Canis Latrans

Мифуне, буду сейчас драться металлическим тобой с секьюрити.

Свиные рыла вместо лиц

Maeghgorre Спойлер: Я уже говорил где-то здесь о нацистской идеологии, а также о том, что она была намного сложнее, нежели простое kill'em all with fire! Я не говорю, что она была хорошая, я говорю, что она была сложнее. Насчет Сталина давайте (я все-таки подстрою обращения, чтобы вам было более комфортно) так. Если мы признаем факт репрессий (отвлекаясь от количества репрессированных), то Сталин предстает не в самом выгодном свете, т.к. проводил эти самые репрессии в отношении граждан собственной страны, или даже так - против людей, составляющих этническое большинство нашего государства (не говоря уже о меньшинствах разного рода), а Гитлер - в отношении инородцев (которые, да, в том числе были гражданами, но этнического большинства в самой Германии отнюдь не составляли). Хотя Гитлер, конечно, палач тот еще, я этого нисколько не отрицаю. Что касается идей, то эти самые идеи, если иметь в виду чисто коммунистическую идеологию, прекрасно проводились и без Сталина, и в досталинское время, и в послесталинское время, даже лучше, т.к. технологии агитпропа на месте не стояли. Не говоря уже о культе личности, который в придачу к тому, что он сплачивал народ (что звучит весьма зловеще в контексте термина "враг народа"), он еще и представляет собой на редкость мерзостное явление. Да, это правильно, это достаточно честно. Однако замечу, что фраза "Сталин выиграл противостояние" корежит меня мерой своей персонификации: народ тоже поучаствовал все-таки... А что Сталин у нас делал с несогласными?.. Всех своих конкурентов и бывших соратников извел. Цезарь хоть в дружбу верил, и на том спасибо. Ну да, Кромвель... Может быть и не отличался. Но этот самый парламент был ему не слабо обязан, кстати сказать. И потом, кроме диктатуры Кромвеля в Англии веками существовала довольно гладко работающая политическая система, которая не была - не была! - тоталитарной, но которая была действенной. И Революции там - не смотря на обширные пролетарские массы - поэтому и не случилось, как у нас. Потому что парламентская система вовремя принимала меры. А у нас наши многомудрые сановники, вроде Плеве, спали и видели сны. Отсюда, снова мой тезис: плохо, когда государством управляет узкий круг людей (который в особо тяжелых случаях сужается до одного человека). А еще хуже, когда природа политического строя предполагает такое управление. Нет, сделаем исключение для особых исторических условий, когда необходимо единоличное правление. Но если условия изменились, а единоличное правление остается неизменным (потому что не может изменится в силу того, что уже заложено в политическую систему, и выдрать его можно не иначе как "с мясом"), то это приводит к плохим последствиям в итоге. Не всегда. Мое глубокое убеждение. Махатма Ганди был великим лидером, но не был массовым убийцей. Франклин Рузвельт был великим лидером (а он им был - очень много сделал для США), но не был массовым убийцей. Можно и другие примеры привести. Кроме того, еще раз повторю, что все-таки массовые убийства массовым убийствам рознь. Здесь важны многие факторы, сопровождавшие эти убийства. Например, Иван Грозный, который убивал, порой, за вещи, за которые не убивают в принципе (даже примеры приводить тошно), или Петр Первый, который пытал государственных преступников, разворовывающих казну. Как это не прискорбно, но есть разница. Иванов Спойлер: Кстати, не споря с этим мнением, отмечу, что это хорошо подтверждает мой тезис о порочности политической системы: делается, делается, а потом приходит один человек и пускает все псу под хвост. Т.е. в государстве, благодаря тоталитарности, совершенно нет механизмов, могущих это предотвратить. Не-не-не, с этим резко не соглашусь. "Старички" были очень подкованные люди, довольно перестрелянные и умные. Толчком послужил... факт их существования: Сталину убирал конкурентов. А потом уже наверх, на освободившиеся места стали возносить молодых, которые напрямую были обязаны Иосифу своим возвышением и обладали достаточной мерой преданности. Я еще раз поясню. Дело в том, что слово "памятник", оно действительно происходит от слова "память", но в сознании народном величественная фигура из, например, бронзы, стоящая на возвышении в картинной позе, ассоциируется совсем не с памятью, а с прославлением. Кроме того, - продолжая конкретизировать мою позицию - в ретроспективном свете тех поистине многочисленных чудовищных монолитов, которые вырастали еще при жизни Сталина, как грибы после радиоактивного дождя, ставить ему памятник сейчас - акция, которую я оцениваю крайне негативно. Пусть уважаемые коммунисты - или кто там ратует - довольствуются тем, что сохранилось и радуются. А если есть желание полюбоваться на Иосифа в скульптурных очертаниях, пусть ставят у себя на даче рядом с содовыми гномами, чтобы проникаться и класть каждый день гвоздички к подножию. Не читал. Tere Спойлер: Тэре, вы у нас из второй категории, я правильно понимаю?.. Покажите мне в этом абзаце то, что не является сугубо вашим ИМХО. Вы рассуждаете на таких же субъективных основаниях, как и я, так-то вот. Я могу выдернуть любое утверждение и написать ему такого же по "мощности" антипода. Сносить его -- сносить память о том времени. А я вот так не считаю. У нас и в мелких и крупных городах куча всяких памятников, которые не нужны никому, кроме как туристам, да и тем не нужны, скажем честно. Поэтому если снести - никому от этого плохо не будет. Снос -- это не дело, это херня. Снос -- это дело, а не херня. И далее в том же духе... Хотя нет, еще насчет идей, вложенных в памятник, замечу, что если финансируется он коммунистами или ветеранами, или другими, любящими Иосифа людьми, то вряд ли они поставят кровавого тирана, от одного взгляда на которого поймешь весь ужас и беспросветность репрессий. И потом, зная наших манерничающих художников, можно сказать, что сделают обязательно что-нибудь вроде некоего Мефистофеля-правителя - одинокого, непонятого и романтичного, который, не смотря на кровь, все же не без обаяния... Но это мое ИМХО, да, Тэре, вот тааааак. Первая категория правит миром. :D Antiaris toxicaria Спойлер:Чуть не забыла, ув. Сanis Latrans, вы, конечно, в порядке исключения можете не обращать никакого внимания на бред больного ребенка, написанный выше и пытаться возражать дальше, Да нет, почему же, ваша позиция мне очень интересна и моего внимания заслуживает. Очень хорошая, типичная, удобная, уютненькая, мудрая позиция со множеством дельно сказанных вещей, увещеваний, сентенций, с нужными похвалами в адрес кого надо, с нужными отповедями по другому адресу. Только вот отчего-то, когда я читал эту войну и мир, звучал у меня в ушах мерзкий голосок Боярского (пора-пора-порадуемся на своем веку...). Но плюмажик вам идет, пожалуй.

