Напротив

niiro dzyaki, Так "Аска" или "Асука"? Хепберн или Поливанов? Слон кита или наоборот? Да перестаньте. Даже не смотря на "Этюд Лави", последнее дело придираться. А то, представляете, вас в школу отправят на уроки обществознания, чужое учится уважать? ronnin, Ну-ну. А кто это вам сказал, что исповедуемый вами набор заблуждений является истинно верным? =) Собственно, да. Только учтите, что статьи там пишут с легкой иронией и цинизмом, поэтому и относиться к ним нужно соответствующим образом. А еще оттуда любят таскать контетн особо одаренные молодые люди, в своих "ненапряженных" критиках так и не постигшие, что сленг имиджборды не нужно выносить с имиджборды. Прошу прощения, лень ковыряться в долгих обсуждениях. Скажите пожалуйста, а как называются астрообразные корабли Гильдии? А то никак от "цугцванг" отделаться не могу, хотя и знаю, что это шахматный термин.

Улет, простите, у меня нет слов. Даже если я ушел от темы, то не вам об этом говорить, но видимо и впрямь наш разговор окончен. Вы даже не пытаетесь вникнуть в слова собеседника из десь я развожу руками. Но только, вам как бы теперь сложно будет рассуждать о чужих словах, а вам это нравится. Видимо. Пафос, моря пафоса, его так много, аж клинит. А разве может быть иначе в таком произведении?

Хе, я как раз и спросил, потому что читал. Но я не буду настаивать, как скажете. Нет, секундочку, вы явно не понимаете. Я не к словам цепляюсь, а никак не могу взять в толк, причем здесь вообще рецензия господина Джонса? Это как – он написал, посмотрите какой он, я тоже так умею? Объективно\субъективно – это не важно. К слову, мне например, не интересны его рецензии, и мне пришлось пойти и поискать, чтобы просто вас понять, тем более это странно, если мы обсуждаем Code Geass. И определение я привел только для того, чтобы на отсутствие объективности указать. Вы за себя отвечайте, за свои деяния, за свои поступки и слова не ссылаясь ни на кого. Ну, прочитали, как большой комментарий, и ладно – могли бы, как рецензенту предъявить претензии, мол, много отсебятины, но нет же. Отрезюмирую (на всякий случай) – поскольку всякое описание субъективно, то нажимать на это слово не стоит. А если оспаривать что-то, то соответствующими доводами. А о противоречивые параграфы получаются, а на кащенита вроде не тянете, хотя явно предрасположены к слову "тролль".

А почему вы этого сами не сделали? Вы, в свою очередь могли бы сказать, что во время просмотра испытали чувство уныния. Дело не в сленге – я же его тоже использовал (как минимум четыре слова), а пафос от обсуждаемой нами темы в качестве бонуса. Я верю, что Фихтенгольц о матане писал объективно. Да все мы говорим имхо, вне зависимости добавляем это слово или нет. И конечно, завсегда порассуждать о недостатках или профитах самое оно. Но пока, это вы заявляете, что "утверждения на имхе действительно глупы и недоказуемы", при этом, не отвечая на прямо заданный вопрос. Еще раз спрошу – вы можете осмысленно и более-менее емко выразить свое неудовольство по пунктам? Если же просто не вставило, так и скажите об этом. Только не нужно таких аргументов подводить. Странная параллель и определитесь с терминологией. Гугль на запрос "define: Рецензия" выдает, в том числе следующее: статья, заметка в периодической печати, целью которой является критический разбор какого-либо научного или художественного произведения, спектакля, кинофильма и т.д. (пардон, на википедии определение чрезвычайно убогое, требующее от рецензента обязательного профессионализма, а это, вообще говоря, не обязательно ) Вы видите здесь слово "объективно"? Другое дело, что сама аргументация хромает, и рецензия не обязана быть оранжевого цвета. И вообще, может быть автор ждал что вот-вот, или у него была договоренность дать обзор этому аниме. Зачем вообще негативные отзывы пишут? Перефразирую. Пришел я, такой нехороший, и сказал – сия картина не есть гуд, потому-то и потому-то. И если мои аргументы хиленькие, то наверняка их оспорят. Но если приходите вы и говорите, что все это вторично, чуть менее чем полностью, и что это ваше имхо, потом добавляя, что имхо в расчет брать нельзя, то собственно, зачем тогда об этом говорить? Я доступно излагаю?

