Напротив

Вы только еще смотрите картинки с мужчинами в стильных одеждах? А я уже тру. В смысле, девушек, и в смысле true. Впрочем, значимость одеяний для повествования и глубоком философском подтексте – это, наверное, не сюда, и не со мной, наверняка есть более компетентные собеседники. А ваше ироничное сравнение с el Zorro, как уже успели окрестить Сузаку за его супер-пупер-мега-пафосную саблю с брулиянтами не так уж и проходная идея, и народный заступник с вуалью на лице в первую очередь символ, несущая идея над которой не властны ни закон, ни, кажется, само время. Собственно, это и имеем – толпа радостно скандировала шайбу «Zero», пока он сам истекал кровью. Угу, только проблемы никакой и нет. Отвлекитесь немного. Я же не о сакральной сути наряда, но только о форме. Изначально бросившись в глаза своей нескладностью, так до конца сериала и вызывал снисходительную усмешку – ну развлекается мальчик, видит себя так, ну что с него взять? Это как геромшлем Дарта Вейдера – в 79 наверняка был самый писк, а в 05 его неповоротливая громоздкость слегонца умиляла. Неправильные предположения ведут к неправильным выводам. Почему же вы подумали, что мне не понравилось аниме? Вовсе наоборот, просто захотелось сказать и об этом. А дифирамбы – в печь дифирамбы, ну кому они нужны? А вообще, что-то тема шмоток порядком затянулась, случайно вышло. Знаете, это ведь тоже по своему интересно, теперь вот на моей полке совершенно ужасной Ра-Зефоновской, и несмотря на всю свою убогость, безыскусно счастливой кошке не будет одиноко.

Ну, это образно. Имею в виду, что как бы кто под уникальность не маскировался, есть какие-то общие рамки внешнего облика героев. Скажем, очень и очень странно бы выглядел Гиасс, если бы все действующие лица были бы одноглазые или одноногие. В том же смысле я был неприятно удивлен костюмом Зеро. Верно, но я с этим не спорю. Все же предпочтительно рассматривать что-то в контексте окружающей обстановки – никто же не придирается к чудной прическе Спайка или зеленым волосам Цуруйи, на фоне образов и событий они выглядят вполне нормально. А вот Зеро с аквариумом на голове изначально комичен, ну вспомните хотя бы обтекающие черты на голове мехи Джино, или плавные округлые формы маски с красным глазом, что привиделись Рурушу в мире С. И даже на just for lulz theatrics списать не удается при всем желании – у протагониста и безо всяких костюмов-шмастюмов получается взмахивать ручкой с предельным пафосом, да.А вот, Лелуш-Император с камешками очень даже крут и весьма к месту. Потому как проиграться с символикой – это само напрашивалось. Нет, ну правда, Балоровское знамя дьявольского ока и прямая отсылка к ирландской легенде об отравившем свой глаз парами яда (сваренного по указу его отца) (забавно, что в контейнере с ядовитым газом, была СС – не она ли одарила Руру силой?) Балоре, в результате чего он получил способность взглядом убивать неугодных не может не вызывать улыбку. Как-то так.

Пространство раскрылось провалом, и из него вышла человеческая фигура, закутанная в огромный черный плащ… - Ну все, веревки, Darkwing Duck. Всегда удивлялся свойству человеческой натуры свыкаться с абсолютно любой несуразицей, если ее не как металлическое ведро надеть на голову и постучать по нему кирпичом, а планомерно развить, погрузить, окутать, захватывая как можно больше знакомых образов. И если изначальное ощущение абсурдности происходящего только подстегивало интерес – ведь в любом предприятии нужна доля абсурда, иначе никак – то, незаметно, хотя вру, очень даже заметно вылезший из чулана фарс в итоге, оставил след любопытного недоумения: Чуваааак, отрежь мне ножки, и зови меня гномик.… Да черт с ней, с атмосферой всеобщего дебилятория, с тем, что персонажи разъезжают каждый за своим роялем (особо одаренные, даже на двух) и даже иногда играют какую-то оркестровую вариацию, с фундаментальной патетикой изложения и прочей вставляющей шнягой – уже давно среднестатистический сферический зритель (то есть я) готов поверить, принять и проникнуться абстрактной клюквой, только дай ему волю, но остатки приличия можно было и соблюсти. Как результат, вклад в популяризацию получился невероятным – этот сериал надолго займет первое место за самый невменяемый костюм главного героя\злодея и его шлём-плафон, ибо нет слов, одни лица и пальмы. Квартет яойщиц таки одолел меня.

