Vanishing Point

Просьба к модераторам: не удалять это сообщение, т.к. конкретная тема, куда должно было быть перенесено обсуждение специфицирована не была. Kuroro и остальных читателей\участников дискуса о неимоверной крутизне Итачи непосредственно и клана Учиха вообще, согласных\не согласных с тем, что Гай - мальчик по сравнению нашим юным гением :unsure: - прошу проследовать в тему "самый-самый в Наруто".

To Kuroro >>>>А если ветер в сторону Итачи дует, тогда что?<<<< >>я звук имел в виду<< Да я в принципе тоже его имел ;). На охоте не был никогда? Или ты думаешь, что можно услышать свист летящего куная, если ветер дует в сторону противоположную направлению его броска и успеть увернуться :)? >>>>чтобы войти глазами в поле зрения и взять под контроль своим гендзютсу<<<< >>нужно встретиться взглядом (опять же, не про руки сказано)<< А что, например, боковое зрение - это не взгляд? А про руки ты верно подметил: Итачи ведь может активировать гендзютсу и рукой, а руки находятся значительно ниже глаз :D . Что же ты посоветуешь делать в этом случае? :unsure: >>>>Я так и не понял, как эту замечательную идею осуществить...Ненароком...Знаешь ли, когда на карте жизнь, во всём должна быть уверенность, а не "ненароком"...<<<< >>ну тыб хоть по теме писал<< Уважемый Kuroro, насколько я знаю статусом модератора ты не обладаешь и более того присутствушь на этом форуме меньше меня , так что воздержись, пожалуйста, от этих ненужных замечаний, тем более что ты так и не ответил на несколько моих вопросов предыдущего сообщения, так что покажи пример - ответь по теме http://sm.smilik.ru/1111489105.gif. >>>>Учитывая наличие у Итачи Шарингана и соответствующей физухи<<<< >>нет, вот скорость у него не при помощи физической силы достигается (невозможно это, даже доказывать лень)<< Сила тут действительно не причём. Сила и хорошая реакция, координация - разные вещи. Горы мускулов тут не нужны. А вообще-то голословные фразы меня не очень убеждают, приведи хоть пару аргументов, а если лень - так зачем пишешь?http://sm.smilik.ru/1111488952.gif

To Kuroro >>легко, по тому же ветру - ушами<< Да ты что?!! :D А ты так умеешь? :D А если ветер в сторону Итачи дует, тогда что? :) >>к тому же, когда смотришь на ноги, это не мешает тебе видеть человека полностью (в том числе и его движения), << Чё-то я не понял...если смотришь на ноги, то должен, по идее, видеть ноги :), а не чела целиком, а если ты так смотришь, что всё-таки видишь его прямо целиком - в этом случае получается, что Итачи нужно лишь немного присесть и наклонить голову, чтобы войти глазами в поле зрения и взять под контроль своим гендзютсу...Какой смысл этого смотрения?.. :huh: >>главное взглядом ненароком не встретится...<< Я так и не понял, как эту замечательную идею осуществить...Ненароком...Знаешь ли, когда на карте жизнь, во всём должна быть уверенность, а не "ненароком"... >>а вообще, если у Гая скорость ещё больше чем у Ли, тогда Итачи и пикнуть не успеет (хотя я заметил, во время их встречи, что и Итачи както странно передвигается...)<< Даже Какаши был поражён скоростью Итачи, а он, очевидно, неоднократно бился с Гаем...Учитывая наличие у Итачи Шарингана и соответствующей физухи , пикнуть, скорее, не успеет Гай, а не Итачи... И что-то версий по остальным моим раскладам я не увидел... To IceEye >>Не для Гаары...<< Гаара-то как раз проиграл ему бой. Его и Лии спасла лишь болезнь Кимамаро. >>:Ь С другой стороны тайдзюцу мощнее 2х других ветвей << Интересно узнать, на чём базируется сие глубокомысленное утверждение? To Nosferatu Alex >>Это ты откуда взял?<< Точную ссылку не дам, он говорил так в одном из задушевных :D разговоров с Лии. Что-то вроде:" Несмотря что я, как и ты, могу использовать только тайдзютсу, сейчас я могу соперничать даже с таким гением как Какаши."