АкирА , автор, как бы намекает вам, что разочарование его не знает границ, и он весь в бессилии прикрывает ладонью лицо. Подразумевается много личной драмы… Видимо сказываются недостаточные познания в дифференциальных уравнениях, увы. Shikamaru_kun, простите, я никак не могу уловить суть ваших слов. То, понимаешь, утверждения основанные на имхе действительно глупы и недоказуемы, то эволюцию вы там не видите, субъективно оценивая, фактически расписываясь имхом. Нет, я просто не понимаю, что же вы хотите сказать?

Я вашими словами отвечу - совершенно правильно. Но не для всех. Щас скажу банальщину, но, увы, многим присуща восторженная наивность, не позволяющая трезво дать оценку. Оно и понятно, аниме – развлекательная индустрия, и задачи у него соответствующие. (В том числе и у "серьезного и депрессивного".) Но тетрадка динамична и красочна. Даже в комнате полной вечернего сумрака и одноцветной мебели действие выглядит ярко. Вроде сложно наполнить экшеном картину сотканную из долгих монологов и "детективного анализа", ан нет – крупным планом приготовление орудия убийства (ручка), размышления подобные пафосным лозунгам, эффектное убийство, где приговоренный не просто падает на пол, а падает реалистично, с сокращением мускулов и отскока головы от пола, добавьте сюда сногсшибательной музыки, и, конечно же "все в цвете". А главное, что не на пустом месте, а с продуманным и мощным сюжетом. Такое будет нравиться. И вполне возможно, что для вас персонажи далеко не на первом месте (здесь вы мне близки), но посмотрите на обсуждения здесь, почитайте обзоры, не знаю, сходите на world-art. Сколько плача и выкриков, просто за голову берешься: "Пусть дело Ягами Лайта процветает!" "…ой, а я люблю яой…" "Ыль – ну такая лапочка…" "Двух недоумков – сжечь!" "Ягами Лайт - злодей, бог или несчастный человек?" (да-да, тварь ли дрожащая…) "Штампы! Сплошные штампы!" "Уберите девушку – она тупа, и только мешает" "Я вот о чем задумался: <далее следует пространное рассуждение о смысле жизни и морально-нравственной ответственности каждого человека>" "Финал убог, сериал слит, авторам в нарративной форме предлагается перестать общаться с коллегами по цеху из студии Gonzo" Вот и получается, что сериал взял созданными образами. А коли такие дела, то и всяческое отклонение от "рассказа о полюбившихся героях" будет расценено, по меньшей мере, как предательство родины. Если совсем честно, то участь Эла тоже есть штамп. Ну, просто избалован народ уже загогулинами в сюжете, и смерть героя\злодея в самом сериале потянет за собой появление нового. Или двух. Если же вы наслаждались течением повествования и не склонны заморачиваться, или если вам присуща легкая циничность, то и изменения будут восприняты с любопытным благодушием. К слову сказать – вы вот на Мелло обратили внимание, образом озадачились, а это ведь путь наим… наибольшего сопротивления. И только на пользу пойдет абстрагирование от персонажей. Поэтому и написал, что "давят харизмой", а то редко где увидишь, что кто-то указывает на взвешенную хладнокровность Эла, отправляющего на смерть безо всякой тетрадки. Нравственность поступка окупается конечной пользой, отсюда и "колокол, звонящий по нем". Но какое это имеет значение для причитающей зрительницы, если "… они эля убиииииииили"…

А разве яой не для девочек рисуют? =) Дык, фломастеры же все уникальны. Скурим трубку мира, и наполнимся взаимным уважением друг к другу. И разойдемся, как в море, поезда.