О да, и еще какой.Спойлерhttp://img186.imageshack.us/img186/8387/karekanotopkf4.jpg http://img529.imageshack.us/img529/6521/xjaymanxkarekano01smmw8.jpg http://img510.imageshack.us/img510/7020/karekanodk6.jpg

Да ну, такое хорошее аниму, а ему три поста в полгода рисуют. Слов нет, цензура, десу. Дважды удручает, что более-менее приличный вариант отсутствует как класс - только в говнокачестве, быть может и пропадает оно поэтому в закромах ценителей. А между тем, это сильнейшая из работ Гайнакса, несмотря на то, что там совсем нет психов, панцу с клубниками и бальшых робатав, да. По моему убеждению, год 92-й для нашего все стал наиболее значимым, потому как массовый исход аниматоров в тогда еще не существующий Гонзо, принудил компанию к сотрудничеству с другими студиями, в частности с J.C. Staff. Все-таки ветер свободы и непринужденности дует со стороны их художественных мастерских, налицо весьма гармоничное сочетание труда контуженых по самое немогу отаку из отаку в качестве управленцев и весьма лояльных, но по-своему стильных рисователей, ведь даже нифиганепонятные москоразрывающие Мелодии Обливиона (о да, неиллюзорный был косяк), не побуждают к желанию переключить канал. Не знаю, на что рассчитывали зачинщики всего этого романтического безобразия, намереваясь на трех с половиной альбомных листах и списанном с проекта Ева старом ксероксе, и зажатые в рамки неоконченной манги, но результат всей этой авантюры таков, что хочется снять шляпу. Желание творить, в любых условиях, даже под пятой катастрофического безденежья и обязательствами перед телеканалами, давления руководства и постоянным напряжением от понимания, что твою контору сегодня-завтра закроют (и звучащие в сериале слова об экономическом кризисе и есть тот отголосок целого вороха проблем медиа-индустрии 98-го года в Японии) – все же, как нужно любить свое ремесло и сколько нужно самоотдачи, дабы не растерять, не выветрить в пути эту жажду. Вероятно, взаправду шедевры рождаются в муках, и такое могло породить только жемчужинку. Немного неожиданно было увидеть фамилии Анно и Цурумаки, как режиссеров. Из субъективных впечатлений – я бы не сильно удивился присутствию Масаюки, все-таки его Evangelion Death явно отличается от старшего брата бОльшим отходом во взаимоотношения персонажей, не знаю, может и в Фури-Кури это позже тоже сыграло (я знаю, что его фамилия не стоит в списке работников сценарного цеха, как, впрочем, и Анно), а пока, производящий впечатление слегка обдолбаного студента с явной нехваткой адреналина и еще не скажу чего Казуя и его находящий в депрессивном поиске нового семпай Хидеаки (кино снял, sic!) казались несколько не к месту. А вот и наплевать, что по манге снимали. Это только аниму от Bones смахивает на здорово раскрашенную мангу, а Гайнакс со своей вездесущей уникальностью ни разу не Bones, и шансы потом концов не собрать очень и очень высоки. Ан нет, не отступились, отчего радостно, хотя и на Цубасу с ножиком или гитарой в каком-нибудь extreme brutality исполнении я бы посмотрел с удовольствием, хы. Но своего там тоже хватает, своеобразную самоиронию не всегда легко разглядеть – вот Миязава в своем воображении с белой сферой на груди замирает, в точности копируя Еву-02 под управлением Каору (кстати, этот фрагмент еще и в Фури-Кури будет, когда Мамими стоит на фоне приземляющегося, после полета в магазин Канти), а вот в физиономии старосты параллельного класса кукольной 19 серии легко угадывается самодовольное лицо Садомото, а вот опять же Цубаса - это которая “крылышки” – можно и похоливарить с аниму-знатоками, и еще сто тысяч всего такого. Пересматривая сериал, вдруг осознал, как же мало в действительности уделено времени главным героям, удивительным образом постоянно находясь в кадре их образы, расплываются в чуднОй суете, отчего восприятие полностью изменяется. Кажется, только-только, они заметили друг друга, только плутовка начала страдать от своих любовей-морковей, а они уже вместе, а потом оказывается, что уже как две серии и не про них речь, и как-то все это незаметно перетекает в историю о сбежавшей девочке и старшем брате, о завистниках и гордости, о красном мусорном ведре торчащем из стены, о напитке в банках с надписью “UCC”, о затаенной обиде и нетайных подругах, о том, какое вкусное мороженное дома у твоей половинки, о маленькой силе и большой ответственности, о сестренках, о бестолковом ловеласе Асапине, о сексуальности, насквозь пропитанной робкой нежностью, о первой любви, о долге, и еще о чем-то чудовищно важном и совершенно неизмеримом и постоянно ускользающем остающемся невыраженным, замирающем на кончике языка. Нет, не бьет все это по эмоциям, но задевает в сердце что-то теплое и горячо любимое - надежно укрытую странную печаль о том, чего не случилось, о тех днях, когда маленькая неудача казалась катастрофой, и времени вокруг было до неба, и жизнь текла тепло и сладко, о том времени, где мы были “маленькими ростками, тянущимися к небу”. Ну что же, шляпа уже снята, за неимением более ценного осталось только поклониться таланту Анно (eat it, Red Priest Rezo) за то, что он в очередной раз бессовестно поковырялся в моей душе. И да, этот пост полон любви и обожания, это одна из тех работ, без которой весь этот мир японской анимации мне и не нужен. Сейчас вот подумалось, а может потому и отзывов так мало, что для хорошей вещи кроме как “спасибо” слов и не находится.

