Э. Н.

Кто здесь из Минска спрашивал, где достать Холик с голосовым переводом? Мне тут неожиданно перепало это сокровище. Если надо - пишите в личку и забирайте даром. Его без валидола смотреть невозможно. Точнее, слушать.

Ну я как раз тоже здесь. Однако, где продается Холик "с обложечкой", не знаю и знать не хочу, потому как под обложечкой обычно коварно скрывается отвратный голосовой перевод. А дублировать Юкино хрустальное мурлыканье - это просто вандализм.

Так я и думала. Но я приписывала свою уверенность тому, что, возможно, воспринимаю Юко через призму образа героини тех книг, которой около ста лет при такой же внешности. Да нет, Юко сказала что-то вроде "Как давно мы не виделись!", а старушка - "Юко-тян, ты совсем не изменилась". Upd Вот, нашла.

Как же я про нее забыла, ведь одна из моих любимых анимешных героинь. Красавица Арусегава Джури из "Утэны". http://img247.imageshack.us/img247/3026/jury03ayz3.jpg

На мой взгляд, в Холике показано не так уж много личного. То, что показано - мелкое и поверхностное, вроде любви к спиртному, гастрономических предпочтений и т.д. О чем-то более глубоком и серьезном ничего не сказано. Остается выискивать зацепки и строить на них предположения. Единственный персонаж, который вызвал у меня антипатию. Резкая она, сухая и агрессивная. Было бы в ее образе побольше самоиронии - воспринималась бы она лучше. Мною, по крайней мере.А так нравятся все (ну еще кроме мамаши Коханэ, но это типаж совершенно заурядный в нашей жизни (к сожалению), потому Аме-Вараши мне все-таки более интересна), но особых вопросов никто не вызывает. Кроме Моконы, пожалуй. Главный вопрос - где взять себе такую же??!!)))))) Upd. Я забыла еще одного персонажа, который меня заинтересовал: старушка гадалка. Хотя она меня зацепила не столько собственной личностью, сколько тем, что ее связывает с Юко. Из ее обращения "Юко-тян" можно сделать вывод, что Юко примерно столько лет, на сколько она выглядит - если только возраст самой старушки не исчисляется в веках. В любом случае она старше Юко и пользуется у нее искренним уважением. Ваш ход.))) Что про нее думаете?

В Тсубасе и Холике акцент сделан на профессиональной стороне ее жизни, а досуг и друзья относятся к личной, которая в тени. Я здесь уже упоминала "Жрицу моря" и "Лунную магию" Дион Форчун. Юко мне кажется настолько похожей на главную героиню этих книг, что проще перечислить отличительные черты, чем схожие.

Может быть, просто из-за их яркости кажется, что их много. В глаза бьют.)))

С какими? Если друзья из других миров – что ей мешает там же с ними и гулять? Наверняка это возможно, и еще интереснее, чем у нас. Если из числа людей – чем они могут быть интересны ей в качестве друзей? В близости с теми, кто не понимает твою душу, чувствуешь себя еще более одиноко, чем без них (если вообще есть потребность быть понятой). Вроде холодильника.))) И что-то она там (в манге) еще говорила о шоппинге - вполне со знанием дела.))) Да и одежды у нее много. Вряд ли она принимала чулки и майки в качестве платы за желания.))) Мм... ну тут с натяжкой могу согласиться. Хотя здесь тоже можно расфилософствоваться, но я не буду. Потому что кое в чем ключевом и мы с Вами изначально воспринимаем Юко по-разному. Как я поняла, Вы считаете, что она скорее обычный земной человек с обычной среднестатистической душой, только занятый непредставимым сверхъестественным трудом. А мне кажется наоборот, что она - сверхъестественная личность, которая в наш мир скорее заглядывает как гостья, чем принадлежит ему. Хотя это не отменяет ее изначальную человеческую природу. Вот именно, что для нас с Вами. Ни я, ни, полагаю, Вы не могли бы заниматься ее работой, потому что не выдержали бы такую нагрузку. Для этого нужна психика куда более стрессоустойчивая, чем у обычных людей. Это как дерево с мощными ветвями: чтобы их поддерживать, ствол должен быть соответствующей силы, иначе сломается. Поэтому я думаю, что Юко, вполне понимая наши обычные слабости и радости, сама не зависит от них. В ее системе ценностей они стоят намного ниже, чем в нашей. Хотя она мастерски это скрывает.))) Почему же невероятно? Отсутствие внутренних конфликтов, гармония. Забыть не забыла, но относится к этому уже по-другому, потому что сама изменилась. Ну вот, все равно победа.))) Неизбежность.)))))))