Red Priest Rezo, к сожалению, мне трудно дать вам на это ответ. Причин несколько. Признаюсь, я начинаю забывать детали. А еще я не хочу уходить в разбор полетов, если небо сериала и без того в облаках. Сейчас вы выставляете претензии по сюжету, но: во-первых, в абсолютно любом произведении можно найти дырки и тыкать в них пальцем, а уж при включенной на всю катушку голове, с самой первой серии; во-вторых, каждый ваш довод можно оспорить, надеюсь, вы это понимаете? Здесь все зависит от собеседника. Как пример, не зря же вам показали, как сетует Лайт на излишнюю независимость Миками. Но повторю, все это не критично, и развивать перетирание нет смысла. Вы говорите о невозможности такого. Странно, у нас же не документальный фильм. Да, нужно придерживаться логической канвы и стройных пояснений, не спорю, но опять же – здесь не на это делается ставка. Человек, с хорошо поставленной логикой причинно-следственной связи (не я) без лишних криков и труда укажет вам на общую идиотичность всех хитроумно выстроенных комбинаций. Важен только эффект. А он достигается именно этими внезапными поворотами и просто “потрясающими” в своей идеальности (и удивительной хрупкости) выводами. Люди – не шахматы, они постоянно действуют, перемежаясь относительно Луны, пересекаясь и отдаляясь, что может легко порушить любую стратегию. Но герои этим не обременены. У них все получается. Это не логический детектив, раз уж на то пошло. Это противостояние. Красивое и очень качественное. И стоит только это принять, как все становится на свои места. Затяни сценаристы шашечки с Элем до конца – это был бы очень безнадежный вариант. Шерлок и Мариарти на новый лад. Это сейчас, когда мы имеем то, что есть, легко постулировать – “Нужно было закончить на 25 серии”, а случись такое на самом деле – все равно бы подняли войдос, мол, тема персей не отворена, и вообще, как такое может быть, надо было бы вот так, а еще лучше, если дважды через плечо. И поэтому, как самый неожиданный ход (а он такой) - Эла грохнули. А на его место поставили двух пареньков, каждый из которых часть Эла, будь то сладости, экстравагантность, верность или внутренние разногласия – убивать или нет. До кучи, они не в ладах друг с другом. Да еще и зависят друг от друга, прям как Эл и Лайт, не зря же вам весть такой сомнительный 25-й эпизод показали. Там то и всплывает несложное – желание победить отступает, враг – это только условность, они уже и не существуют друг без друга. А то что останется – не будет человеком, отсюда и шизанутый взгляд, и готический смех. К слову, его в таком виде в манге нема. И на этой парочке можно было действительно состряпать качественную драму, но отчасти авторы сами напортачили, отчасти зритель не оценил. А теперь конкретно о финале, который вы пытаетесь изменить. Я кстати, с этого здесь и начинал. Я промолчу, что в фейке просто-напросто (это не в обиду, не подумайте, на самом деле мы с вами одно и то же говорим) отсутствует логика. Почему Лайт попал в мир Шинигами, если он обречен много раз умереть и исчезнуть? Что он может предложить королю? Свой ум? А зачем? И вы говорите, что такое “непомерно круто”. Да бросьте. Если только интересно. Далее, вы описали возможную вариативность УЖЕ просмотренного финала. Поверьте, я тоже не в восторге. Но суть его состояла в том, чтобы перед вами самим он вскрылся апосля. И вам показывают, как его – уверенного в своем превосходстве, ОБОШЛИ. Двойная рокировка, оказалась тяжелой даже для создателей, не то, что для нас. И поэтому он орет, орет как резаный, исходит слюной, в бешенство впадает, что ему не свойственно, потому что он проиграл там, где не ждал, где не было вариантов к отступлению, где он был уже всемогущ. А этот недомерок, сидящий перед ним, который действительно рядом с Элом не валялся гвоздями заколачивает его в стену. Он его приговаривает каждым своим словом. Он только что еще одну башню из спичек отстроил, но какая она ровная. Безукоризненная. Все на своем месте. Кубики, игрушки - это его способ мышления. Поэтому такая развязка исключительна. Потому что зрителям по мозгам ездит. А что до самых последних кадров, то вспомните, как Рюга вытирал Лайту ноги, и этот чудовищный подтекст о полном проигрыше и “преклонении в ноги нового бога”, своего единственного друга, врага, и того, кто в скором времени тебя убьет. И когда последний истекал кровью, очень хотелось увидеть Рюгу, стоящего рядом – так и случилось, и за это отдельное спасибо. А логику оставьте, ее здесь никогда не было.