Повезло. У меня она не варит хронически. У нас на послании Медведева начальники с телефончиками сидели, и ничего. Кстати, желание убивать и причинять боль всему живому у меня - видимо от недосыпания - притупилось, если кому интересно.

Я не знаю, Мифуне... Просто меня резко охватывает состояние глубокой, истинной мизантропии. Может завтра и пройдет. Я надеюсь, во всяком случае... Прошу прощения у всех, кого задел.

Я полагаю, мой юный друг, что распространяется через лурк и через оригинал параллельно. Злодей из бетмена. Зеленый костюм, знаки вопроса повсюду, зонтик, галстук...

http://lurkmore.ru/Улыбаемся_и_машем Тебе их не Риддлер, случайно, пишет? оставлю без комментариев.

Вот этой фразы не понял в упор. На лурке вообще ничего не появилось. Насколько я знаю, система там такая: появляется в другом месте -- становится мемом -- отправляется на лурку. И через лурку уже распространяется в массы, то есть зацикливается.

Нет, не с пунктом двадцать. Желательно... В другой теме неинтересно. А здесь - свое, родное. Ну и что? Пока они придут, там уже вся тема будет зафлужена. Когда-нибудь выпили лурку нафик. Задолбался я уже этими фразеологизмами чуть больше, чем полностью.

Что-то у меня вдруг возникло резкое желание покинуть игру и устроить срач в теме. Не знаю даже, с чем связано.

То есть - война закончена? О_о А мне вот стало интересно: а почему род мужской? Нет, мне было лень.