Рэйдзи >>>>То есть ты согласен с тем, что один нинзяк может эффективно противостоять противнику своего уровня или выше, глядя только на его ноги?<<<< Во-первых, только эта цитата из моих постов, а остальные - других форумчан... >>А Вы уверены, что тайдзюцу Итачи такого же уровня, как и у Гая? wink.gif<< А что у кого сильнее кунфу, тот и выигрывает в битве ниндзя? -_- Я говорю про то, что в принципе уровень Итачи на порядок выше уровня Гая, Итачи гораздо более разносторонний боец, делающий упор на гендзютсу, т.е. худший вариант для Гая, а тому якобы достаточно смотреть на ноги, чтобы уйти от любой атаки. А я говорю, что это бред: можно метнуть кунай в глаз одним движением руки - уж Итачи-то навярняка это сможет - т.е. ноги двигаться не будут. Вопрос: как Гай поймёт, что его атакуют? Можно обмануть движением ног, и поняв куда начал уходить Гай от ложной атаки ( а Итачи со своим Ш-м это очень быстро поймёт), припечатать его там... Чтобы нанести урон Итачи Гаю нужно сблизиться до дистанции удара телом или оружием - у Итачи нифиговый арсенал, которым он может этот подход останавливать - начиная от "звёзд" и кунаев, заканчивая всякими "Гранд фаэрболами"и прочими огненными техниками. И это только его собственные техники, а я думаю набор скопированных у него тоже имеется. И про гендзютсу не забываем. Наконец, Итачи может сотворить пяток "каге буншинов", это ниндзютсу, Гай ниндзютсу не умеет, следовательно сделать не может - что он будет всем одновременно на ноги смотреть? А если эти буншины все одновременно резко подпрыгнут вверх, что бы заставить Гая поднять голову и тот либо будет вынуждет посмотреть вверх, чтобы увидеть атаку и будет пойман М.Ш., либо будет утыкан кунаями, сожжён и т.д. Короче, такие детсадовские приёмчики Гаю против чунинов можно применять, наверное, но не против мемберов Акатсуки. MnY >>выпускать чакру всем телом может научиться кто угодно, от клана это не зависит. Только сложно это (и, видимо, поэтому другие синоби особенно не заморачиваются), а поскольку коронные техники клана Хюга подразумевают такое испускание чакры, они это и развивают.<< Лучше не скажешь, мне тоже так кажется.

Ну зачем ты так...Обижаешь главу клана <_< - Кайтен же коронка Хиаши, Хинатовского бати, а без способности выпускать чакру всем телом кайтен не сделаешь. Значит, не только Неджик ;)...

IceEye >>Вазззап? Товарисчи! Нету клана — нету силы. Какие проблемы? ^~^<< Проблем в самом деле нет. Клан был и можно говорить о клане как существовавшем в принципе. Клана нет, клана нет, надоело уже... Можно подумать нам способности каждого мембера клана покажут - какая разница, если приблизительную оценку делаем по конкретным индивидам? Непонятно... >>Так что не вучихивайте тут, Саске и Итачи даже вместе (е_э) ни один клан не завалят....<< Пока свойства М.Ш. не раскрыты поподробнее, не стоит так говорить, рискуешь ошибиться =)... Ruuga >>Все могут выпускать чакру через руки или ноги, но выпускать чакру всем телом могут только Хьюга.<< А хрен их знает, тех же Акацки - чего они умеют, хоть там, допустим, и никого из Хьюга?:) Научиться по идее можно, другое дело - это им не нужно... Dimies >>Ведь Саске ушел из Конохи, т.е. вернутся ему в принципе уже нельзя(типа вне закона он). Саске стал сравни Итачи(и знак этому зачеркнутый знак Конохи у Саске)<< Ничё, Наруто станет Хокаге, Шикамару с Сакурой - старейшинами :lol:, разрешат Соске вернуться, и всё будет ОК ^_^ .

