней относится так же, как и к Такахиро, Макки, Сэнсэй... Да, у Альфы проблем нет, а вот у Коконе именно после общения с Альфой возникает стеснительность при передаче сообщений.Опять таки я не на что не намекаю, но такое ощущение, что Альфа активировала какие-то новые ощущения(программы?), на которые Коконе раньше не обращала внимания. Ну вот тут ещё ссылки подкинул камрад, может там какое-то прояснение есть, почитаем.

To allofanime На здоровье :). Вся проблема в отсутствии полной инфы о sealing jutsu,без неё это всё гадалки. Но я думаю Наруто либо сын четвёртого, либо сын шиноби, кого Yondaime хорошо знал. Если со здравым смыслом, то так должно быть.

Вот жаль, что только мангу читал, что-то аниме редко встречается, видимо, даже у нас в Воронеже на форумах в ответ на предложения было ответом лишь молчание.Манга просто удивляет.Её можно использовать как успокаивающее средство, когда нервная напряжёнка или что-то не ладится. Роботов, подобных Альфе (которые так сильно стремятся к саморазвитию) я что-то не припомню, за исключением Мотоко Кусанаги разве что.Да что там роботы, люди развиваться не хотят...А вот по поводу роботов я что-то не уловил.Им свойствено чувствовать что-то, что мы называем любовью или как?А равно имеют они возможность зачать ребенка с человеком или другим роботом о_0?Хотя этим темам в манге особо много внимания не уделяется, но всё же интересно:для понимания самого мира и конкретных отношений, хотя бы между Альфой и Коконе.

2 Chojin Да, очень новые вещи ты поведал...Чуть ли на каждые 3 дня кто-ть появляется с абсолютно теми же словами... Списываете вы что ли друг у друга :D? А-а-а...комрад так тебе ж не сюда... форум этого мелодраматического сериала для девочек про девочку - революционерку с хорошо проработанными персонажами где-то 15 страницами дальше.И растянутых боёв в нём нет ;)...

To Uola Это-о-о...*скрипят мозги*.Вот я не понял *бэк-вокал*Что ты имела в виду?

To euji >>Так Саске и вернуть можно!!! Угу, один уже попробовал, еле жив остался... >>Ли конечно может всем пожертвовать ради спасения друзей, но такой крутой герой умереть не может! В крайнем случае будем угрожать Масаси по мылу ;)В совсем крайнем - он станет спиритуальной формой ниндзя, которая выше по уровню даже Хокаге, ну, как в Star Wars -_-.

To Dzirt >>просто будет помогать, а потом в такой момент когда все должны будут умереть просто полюбому откроет последние врата, мегакрто всех разшвыряет, спасет всех и умрет. Да, в принципе такой расклад возможен, что не было бы хорошо... Только, Dzirt, ты там давай поосторожней, ладно? А то у ты уже вроде 8 врат открыл, как мы без пророка бум то? -_-

To allofanime >>Между прочим в манге за нее ПЛОТНО взялась 5 Да, я в курсе ;). Если Cасори её вместе с Baa ;) не уделает, что по законам жанра невозможно, то интересно как она сможет развится, ведь потенциала вроде хватит, чтобы быть сильнее Тсунаде. >>так что, как я и предпологал грядет явление новых легендарных Санинов-Наруто(Жабий священик), Саске(Ороча) и Сакура(Пятая Хокаге) Кто знает...Саннины на то и были Саннины, что эту тройку уважала вся Коноха, а теперь Саске из селения сбежал, что фактически - предательство, так что могут быть разве что Ниннины (или как там -_- - Сакура и Наруто.

To BTTF Верно ты всё говоришь,на мой взгляд, вот только хотел уточнить: >>Сакура = базовые знания, Сакура = система координат. Я думаю Сакура - нечто большее ^_^.Нет, без шуток. Поначалу она действительно оставляет немного даже негативное впечатление:никаких техник не знает что ли?Каварими - это её максимум? и т.д.НО если именно боевые навыки оставить в стороне, то на чунинском экзамене, где ,по-видимому ,никто из генинов не знал ответов на вопросы и шпионил за другими, она отвечала сама.Взять контроль чакры - тут она бьёт не только Наруто, но и Саске.Так что девушка отнюдь не "средненькая"...

To Zefir Почитай критиков, они иногда правду говорят.Н-да, чё-то ты говорил насчёт трезвого анализа...Я думал ты сам анализируешь, вроде ты не вместе с толпой, а в результате отмахиваешься ссылками на мнения других людей...Ну ладно, посмотрим, что там за трезвая критика. http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=262 - Статья ерундовая. Да, 2-3 мысли верные, но 1\2 "рецензии" об истории манги и сериала, а по делу - почти ничего.Автор пишет о слишком общих вещах, мало, скорее всего он сериал не смотрел или пару серий смотрел мельком, а больше играет в игры, судя по терминологии. Каких-то доводов по поводу персонажей нет, так что непонятно зачем ссылку на эту фигню было давать... Второй "критик", Dankin что-ли, не умеет более или менее грамотно на русском писать. Я понимаю, пару раз любой может ошибиться, но там..." Притензии не принимаю"," Голевудским боевикам"... С таким человеком даже обсуждать что-либо не хочется, он настолько не уважает других людей, что не удосуживается хоть в Ворд закинуть свои вирши на проверку. Ну, а как мысль блещет? Может деревенский самородок:)? И тут нет, аргументация точь-в-точь, как у тебя. " Сакура сан \\-сан? - это он всё-таки так её уважает?;)\\ (которая вообще ничего не умеет, постоянно усложняет всем жизнь, беспристанно несет всякую лажу" - одни общие фразы, никакой конкретики. "Саске-кун \\о! а этот почему-то -кун, наверное, его действительно не уважает :)\\ постоянно злиться и орет на Наруто , только за то что тот благодоря упорным тренировкам сильнее его, мотивируя это тем, что он мститель" - да этот крендель вообще Наруто смотрел? Саске злится на Наруто?..Такое было после драки на крыше, до этого когда это Саске орал по этому поводу?.. В общем, вопрос: это действительно всё или ты хоть как-то свои мысли САМ всё-таки аргументируешь?

To Zefir Ну, подкинь доводы своего "трезвого анализа" насчёт персонажей, которых ты так охарактеризовал.Интересно посмотреть не голословен ли ты.