Потому что сигаретный дым вызывает приятные ассоциации.

Люблю. Заряжает. Это трудно описать.

Паскудим всеми доступными способами: курим (правда, мало), пьем (правда, тоже), едим все, что душенька пожелает и в любое время суток, живем ночью, дрыхнем до обеда. И что самое ужасное - не испытываем по этому поводу ни малейших угрызений и планируем так жить и дальше.

Вообще-то да, Вы правы. С мангой спорить я не смею. Но...: Каких именно? Если они глупые, то люди становятся от них счастливее потому, что им не с чем сравнивать. Юко же есть с чем, ей наверняка знакомо счастье, адекватное тем великим бедам, про которые Вы говорили, - потому что баланс. Поэтому я не могу понять этот эпизод с ее желанием и вопросом Ватануки. Эпизод красивый и лиричный, и если бы я не так хорошо думала о мангаках, то решила бы, что его для этого и вставили: придать душе Юко живые человеческие штрихи без особой смысловой нагрузки. Но я слишком верю в мангак.)) Поэтому вопрос: каких конкретно радостей она лишена? Единственное, что мне приходит на ум - что она банально устала работать. Но как-то это... Его у нее.)) В таком случае и несчастья у нее не было. Иначе баланс нарушен. Я тоже так считаю. Кем же еще.))) Если настрадалась, то раньше, пока не стала следить за равновесием. Потому что оно, равновесие это, вокруг которого все вертится, исключает перевес чего-либо одного. upd: OMG, а тем временем наша ласточка вышла в игре на первое место с большим отрывом! Урааа. http://s.rimg.info/908d8225034166a858cf0dd58de4cf3a.gif

Трусость и расписка в нежелании отвечать за свои слова.

Да я думаю, они у нее и не умирали. Просто как бы проживаются по-другому. Поскольку она такой яркий образец сочетания несочетаемого, то, думаю, у нее одно другому не мешает, и человеческие чувства уравновешиваются кое-чем другим. Угу, и не только тогда. Поэтому я и уверена, что она его любит. Но я имела в виду скорее то, что она не придает излишнее значение поверхностным вещам, которыми озабочены обычные люди. Потому что действительно знает всему цену. А капризы типа кислой мины в сторону опустевшей бутылки - игра, баловство с серьезным видом. В этом случае это пресловутое сужение пути искусственное: этот главгерой и рад бы спасти всех, до кого дотянется, но не может. Потому он страдает от этого. Юко же не страдает от своей мнимой ограниченности потому, что она ничего не потеряла, кроме тех детских кубиков, которые я приводила в предыдущий пример, и которые ей уже не нужны. Или какой именно радости, по-Вашему, она лишена? Счастья неведения и слепоты перед бедами? Но ведь не факт, что на ее уровне восприятия они выглядят злом того же масштаба, что и на нашем. И что вообще выглядят злом... Или уравновешиваются соответствующим благом. Баланс же.)) Вполне возможно. Но я отталкивалась от этих Ваших слов: То есть, вначале Вы имели в виду, что это безделье ей в тягость, если я правильно поняла.А я вот сомневаюсь, что ее положение доставляет ей какие-то страдания. И думаю, что для веселья и радости у нее гораздо больше причин, чем у обычного человека. И может быть, даже более того - для счастья.)))