Red Priest Rezo, я ведь с вами согласен отчасти. Заметьте, я не хвалю сериал, но только говорю слова защиты финала, при сравнении с предлагаемыми альтернативами. Девочка со сверхспособностями и большим пистолетом; кучка людей, уготовившая человечеству лучший удел; мальчик до зубов вооруженный ручкой и тетрадкой, словом приговаривающий к смерти… Я и говорю – наивная вера в то, что мир удастся изменить. Если на полном серьезе относится к событиям и во время не отключить мозг, вообще весь сериал будет походить на танцы с саблями среди сообщества аутистов. Человек, могущий серьезно подвинуть акценты в геополитической обстановке, и занимающийся развлечением в форме – "пусть попробуют меня поймать, а главное ДОКАЗАТЬ", со стороны выглядит качественным идиотом. Но ведь мультфильм не об этом. Даже не читая обсуждений, довольно ясно – все дело в персонажах. И даже не в том, что они делают, а как они это делают. Просто давят харизмой. В какой-то момент казалось, что сделано для девушек – шутка ли, столько женских восторженных отзывов. И что "Эльчика" никто не сможет заменить, тоже понятно. Если желчно разбираться, то претензий действительно много. Начиная с того, что первая половина манги уложена в 25 серий, а вторая ровно в половину. Странный подход. Но так было решено с самого начала. И конечно, тем кому "нравился Эл" двое контуженых интровертов с явными отклонениями в психике не придутся по нраву. А уж логика вещей - это один сплошной аналитический калека. Это ж надо, среди тысяч лиц мелькающих на видеозаписях углядеть помощника Киры! Вероятно, непомерные усилия в согласовании логических подоплек, сломили умы авторов, и такой ход им показался совершенно неожиданным. И то, что мир – ИЗМЕНИЛСЯ – вероятно, став более чище, но отнюдь не лучше – это скорее для тех, кто любит искать серьезные идеи в мусорном ведре. То, что Лайт проиграет – становится ясно с самого начала. Это даже не на уровне сравнения термояда и смертельной тетрадки, а где-то глубже. На уровне понимания вещей. И, да – все мы ожидаем разного. Но пока, я так и не увидел доводов относительно ущербности финала.