Цель темы - выделить клан(ы) который(е) обладае(ю:))т наиболее мощными, эффективными и универсальными дзютсу, что позволяет ему(им) в большинстве ситуаций при сложении определённых факторов в самых различных соотношениях одерживать верх над противниками. Т.е оценивается универсальность клана как способность к выигрышу в большинстве случаев вне зависимости от расклада. Так что сильнейший( как сильнейший не всегда, но в подавляющем большинстве случаев) может быть выделен вполне, на мой взгляд.

IceEye >>Я уверен что и в нашем мире были люди, способные понять противника по движению его ног, рук, ушей и мизинца. Так что Гайю верю, хоть он и бровецефал....<< Мммм....То есть ты согласен с тем, что один нинзяк может эффективно противостоять противнику своего уровня или выше, глядя только на его ноги? :P И что в нашем мире есть умельцы среди боксёров, кик-боксёров, каратистов и проч., которые в могут выиграть в поединке с опять-таки противником своего уровня или выше при тех же условиях? :mellow:

Ryuuga >> Учихам в ближнем бою конечно полегче чем остальным, но не намного. Во всяком случае против "специалистов" лучше не соваться. Тем более им сам Бог велел дистанцию держать.<< Значит, пришли к консенсусу -_-. >>Что касается Тентен, то имхо это глас Кишимото. Если не согласен, спорить не буду. Так как доказательств у меня нет, впрочем как и у тебя smile.gif<< Почему же - есть: Кишимото - мужик -_-. Но спорить действительно не стоит, да и, по правде говоря, мне бы хотелось, чтобы у Нэджика был дефенс покруче Гааравского... IceEye Если верить нашему несравненному ослепительному зелено....опустим, короче, Гайю, то мастер тайдзюцу обойдет Шаринган, следя не за глазами, а за телом врага.... Хрень Гайская-Кишимотовская: чё ты можешь сделать, глядя только на ноги врага?На руки глянул,а противник присел ( очень коварно), контакт глаз - и ты в гендзютсу, делай с тобой что хошь..Хрень, одно слово :lol: ...

Ryuuga >>Как раз Какши, мог бы от своего имени говорить. Из тех кто слышал Тентен никто не возразил. Значит согласны :)<< Мммм...А она разве не про себя разговаривала? :) Чё-то не помню её криков типа" У Неджи абсолют дефенс ещё абсалютней Гааровского!!" ;). >>The sharingan also many disadvantages such as speed. It can't see speed very well because most of the time it's not chakra based speed. It's harder for users of the sharingan to see speed. That's what makes taijutsu a dangerous enemy to it. Combining taijutsu and speed will give an advantage over the sharingan. Therefore, the sharingan user will have lots of trouble seeing their enemies come at them. Another weakness of the sharingan is that it can't copy bloodline based jutsus. It's just not theirs to copy. Basically, physical combat is the most dangerous to the sharingan. It's not only unpredictable but almost unstoppable for sharingan users.<< Ёптыть...Ты, Ruuga, извини конечно, но сказки на ночь и я тебя рассказать смогу =). Шо за авторитетный источник это накатал? Не википедия ли? Ну нельзя же однозначные выводы делать из первого боя Лии с Саске..."almost unstoppable for sharingan users" - это вообще хрень...Им-то наоборот проще, с их зрением, если физуха не подводит. Другое дело - Ш-н им козыри покруче в других областях даёт. >>Короче говоря если у вас есть шаринган, то нефиг вам в ближний бой лезть, не ваша это стихия :D. Выиграть конечно можно, но если держаться подальше то шансы на победу значительно выше.<< Согласен, об этом 5-ю сроками выше и в предыдущем своём посте и пишу ;). Стихия не их, если специально Ш-н юзер не упражняется в тайдзютсу, но это не значит, что они здесь полные профаны. IceEye'ю "мальчик, прикурить не найдется" - это 5 баллов! ;) LOL)))))))))) >>у Саске нет дистанционных атак<< Саске не так давно от передника мамы оторвался...Вспомни Итачи и Какаши с их гендзютсу...