Letter: "А мне кажется, что у добросердечных людей есть одно неотъемлимое качество: они теплые. А Юко нет. Она холодная. Максимум прохладная. " - Вы почему-то упорно игнорируете то, что объяснено, показано, рассказано и разжевано в каждой серии по несколько раз. Юко - хранительница баланса. О чем говорит принцип оплаты желания чем-то равноценным? А неразлучная парочка Мару и Моро – заметьте, одна с черными крылышками, вторая с белыми? Юко не может быть доброй мамочкой в фартуке, пахнущей пирожками с капустой, потому что не имеет на это права (и желания тоже, я полагаю), это перекос в одну сторону и почти крах того баланса, за которым она следит. Как и садистичной стервозой, которой Вы ее тут настойчиво представляете, она тоже не может быть, потому что это перекос в другую сторону. Letter: "По меньшей мере, над тем, кого любишь, не издеваешься. " - Не помню, чтобы она издевалась над Ватануки всерьез и нанесла ему этим какой-то действительно существенный вред. Она не издевается, она подшучивает. Это одно. Другое: Ватануки - сирота, с детства лишенный родительской любви и потому особо чувствительный к проявлениям нежности и заботы. Будь Юко с ним ласкова - он бы мигом к ней привязался, как привязался к той женщине-призраку. Юко не может себе это позволить. Letter: "А Доумеки? Максимум харизмы при минимуме выразительных средств - это надо уметь. " - Доумеки мне тоже нравится, дзен ходячий. Letter: "А Юко-сан рада подлить масло в огонь. Это - любовь?" - Вы стараетесь объяснить ее мотивы и действия, отталкиваясь от норм обычных людей, к которым она не принадлежит ни разу. Это любовь, которой не нужно обычное эмоциональное выражение. Она выражается в конкретной помощи по существу, а не в поцелуйчиках и сюсюканьях. Это по части Мару, Моро и лисы, то есть существ не шибко высокого уровня развития, хотя и милых. Letter: "Ватануки просто очень чистый и искренний, это качества невинности. Получается, она над этим глумится?" - Нет, она "глумится" над его глупой истеричностью. Над Доумеки не "глумится" почему-то. ronnin: "Будучи ограниченным всем, абсолютно всем. Увидев раз человека вы будете знать о нем практически всё, будете видеть всю его изнанку. Вам было-бы весело жить? Вы бы вообще смогли жить?" - А вот здесь я не согласна уже с Вами. По-моему, здесь уже Вы подходите к Юко с человеческой линейкой. Обычный человек такого действительно не вынес бы, но мне кажется, что у Юко психика устроена совсем по-другому и "заточена" под специфику ее работы. Иначе она бы не то что пила, а вполне могла бы сойти с ума. ronnin: "В полном одиночестве" - Почему же в полном одиночестве? Без людей - да, наверняка; но, во-первых, я сомневаюсь, что они нужны и интересны ей как компаньоны (зачем?), а во-вторых - у нее наверняка есть друзья в других мирах. ronnin: "зная весь ужас этого и других миров?" - Но и все счастье этого и других миров тоже. Что мне в ней еще очень нравится - кажется, что в ее душе царит полный штиль и отсутствие внутренних конфликтов. А волнения - так, рябь на поверхности. ronnin: "Идти по одной узкой тропинке вечность - весело? Повторяю свою цитату: "истина такова, что когда сила человека растет, а знания его увеличиваются, одновременно сужается открытый для него путь. В конце концов он уже не выбирает, а делает лишь то, что должен делать..." " - Ммм. Путь-то сужается, но и развитие человека выражается в том, что он попросту перестает нуждаться в том, что давала широта этого пути - у него теперь другие ценности. Как взрослый человек не нуждается в погремушках и кубиках, а для ребенка лишение их - трагедия. ronnin: "Что я имею ввиду: всё просто, занятся ей до нового посителя нечем, вообще, абсолютно." - Не думаю. Действия могут быть просто не видны. То есть она лежит себе на тахте, покачивая ножками и покуривая трубочку, и в то же время ее разум занят интенсивной работой, проявляющейся где-то, неведомо где. Letter: "Я отлично понимаю, как она может сильно нравиться; но вот как ее можно любить - нет. " - А я не понимаю, как ее можно не любить.)))) Letter: "Я не представляю, как ей можно доверять." - На мой взгляд, Вы ее совершенно неоправданно демонизируете. Я вижу в ней доброту (ахтунг: да не в житейском понимании доброту.))) Не надо опять допытываться - где она. Я все объяснила. Она не там, где Вы ее ищете.) и мудрость, потому никаких препятствий для доверия. Letter: "А тут, вспоминается момент: г-жа Юко стоит на вершине горки и говорит какие-то серьезные умные вещи. Так как говорит она обычно по делу, то я начала вслушиваться и проникаться серьзностью ситуации. Секундой позднее Юко-сан скатывается с горки на заднице, крича и хохоча. " - Обожаю этот эпизод.)))) По-моему, одна из самой удачной отсебятины, которой нет в манге. Прошу прощения за ответ в таком не очень удобочитаемом виде, слишком много цитат не влезло в один пост, а сразу два запостить не дали.

Не много относительно общего числа знакомых, но вполне достаточно для того, чтобы нисколько не удивляться, когда встречаю. Чувствующих не практически, а полностью незнакомых людей знаю всего двоих. Но причем здесь незнакомые? Вроде не идет речи о виртуальной любви с первого взгляда на ник и аватар, подразумевается какое-то личное общение для начала. Если он это подтверждает. Иначе за его состояние ненароком можно принять собственные проекции.

Угу. Но встречается такая вещь, как... ...эмпатия. Да. Но врать не так целесообразно, как в реале: мнение лично знакомого обычно важнее, чем мнение кого-то, кто тебя не видел и невелик шанс, что увидит.