Удивительно. Нет, правда. Почему-то народ упорно пытается переписать конец тетрадки. Все обсуждения изобилуют разнородными: "Вот если бы так…" "М, героям нужно было сделать это…" или как вариант: "Конец слит..", "Нужно было закончить после 25-й серии..", ".. и вообще, Лайт должен был: перебить все правительства/не прятаться и действовать в открытую (не, ну а чё, его же народ любил)/собрать армию/ добавить по вкусу… " Странно, что при создании этой работы, мастера из Madhouse совершенно забыли поинтересоваться мнением и уточнить сюжет у таких замечательных сценаристов. Нет, я за свободу творчества, и совершенно не против обсуждений, но только "это все" не имеет никакого отношения к самой работе. И если финал, перечеркивая сопливые ожидания, что-то ломает, при этом задевая струны раздражения расписываясь любого рода эмоциями – значит, такой финал удался. Или я не прав? А как нужно закончить? Лайт победил – это будет очень наивный и немного тупой вариант. Напомню, даже у больших и умных людей с ядерными бомбами не получилось изменить мир. Все умерли – это будет еще хуже. Потому что штамп безбожный. Потому что это сейчас модно. Потому что такое ожидается. Эл оказался жив – нет слов, плакаю… Все умерли кроме Лайта, но он при этом утерял тетрадь – да, я тоже видел латинские телесериалы. Лайт в тюрьме – здесь у меня рождается вопрос – и чо? О чем было кино? Повесть о хорошем\плохом человеке? "Преступление и наказание" узкими глазами? Лайт умирает: в газовой камере/на электрическом стуле/гильотине/убиваясь в горе об стены или роняя их на себя/тыщу раз пересматривая "Вне закона"/… – просто не хочется комментировать. Еще не хватает ватаги с любовными транспарантами и доблестно защищающей все подступы к месту казни такой сообразительной (только по сериалу) японской полиции. Лайт станет Синигами – честно говоря, во время просмотра сериала не раз эта нотка сыграет и в финале такое, скорее всего, оставит без эмоций вообще. Лайта будет убит самым слабым и затюканным героем полуторного плана, например порядочным и очень честным Мацудой – я даже приуныл от его пальбы, но ура, меня создатели обманули. Его девушка окажется настоящей женщиной, всех убьет, и будет жить свободно от того, что ее сдерживало. А еще лучше, если она поймет, что убивать – это плохо – а я тем временем доем попкорн. … Больше сочинять ничего не хочется. Оно и понятно – глупое занятие. И пусть я тоже отнесся к последним кадрам весьма скептически, но признаю, что сделаны они удивительно хорошо. Во всяком случае, лучше, чем предлагают. И фейк, увы, остался скучным фейком. Из субъективных впечатлений: он даже рядом не валялся с оригиналом.

Красота. Особенно хорош своим послевкусием, которое очень хорошо ощущаешь, читая обсуждения. Смешение стилей всегда чревато последствиями. Зачастую неприятными, но иногда можно и не угадать. Рука мастера умело лавирует между изящной иронией и маленькой бедой, оставляя странную печаль о том, чего не случилось, к сожалению это редко делает зритель "приступая к просмотру" очередного аниме. Здесь и образование, и воспитание сказывается, и еще случайный фактор "ну не торкнуло меня, понимаешь" тоже срабатывает. Но вот, пропустить сатиру в свой адрес, наверное, может только человек не отягощенный культурой, и предпочитающий молодежный сленг. Грустно это, иногда. Мастера из Манглоб создали очень честный балаган, анимацию в котором можно без зазрения совести назвать жемчужной. А получился этот сногсшибательный коктейль, именно смешением, в чем они опять же честно и признались. И очень трудно эту работу выделить в отдельный жанр, потому как нет его. Но я никак не могу принять довод о том, что это не самурайский боевик. Боевик, и еще какой, просто он тоньше и лиричней, чем ожидается, а еще в нем есть умение автором посмеяться над чем-то очень близким и родным. Чисто, и от всего сердца, один сплошной восторг. Fanateek, вас не впечатлили бои? Может их мало? Опять же странно – боев там хоть отбавляй, причем боев таких, которые вам не покажет ни Тарантино, ни Брюс Ли. Бой, он же имеет свою историю, и начинается задолго до поединка, а вот показать это очень сложно. А заметить еще труднее, а осознать, что схватка оканчивается гораздо позже (ну, скажем, после финальных титров) последнего взмаха и падения кимоно на руку – это ж вообще оказываемся не в состоянии. А может, сражения плохо нарисованы? Возьмем, к примеру, самурайский боевик "Семь самураев", в основе которого истинно самурайский одноименный фильм (а какой в фильме Тосиро Мифуне, просто закачаешься), где боев много, но за исключением трех поединков, они все очень лихо проигрывают "Самурай Чамплу". А поводы для них вообще не определены. Точнее говоря, обоснованы, но не отыграны, чего традиция жанра и не требует, а в обсуждаемом нами творении они просто отполированы. А может, внутри сериала нет единой и целостной идеи? А вот это уже очень субъективно, и любителям развлекаться на глубинах собственных домыслов и не умеющих ждать, лучше остаться в стороне, или, по крайней мере воздержаться от комментариев. Здесь, даже давно избитый супер-чудо-мега-штамп, когда главный злодей оказывается отцом\сыном\братом главного героя всего лишь на секунду обретающий силу, не выглядит непролазной банальщиной, но может трогательной несправедливостью. А умение вдохнуть в такое жизнь просто остается за гранью моего понимания. Это один из немногих случаев, когда наградой становится негативный отзыв, со всем тем, что он несет. Или, наоборот тем, что в нем отсутствует.