То Лерокс Элай >>Еще бы! А Какаши и Гаю проигрывает. :rolleyes:<< Уважаемая Лерокс! ;) Это совсем не факт, ибо известно как "серьёзно" относится Какаши к поединкам с Гаем. При наличии определённых условий ( место боя и т.д.) я не исключаю возможность выигрыша Гая, т.к. в манге даже Итачи говорит, что не стоит недооценивать Зелёного Зверя Конохи ^_^, а это чего-то да стоит, но человек , знающий более 1000 техник, недурный стратег и обладатель Ш-на, я думаю, в состоянии найти даже не 1, а несколько способов победить однобокого тайдзютсу-специалиста. >> Ну да, он даже Шаринган против них применял, когда они во второй раз устроили соревнование с бубенчиками. Говорил что теперь ему придеться отнестись к этому серьезно.<< Эй, да ты эту главу до конца дочитала?;) Чё он там - то гендзютсу напустит, то Чидори зарядит? То Каге Буншинами набежит, то собак натравит? =)

Окажется или нет - будет зависеть от физ. характеристик (реакция и т.д.) ОБОИХ и того, сколько внимания Учиха уделял тайдзютсу, ибо у Хьюга - это специализация. Да, ближний бой здесь скорее всего будет невыгоден Учихе, но это не значит, что если бой перешёл в рукопашную, то Учиха проигрывает тут же. Ш-н, как известно, позволяет намного лучше видеть быстрые движения, распознавать их в зародыше и даже предугадывать их. То есть ещё 1 фоктор важен - имел ли Учиха опыт тренировок\столкновений с представителями Хьюга. Знать чужой стиль - большое преимущество. Хотя, в конечном итоге это вряд ли поможет, если бой будет целиком рукопашным. Таким образом, я думаю, что полностью развитый Ш-н всегда даст возможность Учихе несколько секунд, чтобы отбиться в рукопашке и затем разорвать дистанцию с целью добития "контакников" (преимущественно) Хьюга на расстоянии.

Rustik'у >>Что то слышал не напомнишь :lol:<< Семёрка сильнейших нинов Хидден Миста. Туда входил также Кисаме, "акуловидный" из Акатсуки, напарник Итачи. Думается, возглавлял эту контору Мизукаге, хотя это неизвестно точно.

>>Забуза член отряда ассасинов Скрытого тумана.Он был известен как мастер бесшумного убийства.<< Rustik, Kuroro, а что, про такую штуку ничего не слышали -"Seven Swordsmen of the Mist"? :(

To Ryuuga >> Кроме того имхо в данном случае голосом Тентен говорил мангака ;).<< Чё-то перса он неубедительного выбрал тогда...Я думаю, что если бы Кишимото хотел бы сказать как-бы от себя, то выбрал бы кого-нибудь с большим опытом, мозгами и соответственно обладающего большим авторитетом в подобных предсказаниях, например, Какаши или другого дзёнина. Тогда можно было бы прислушаться... >>Насчет нравится ли её Неджи.....не знаю, она себя ровно ведет. По крайней мере она не твердит постоянно: "Неджи-кун, Неджи-кун" :) << Вспомни правило шиноби №25 . Она просто хороший нин ;)! Имхо весь бой стоять посредь поляны и ждать когда тебя убьют- это гон. С его то талантами и бьякуганом. Аа-а-а...тут согласен, загон, Неджи обязательно бы двигался. >>И ведь дам :)<< Давай!!! >>Как раз в ближнем бою, против Хьюги не потягаешся.<< Ну точки-то Хьюга увидит, но сможет ли он он их достать у обладателя Ш-на? Тут бабушка надвое сказала...:)

1. Если бы Какаши дрался с Забузой 1 на 1 без необходимости прикрывать практически беспомощных в данной ситуации 4 человек, я думаю он не попал бы в водяную тюрьму и в итоге всё-таки выиграл. И что значит "даже Забуза"? Ты в курсе, кем он был в Хидден Мисте?http://sm.smilik.ru/1111489105.gif 2. С Наруто и Сакурой он никогда не дрался серьёзно вообще. 3. Итачи пока оставим в стороне, ибо: раз - видимо, он навалял и Орочимару и, скорее всего, не только ему (из Акацуков), два - ещё не факт, что произойдёт сейчас при их встрече, учитывая развитие МШ у Какаши.http://sm.smilik.ru/1111490096.gif