Завтра. Сейчас уже лень.

Кого, пардон, написал бы?

Общими усилиями трудящихся формулировка 20 пункта смягчена-таки. Поблагодарим нашу Тян за небольшую, но уступчивость. :D Насчет нежити замечу, что Даль жил в другое время, а семантика понятий, особенно сложных понятий, подвижна. Сейчас любой школьник знает, что такое нежить и чем она отличается от гоблина и от русалки.

Я уже говорил. Памятник ассоциируется с прославлением, а прославлять Сталина - неправильно (такое-сякое вот мое имховское ИМХО). И дело тут не в желании "открестится", а в том, что мне противно, когда такой человек имеет существующие памятники. Это моя гражданская позиция, если хотите. Вам не противно? Нет?.. Тогда спор, не родившись толком, сразу стал субъективным, а значит - бессмысленным. Слава Богу.

О_о Да?.. Я почему-то именно такого ответа и ожидал... Печально, на самом деле. Мне правда хотелось услышать вашу позицию. А вот не надо было начинать. :D "Ящик Пандоры. Руками не трогать." У нас же холивар как бы? Ну вот, я для очистки совести скажу, что все хорошее, что ему приписывают - ложь, а все плохое - чистая правда. :D А нейтральное мне без разницы. Чем вам мешает уничтожение существующих памятников Сталина?.. Вернее, не так... Зачем вам нужны существующие памятники Иосифа? Здорово же: снести, а на постаменте установить памятник Эйлеру или любому другому достойному человеку. Или случится катастрофа какая?..

ОФФТОПИК: ага, замечательно!!! Памятник-то ставить или нет?

Еще и потому, что его долгое время не существовало. И вообще, это не аргумент. Правило - оно на то и правило, что должно носить общий характер, как по форме, так и по содержанию. Вопросы мои, кстати, игноришь совершенно. В тим-то вступать будем или нет?

А я сейчас как раз пью. Благословенный напиток. :D Не хочешь вместе со мной в тим любителей чая вступить? ИРРОР-тян, а специально для меня пункт не придумаешь? И вообще специально для каждого игрока?.. Давай договоримся, что правила изначально придумываются в расчете на ВСЕХ и индивидуальные правила должны отсутствовать, каким бы праведным не был гнев, вызвавший эти привила к жизни. Я прошу отредактировать это правило в коллективном духе, убрав оттуда ненужные формулировки. И вообще, как-то больше мира и дружбы сделайте в обсуждении. А то нам еще холивара здесь не хватало. Хотите похоливарить - в тему про Иосифа идите.

Раскрою вам тайну: это было ясно с самого начала. Два раза слово "извините". Меня перещеголяли - я извинялся перед вами только раз. :D ...Тэре, видите ли в чем дело, я, в общем-то, не против порой занять третью сторону, подобно тому, как это делаете сейчас вы - это развлекает; но, согласитесь, что наличие третьей стороны, когда ты являешься одной из первых двух, слегка угнетающе действует на нервную систему... А то чувствуешь себя как раз тем несчастным, который переживает на себе (или в себе) вышеназванные терзания. А сие неприятно... Но оставайтесь, я не имею права указывать вам; и выгонять вас тоже не имею права, а если бы и имел, то не выгнал бы (читай: не получилось бы :D ). Хорошо, что не убили - доставляете, чего уж там... ))) И еще по делу пару слов. Вы имеете в виду плохого или хорошего? Или - того и того? Существующие памятники Сталину, я правильно понял? Или вообще памятники? А то я бы поспорил и с тем и с тем...