Не, не, не, я и не пытаюсь посланников по своим полкам рассадить, мне интересно немножко другое. Ну вот если честно, наверное каждый попытался вообразить взаимосвязь между Первым и Эрго. В финальной схватке между ними, звучит "Я, нет - Мы". Другими словами – они есть физически разные, или только на каком-то уровне понимания? В первых эпизодах, во время аварии Винсента, мы видим Прокси Первого стоящего у стены и смотрящего на лежащее на асфальте тело. Далее, убойный такой эпизод, где на окраинах города-глаза в своих башнях некогда существовали два любящих друг друга Прокси (Свет и Луна). Откинем иронию о том, что "Посланник света" не может жить под его лучами. Концептуально, перед нами карикатура на воплощение Бога создающего и Бога карающего в двух его взаимно противоположенных проявлениях (Гайнакс когда-то так же развлекался, рисуя копье Лонгиния в виде двух перекрученных спиралей). И город "всматривающийся" в темные небеса в поисках Луны, никак не может её увидеть, и причиной тому простая такая "нехватка" солнечного света, знать бы еще, что с Луны в свою очередь на город смотрит другой глаз – огромное лунное море, прямо так и зовущееся "Божий Глаз" (ну например вот [url="http://apod.nasa.gov/apod/ap960112.html)" target="_blank" rel="nofollow">http://apod.nasa.gov/apod/ap960112.html)[/url]. Ну да ладно, положим это все только мое воображение, и я додумываю, чего нет (почва-то ведь благодарная, ой благодарная). Но ведь само разделение Первого происходи уже после того, как он утерял Монад, здесь показательно, что она льнет к Винсенту - человеческому проявлению Первого. И если уж отождествлять Монад с Любовью, а Эрго (по его признанию) со Смертью, то само в руки просится, кричит, можно сказать, зияет в дыре домыслов назвать Первого - Жизнью. Отсюда и неспособность принять им свой удел. Ну что разбудит на свет жизнь, приговоренная умереть? Каково это – подарить жизнь, что бы быть убитым? С другой стороны, сама смерть это тоже часть жизни, и Эрго будет неотъемлемой частью Первого. А можно усугубить, и назвать Эрго форсированным способом окончить "зловещий" (какое-то слово дурацкое) план, наконец соединяющим все точки "подгоняя" припоздавших, а за одно и дезертиров. Нет, я отнюдь не пытаюсь дать единое толкование – его нет, да и не нужно. Прокси – праздник для ума, как один из океана знаний Ньютона, на берегу которого мы собираем ракушки. Но ведь перед нами не слоны на ходулях, а конкретно поставленный сюжет. Тем и интересно, что хочется поковыряться, поискать в темноте черную кошки, а то, что ее и нет – не так уж и важно. Это человек у нас итерируем, а породить самого себя может только Бог. Ну, или тот, кто его замещает. PS: Russell, уезжаю в командировку ненадолго, так что "альфа" видимо так и станется в своей начальной форме. Если мешает или просто лишняя – снесите.

Ой, Russell, здравствуйте, не ожидал… Если я плохо смотрел сериал, то ткните пожалуйста носом. Я не буду тянуть сюда всякие древние эпитеты, и даже промолчу, что лира – это символ любви, и что лук – орудие Эроса, и даже не буду упоминать Танатоса (читай – влечение к смерти), но мне крайне любопытна одна вещь – чьим же посланникам был Прокси Первый? Мне все не дает покоя одиннадцатый эпизод и текст Хранителя Книг…