О! Какие зарубоны интересные тут идут, я смотрю. Прямо интересно почитать ;)...Вспоминается лето ;))))))... Надо пару мыслей откомментить. To Ryuuga >>Но таже Тен -Тен назвала защиту Неджи более лучшей чем у Гаары<< Абсолютно верно было сказано - ТенТен - не авторитет, тем более, раз не билась с Гаарой непосредственно. А чтобы определить что-то просто посмотрев на чей-то бой нужно обладать нефиговым опытом, есесн у генина его быть не может. Короче, девочке Неджи нравится и это определяющее :). >>Тентен просто тучами запускала кунаи (её специализация), а Неджи крутил кайтен. и неизвестно сколько часов это продолжалось. << Енто верно, скорее всего. >>Могу напомнить другой случай когда Ли, Тентен, Куренай валяются без сил, а Неджи стоит смотрит на них типа когда треннировку продолжим. << Нук, напомни-ка. Когда это Лии валялся от усталости, если Неджи рядом :D ??! Этого быть не может =)...разве только в сказ.. то есть в филлере :). Помню подобный случай, но тогда стоял Лии, а все валялись... Короче, давай ссылку. >> кстати в том бою Неджи конкретно гнал. << В смысле - гнал?;) >> Во первых НУ С ЧЕГО вы взяли что он потратил все силы;<< На мой взгляд тут ты прав. Кайтен - не Чидори и по манге Неджи не слишком устаёт от него. Скорее всего, верна версия о зависимости кол-ва чакры, затрачиваемой Неджи от силы воздействия противника. >>"Выпускает"| не обязательно равнозначно "тратит". Я уже приводил в пример защитный электрический контур. Электричество проходит по проводам вокруг охраняемого объекта при этом энергозатрат почти нет. Энергозатраты начинаются когда кто-то замкнет контур. То есть Неджи теряет чакру не от использования кайтена, а непосредственно при отражении удара. Доказательство?<< Вот это очень занятная мысля. Может ли Неджи сформировать чакру, а потом расформировать и " всосать" обратно. Раз есть всякая хрень, которая поглощает чакру, то почему бы и некоторым ниндзякам не мочь?.. В общем, ответ зависит от фантазии :). To MnY >>Но кунаем по горлу как-то...слишком сложно, что ли. Проще теневое удушение применить, imo.<< Да лана тебе ;)...Легче чакру потратить, чем кунай метнуть или просто заставить движение рукой сделать ?..:)

>>Мне показалось, что Кабуто тогда его нарочно провоцировал, но вот чего ради - затрудняюсь сказать. Может, у кого есть какие-то версии на этот счет?<< Мммммм... Есть мысль, что все переоценивают Кишимото и слишком много от него ждут. Тайные мысли и мотивы можно найти везде, но это не значит, что они на самом деле там были. Тяжело ведь в неделю клепать по главе, да ещё и продумывать их как следует. На мой взгляд, тов. Кишимото НАДО было, чтобы Кабуто схлопотал и он схлопотал :). Несмотря на то, что уровень Кабуто - явно опытного дзёнина, а он с одной пойманной рукой якобы не может увернуться, блокировать, отвести прямой удар...Это бред и вснесённые Тсунаде проблемы в его координацию тут тоже не канают... Иначе нафига вся система рангов, опыт и т.д? Ну ладно, понесло =).. Короче, это необоснованная прихоть Масаши =).

To Rosita >>Он опаздывает на работу именно из за того что идёт посмотреть на памятник павших Конохцев...(кто-то говорил...)<< Не. Чтоб не опаздывать на работу, можно пораньше выйти из дому. Мне думается, что истинная причина опозданий чисто мировоззренческая, хотя не понятно, кому Какаши теперь чего-то доказывает... Наверное, себе.

To MnY >>А про Акатсуки пока не так ясно. Они вообще могут стать союзниками наших в борьбе с Орочимару (не то, чтобы я этого хотела, но вполне могу представить такой выверт).<< Такого выверта не произойдёт. Акатсуки (как позиционирует её Масаши) - организация не нуждающаяся в союзниках, союзники нужны стоящим на их пути. А если бы Оро Акатсуки был бы конкретно нужен, то его бы давно "достали". Итачи с Кисаме, ну максимум - ещё Зетсу для разведки и на всякий пожарный - этого, я думаю, с лихвой хватило бы на всё селение звука вместе с его главой. Р.С. Было бы действительно интересно посмотреть на бой Оры с Кабуто против Сасори. Такой уровень... было бы захватывающе... Жаль, что не получится ;)...