Пруфлинк вряд ли... А вот ссылочку, составленную по правилам полного библиографического описания, постараюсь привести... Но на это нужно время, а то хоть убей не помню, - вот честно - где именно я это прочел. Буду восстанавливать, если не найду, то признаю свою ошибку. О! Это хорошо, с этим я согласен. Ой, можно подумать ты работаешь. ;) На это нужно угрохать уйму времени, а если и угрохаешь, то получишь данные, которые приблизительно будут соответствовать уже имеющимся у одного из исследователей (или группы исследователей). Так что пока идем по пути наименьшего сопротивления. Ты вот тоже вряд ли выкладки Земского проверял в архивах... А что, так не понятно? Данными приведенными он меня не устраивает. Эти данные не вяжутся с моей позицией (тем паче, что есть и другие мнения насчет количества репрессированных, которые мне подходят и хорошо вписываются, так сказать :) ). К тому же, Земской один из. Ученых и течений много... А так, чем еще он может меня не устраивать? Картошку он у меня по ночам не выкапывал на даче и яблоки не воровал... Я считаю, - мое мнение такое - что если ты хочешь получить данные, которые... нет, не обязательно будут достоверными... а которым ты сможешь хотя бы доверять, то действительно нужно просиживать штаны в архивах. Тогда хоть что-то "свое" будешь иметь. А без этого - ссылки, перессылки, разгул схоластики и прочее. Чтобы обозначить свою позицию, еще скажу, что даже если - я подчеркиваю: даже если! - признать, что приведенные им данные достоверны, даже если признать, что репрессированных действительно "ни за что" было всего 100, например, тысяч (хотя я так не считаю, ты знаешь), то это нисколько не меняет моего отношения к идее ставить памятник Иосифу. Если государство при опр. правителе допускает такой беспредел (с прямой подачи этого самого правителя), то для меня - лично для меня - этого достаточно. Естественно, сталинофилы со мной не согласятся... Но повторяю, что мои рассуждения, построенные на таком количестве жертв, носят сугубо гипотетический характер.

Никта спал и видел сон... Спойлер:Яркий, солнечный день. Вокруг - жужжание насекомых и шелест цветов. Целое поле красивых цветов... Никта стоит посреди этого поля... Он осматривается и наслаждается хорошей погодой. Он чувствует себя легко и беззаботно. Его легкие наполняет чистый, свежий воздух... Вдруг, неподалеку он замечает фигуру... Кто-то стоит к нему спиной. Никта удивляется и пытается разглядеть, кто же это, но не видит ничего, кроме колышущейся одежды и длинных волос... Неожиданно он понимает, что знает этого человека уже очень давно... Его переполняет чувство радости, и он, поддавшись порыву, начинает идти к нему... Вот он, радостный, делает один шаг, потом второй, третий, четвертый... Он, замедленно, идет вперед и вперед... На середине пути что-то начинает его беспокоить... Вроде и солнце есть и жужжание есть, и все прочее... Но что-то не так... И тут Никта замечает, что ему трудно дышать. И чем дальше он идет, тем труднее ему дышать. Он начинает с силой втягивать легкими воздух, но это не помогает... Сделав еще пять шагов, он ослабевает и падает на колени. Он продолжает ползти... Воздуха совсем не хватает... Он все еще продолжает лихорадочно ползти, но понимает, что не успеет... Осталось совсем немножко, но весь воздух куда-то исчез... Он ползет... И вдруг человек, стоящий к нему спиной, поворачивается и смотрит прямо на Никту... Никта не может разглядеть лица, но его переполняет чувство всепоглощающего, животного ужаса... Все вокруг окрашивается алым......Никта проснулся, его мучила одышка... Придя в себя, Никта сел прямо на земле и размотал пояс... Он очень давно не видел снов. Собственно, он даже не помнил, видел ли он вообще сны когда-нибудь... И то, что он увидел, ему очень не понравилось... Некоторое время он сидел, погруженный в свои мысли, задумчиво поглаживая рукой бляшку пояса... Затем, перепоясавшись, Никта разбудил Жанну и Ичиго. ...Через некоторое время ка-тет продолжал свой путь к Красной башне.

Капустник юных сталинистов

Вы назвали меня лжецом, сударь. *кидает перчатку в лицо* ...Где мои слова про "катастрофически масштабные репрессии в армии"?.. Я говорил про капитанов в Сев.-кав. ВО накануне войны, это помню. Про расстрелянного Тухачевского вроде говорил где-то в начале, и это помню. Я говорил, что даже 100 расстрелянных из высшего командного состава - большая потеря, это тоже помню... Ну и все, вроде. Не коверкай слова, это отдает плебейщиной. Зачем ссылка?.. Я пришлю тебе свеженький экземпляр только что с печатного станка. Как только - так сразу.

Можно подумать, он мне как новичку хоть одно доброе слово сказал... :)