Обращаясь к тому, кого не видишь, легче говорить правду о себе. Эффект решетки в исповедальне. Поэтому в виртуале многие честнее. Но не все.)))

Сдает бутылки.Если серьезно - дом же не физический.

Как посмотреть. На мой взгляд - оправдывает, но нешаблонно. У него темперамент не фонтанирует безудержно, как у классического рыжика, а скован самоконтролем. Цвет волос тут получается вполне к месту, потому что создает привлекательный контраст в образе. Этакий "огонь во льду". -------------------------- Йозак (Kyo Kara Maoh) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d0/Yozak.jpg

Shinbashi (Legend of Basara). http://img411.imageshack.us/img411/1232/lofb05004855165511bu0.th.jpg И черная Мокона, пузатое чудо Кламповской мысли.

Думаю, да. Такая теплая человеческая симпатия к нему как к личности, спокойная и покровительственная. Юко любит более рационально, чем эмоционально. Но тем не менее, это именно любовь. На мой взгляд. Смотря с какой целью. Постебаться - самое то: неопытный мальчик, который от любого раздражителя начинает бегать по потолку. А привлечь к себе серьезное внимание... Не верю, что такая женщина, как Юко, видит мужчину в таком ребенке. У нее наверняка в каждом измерении поклонники табунами.))) Убрать куда? Здесь убудет - где-то прибудет, а преступники таковыми и останутся. Это уж их личная задача - меняться.

А с удовольствием. Самая интересная мне личность из всего просмотренного аниме... и что-то мне подсказывает, что и в непросмотренном второй такой нет. Ни в литературе, ни тем более в кинематографе я не встречала подобных персонажей, за одним-единственным исключением: героиня романов Дион Форчун "Жрица моря" и "Лунная магия". У меня даже есть подозрение, что создатели Юко не обошлись без вдохновения этими книгами. Правда, комедийности и фирменного Юкиного "люблю повеселиться, особенно пожрать" в них нет, но сходство есть в серьезном. Даже в описании внешности упоминаются "длинные, прямые линии тела"... это помимо длинных черных волос, хотя это уже стереотип. Но главное не это - личность похожа. Не столько банальная ведьма, интересы и цели которой ограничены каким-то мелким потусторонним мирком, сколько жрица базовых законов природы, незримых, но неизбежных. Их осознанная исполнительница, проводница. При этом она вполне себе дружит и взаимодействует с обыденным нашим миром и населяющими его полуслепыми человеками. То есть при надобности она не только может легко выдать себя за одну из них, но и прекрасно себя при этом чувствует, пользуясь всеми человеческими радостями. Вот за что я люблю Юко – за неподражаемое слияние взаимоисключающего. За то, как органично и естественно оно (слияние это) создает образ, который взял лучшее от зрелости и юности, мудрости и дурости и насмехается над штампами. А все Юкино раздолбайство мне напомнило понятие "контролируемая глупость" у Кастанеды – то есть, когда маг уже настолько силен, что может целенаправленно маяться дурью без ущерба для себя. Что Юко и делает, смачно и заразительно. Вот замечание еще. Где-то я читала, что Юко, дескать, заигрывала с Ватануки. Ой не думаю. Я уверена, что это просто провокация, чтобы позабавиться его реакцией, не более. И еще мне кажется, что с мужчиной, который понравился бы ей всерьез, она бы эти дешевые уловки не использовала. Тем более что такой, как она, они и не нужны. А все эти ее декольте и чулки – так, для фана и для тонуса. Но ей идет. Ей все идет, ей-богу. Поставьте какую-нибудь самую шикарную мадам в от кутюр с ног до головы, а рядом на Юко наденьте мешок из-под картошки – Юко будет элегантнее. И еще где-то было замечание – якобы она не умеет любить. Я думаю, еще как умеет. Просто любит по-другому, без привязанности и зависимости. Мне она кажется добросердечной, а все ее подколы – беззлобными, как игривая кошка в хорошем настроении гоняет лапой игрушку, не выпуская когти. А если и выпускает, то не всерьез. Обычных, земных – наверняка не было. Но, ИМХО, Юко не принадлежит нашему миру, она скорее как бы заходит в него в гости, а дом ее там, в потустороннем. Соответственно, и друзья у нее там. Сомневаюсь, что ей нужны друзья-родственники из числа обычных людей. Они ее не поймут, близость с ними условная и поверхностная, и ее интерес к ним скорее энтомологический, хотя и не без душевности.