>>Ну ты слишком скоро судишь. Мы еще практически ничего не видели. Да и ты не боись. Наруто у нас кто? Главгерой. В манге что? Второе поколение. Наруто еще успеет всем кому надо задницы надрать.<< Да уж, надрать-то надерёт, но действительно надоело, что из него простофилю делают... >>И опять критика: в последнее время манга всё больше похожа на Драгоболл З с его суперами, уже давным-давно персонажи не используют кунаи-сюрикены и базовые дзюцу. Где каварими? Нафига его учить в академии, если им никто не пользуется? Неужели оно настолько бесполезное? В итоге поединки сейчас напоминают споры малышни: а) В начале боя 1-й персонаж с ходу делает какое-нибудь супер-дзюцу б) 2 страницы объясняет как оно работает в) 2-й персонаж в ответ делает своё супер-дзюцу г) 2 страницы объясняет как оно работает д) потом всё повторяется несколько раз И в итоге побеждает тот, у кого дзюцу супердястей<< Это уже говорилось тоже. Мне также неясно на кой они таскают этот металлолом, вроде только внимание им отвлекают... С другой стороны, показывали же, как Кабуто снимает маску с АНБУшника, утыканного кунаями... Получается нужны? Хотя уровень "элиты"- АНБУ - это отдельный разговор - уже давно сложилось ощущение, что там либо гении (Итачи, Какаши, могёт Ямато тоже здесь :)) и ребята уровня Удона :) . >>Не понимаю как мы можем читать такую муть, вроде бы не дети<< Да вот если Масаши хорошо так ступит ещё 2-3 раза и лично я, видать, окончательно окончу связь с миром Наруто, чего, честно говоря, не хотелось бы. Есть что-то в этой манге\ этом аниме, что цепляет, даёт заряд позитива. Жаль, что её такой, наверное, талантливый в художественном плане, но не дружащий с логикой и трезвым взвешиванием ситуаций человек делает. Мог бы быть шедевр не только и даже не столько для детей, сколько для людей кому и за 20 перевалило...

Joynin'у >>Погодите, а с чего вы собственно говоря решили что Неджи сбросит жуков своей чакрой. Скорее он их наоборот подкормит, так как жуки от чакры не страдают, а как раз наоборот, они ею питаются.<< С того, что Неджи использует собственную чакру как броню. В Кайтене он он выделяет большое её кол-во и закручивается, создавая дополнительный "сбивающий эффект", что даёт возможность отбивать тяжёлое оружие и проч. Что же ему мешает выделить значительно меньшее кол-во чакры на определённой части тела без кручения, чтобы сбить понасевших на него насекомых? Питаться они, естественно, ничем не будут успевать. >>Во вторых. Повторюсь. Чем касание может помочь, если Шино управляет жуками мысленно? Ну перекроет Неджи ему каналы чакры и что? Жуки-то остаются.<< Ну чего тут неясно? Проходит удар Неджи, повреждаются внутренние органы, начинается внутреннее кровотечение. Бой заканчивается тут же либо почти тут же :) - думаешь можно кем-то управлять когда корчишься от боли или находишься без сознания? Ситуация с выбитыми тенкетсу такая же - вспомнить хотя бы, что было с Наруто после этой связки - человек иммобилизуется минимум секунд на 5-6 (а этого уже достаточно, чтобы убить или ранить), а после двивигается едва-едва...

Joynin'у >>Проголосовал за Абураме. Причин тому несколько. При всем моем уважении к кланам Хьюга и Учиха... При всей моей любви к клану Нара. Я просто смотрю на потенциальные возможности использования жуков.<< Всё дело в том, что возможности Абураме совершенно не раскрыты. Их дзёнины могут оказаться как сильными, так и довольно посредственными. Поэтому спорить о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ способностях бессмысленно. Способности же Шино ничем совсем уж особенным не выделяются, поэтому считать этот клан сильнейшим пока не за что, во всяком случае пока. Теперь конкретно о боях Шино. Все брать не буду, качество пострадает ;). >>Шино против Неджи. Шино держит дальнюю дистанцию, постоянно пытаясь достать Неджи жуками. Для последнего это не выгодно, так что он будет пытаться войти в ближний бой. В таком случае Шино будет постоянно прятаться или атаковать с расстояния. Кайтен тут Неджи не поможет, поскольку мы знаем что жуков у Шино невероятное кол-во и довольно трудно будет их сбрасывать постоянно, как в случае с Кидомару. Тут вопрос лишь в том, насколько быстро кончится Чакра у Неджи. Или он сам ее дотратит, или к конце-концов жуки до него доберутся. Опять же Клон из жуков и возможности посредством их, отражать некоторые атаки.<< Опять таки встаёт вопрос - что жуки Шино умеют делать и как он их контролирует? Ответить точно нельзя - отсюда и весьма приблизительные расчёты, но всё же. Судя по бою с Канкуро жуки кусают или что-то вроде того и чтобы завалить чела их нужно много. А посадить много на быстрого Неджи - больщая проблема. Кроме того, Кайтен против жуков не нужен. Хьюга, как известно, могут эмитировать чакру из любой части тела. Чтобы слетали жуки много чакры, соответственно, не нужно и прихлопывать вручную их Неджи не придётся :). Естественно многое в бою будет зависеть от среды, где он будет вестись, но будем предполагать, что это арена финальных поединков чунинского. Прятать жуков там особо негде. Неджи сведёт бой к рукопашке, где он объективно сильнее. Жучья защита против его ударов , я думаю, слабо поможет, против клонов есть Бякиган, как уже говорил Barnett. По скорости, в которой Неджи наверняка не проигрывает Лии без открытых врат, он тоже даст фору Шино. Связка "64" или хорошее "касание", затрагивающее внутренние органы и всё... В общем, я не вижу особых проблем для Неджи в этом бою. На мой взгляд, за счёт одной "обычной" своей скорости Лии также бы выйграл у Шино. Я уже не говорю о снятии весов и открытии врат. Никакие жуки тут не помогут. Драться с Темари, на зная всяких там Дотонов и других премудрых дзютсу перемещения или защиты бесполезно. У Шино таких не наблюдалось, так что его скорее всего просто бы сдуло в прямом смысле, притом вместе с жуками :). Даже если брать кого послабее (в плане силы), например Шику, то в твоём предсказании можно поменять имена и техники местами и ничего не измениться. Шино неплохой стратег, но Шика ещё лучше. Они оба не "накаутёры", образно говоря, так что победит хитрейший и умнейший ;), коим на мой взгляд является Шикамару( если считать,что он знает технику удушения тенью на момент боя). Это всё, конечно приблизительно, но твоё представление Шино таким уж супермэном, имхо, безосновательно. >>Вообщем-то для каждого есть свой удобный и свой неудобный оппонент, так что я не вижу особого смысла спорить о крутости кланов.<< неудобный противник найдётся для любого, только смысл спорить есть - техники некоторых кланов настолько сильны или универсальны, что они позволяют бить практически любого противника и в любой среде боя, в то время как другие в этом заметно уступают\ являются узко специализированными и т.д.

Animist-Kun >>Да нет, сомневаюсь что не видел. Вроде как раз видел.<< Я специально пересмотрел главы манги с этим боем. Раз - когда Кидомару "напустил" на Неджи кучу своих пауков, то тот стоял на месте и тупо, в лоб принимал все атаки, как будто был не в состоянии определить, где сейчас противник, упрыгать в лес от всех этих паучков и врезать самому Кидомаро непосредственно. Т.е. из дурацкой тактики вытекает, что он не видел Спайдермена :). Два - когда Неджи освободился, Спайдермен 2-го уровня начал натягивать лук в его сторону. Неджи как стоял к нему спиной, так и продолжил. В результате "трагедия": он чудом избежал стрелы в сердце и ему прострелили плечо. Что за ерунда? Ещё Наруто на чун-м экзамене удивлялся, дескать, у него чего, глаза на спине что ли? Т.е. Неджи сразу должен был определить, где Кидомару, а он его как будто не видел. >>Загонять-то он мог, токо куда загонять? Да и Кидоумару то я думаю что он не догнал бы, тот всё же с паутиной быстрее перемещается.<< Может ты и прав, но: Во-первых - главная задача Неджи была задержать противника и некоторое время он бы продержался. Во-вторых - Кидомару - пафосный тип, он считал себя сильнее, поэтому он не стал бы убегать от Неджи окончательно (что с Бякиганом вообще сделать сложно). Т.е он оторвался бы от Неджи и начал стрелять, Неджи его пеленгует, хорошо маскируется - не надо продолжать, я думаю? Игра была бы на руку Неджи. В-третьих - пока несли бочку с Саске, Кидомару двигался не на паутине, а как все. Естественно: ведь эта штука отнимает чакру, поэтому неизвестно надолго ли его хватило при использовании такого перемещения. >>Да а может ты и прав, токо что-то он часто путаться стал с 70ой серии. Много неточностей, во многих местах часто себе протеворечит.<< Я с иронией говорил, а не автора защищал: ляпы у него с самого начала идут. >>Не узнаю тебя? В этом же бою использовал, с Кидоумару. Где еще стойку поменял.<< Не узнаю себя? :D По манге он такой техники не применяет. Чего опять в аниме отчубучили очередную несуразицу? (Я эти серии плохо помню, мотал :()

Barnett'у >>1. Я уже приводил доводы о невозможности соединения двух синоби из разных деревень, повторяться не буду. Темари + Шикамару = дружба. << Ты действительно думаешь, что не приятельство, а именно дружба возможна между девушкой и парнем? >> Кроме того не забывайте, что мама Шикамару не синоби, так, что став учителем Шикамару найдёт себе жену скорее всего без заморочек синоби, а кто ему будет есть готовить? убираться в доме если женушка будет на задании? Так что в пролёте...<< Да не, не довод. Наверняка организации из "гражданских" занимаются этими вопросами, когда шиноби на задании. И что-то вроде яслей наверняка есть... А вот то, что из разных деревень, это да, не знаю даже, как это можно им обойти. >>И говорить о опопсении или о неверности анимэ неправильно. Сами решите для себя, что для вас есть "истинна" манга или анимэ. В этом случае смотреть второе будет тяжело (а может и не стоит), потому как Вы будете сравнивать. Для меня "истина" в анимэ, соответственно опираюсь только на анимэ, в редких случаях на мангу и то пока не вышли серии анимэ...<< А вот тут - извини, Иметь своё мнение - пожалуйста имей, но не надо "закрываться" своим мнением, когда речь идёт об очевидных вещах. Кишимото Масаши рисует мангу, он АВТОР и создатель вселенной, поэтому манга и является первоисточником. Он тоже в последнее время сильно "удивляет" своей непродуманностью сюжета и некоторыми другими моментами, но всё же это автор...И пока я не увижу цитаты из интервью или другого подтверждения того, что сценарий аниме создаётся совместно с ним - я буду считать сюжет аниме, отклоняющийся от манги, фантазией сценаристов. Т.е. фанфиком ;). А фантазировать и я могу, тем более, если за это бабки неплохие платят. Аниме, создаваемое по сценарию, который пишет не непосредственно автор, можно в принципе признать, но ТОЛЬКО в том случае, если основные "законы" изначального, авторского мира будут соблюдаться, будет присутствовать баланс сил, персонажи будут поступать логично и сценаристы поразят своим трезвым рассудком и увлечённостью миром, изначально придуманным мангакой. Что-то вроде того. Могут быть отступления от логики, "законов" и т.п. мангаки, но они должны быть трезво обоснованы, так сказать, должно быть показано, что это берётся не с потолка. Тогда можно говорить об "альтернативной версии" и как-то на неё ссылаться. А когда ляп на ляпе несуразностью погоняет, никаким балансом сил и не пахнет в помине, а только стремление зашибить бабло, то о какой "истине" и возможности ссылаться ты вообще говоришь?...