Куруно, простите, вы, кажется, меня не поняли. Своеобразная тенденция додумывать в конечном счете может сыграть злую шутку, и впечатленный зритель, ударившись в крайность, накатает сотню постов на тему, например бессмертия Руруша и весьма сомнительные возможности его сестренки заглянуть тому в подсознание, откуда делается вывод, что она тоже, того – носитель Силы Королей, видать сия свирепость в генах кроется. Дело не в том, что Нир сподобится открыть миру *оглядываясь по сторонам* страшную тайну – история не сделала нового шага, само повествование завершается смертью, одиночеством и светом нового дня вступающего в него мегаполиса. Не могу подобрать стилистически верного сравнения, ну вот представьте – дерево, оно растет себе и растет, оно не останавливается, дабы насладиться своими плодами, но продолжает расти пусть тысячи цветов раскроются на нем, так же и здесь – происходит что-то невероятно значимое, но люди все также спят, Земля все также вертится и время течет с то же скоростью, и окружающий мир, сохраняя свои очертания при этом становится совершенно иным. Вот он-то и есть новый. P.S. oh shi.., ну прямо шуклинизм :\

Касательно мира Киры. Вот, обратите внимание на название последнего эпизода – “Новый мир”, вообще говоря, это интересно и по-своему умно. Потому что весь сериал твердят про чреватую необычайным идею Лайта – да у него явная фиксация и малый сдвиг на почве промышленной перестройки основ общества – и раскрывается она здесь в полной мере. Новый мир, действительно, новый, в нем больше нет Киры, но что-то уже фундаментально изменилось, потому что Кира был. А теперь его нет, но *с ложным пафосом* мир об этом не знает.

Ardeur, Да бросьте ^_^. Перестрелки на скорую руку то с выкинутыми дезертирами, то с карточной колодой повстанцев – это просто какая-то ерунда. Скучно, мрачно и удивительно бестолково, но если это видите вы, неужели вы полагаете, что этого не видят там, где рисовали? Не удивлюсь, если так и было задумано – мерный зевок и снова легкий разряд в мозг, чтобы он, наконец, очнулся и начал подавать ответные сигналы на область старта. Рил эффектно выворачивает руку с дробовиком, Монад носится по торговому залу без особых зазрений совести экспортируя своих подопечных в лучший мир, Прокси Первый вырубает Винсента на фоне взлетающих ракет, Дедал роняет на себя стены (таки применил их по назначению) – красиво, резко, зрелищно, благо что попкорн все время подвозят, вот только экшеном назвать не получается, хоть убей. Не действие там, но раскатанный по экрану хай-деф видеоряд, там же совсем нет динамики, и искусная манера подачи этого не скроет. Я бы сказал, что Witch Hunter Robin просто страдает. Ничо не поделаешь, всему нужно учиться, и рисовать готичных дамочек тоже. А экшен – да фиг с ним.

А знаете, есть такая японская поговорка – “Здесь должно быть рай, раз ты здесь живешь”. Весь сериал доносится несложное – идеального места нет, но пока я жив, я буду его искать, сравните это с поведением Кибы и его вопросом “Почему же я не останавливаюсь?”. Земля сделает новый оборот, время новый виток в очередном цикле жизни, все так или иначе повториться, и даже черное проклятие семейства Дарсия перешагнет рубеж новой жизни. Все просто. ^_^

Я так понимаю, что Син Ке таки взял путевку в турбюро для мертвых и уехал?

Простите за вопрос, а кто это на свадебной фотографии Оги и Вилетты справа от Ривала? Что это за девушка?

Ого. А я по простоте душевной полагал, что предыдущие страницы темы никто не читает, тем более, если ее лейтмотив не очень впечатлил. У нас в городе, в одном из многоэтажных магазинов долгое время висели расшитые золотом репродукции картин Климта. Однажды я стал свидетелем, как потрепанный молодой человек студенческого вида рассказывал сопровождающей его девочке о ”Поцелуе” и ”Водных змеях”, а вот перед ”Древом Жизни” он запнулся – вот так вот случайная анимешка обогатила чью-то жизнь, добавив веры в человека и новых впечатлений. А значит, не все так плохо.

Shikamaru_kun, Разумеется, бред. Речь о том, что неравнодушное большинство, вооружившись Фрейдом, Юнгом и Поппером, скорее препарирует и проанализирует действия каждого персонажа, кропотливо, шаг за шагом изложит сюжет, похвалит анимацию, но вот визуальные построения изложения повествования почему-то оправит в утиль. И, правда, зачем нам это? Если есть космический корабль и компьютеры – НФ, нет космического корабля – неНФ, а например….. ээээ… кибрепанк, да. Далось вам это слово. Ну "панк", и чего? Про самоотверженность не только в песнях о войне, про сложную любовь не только в фильмах о слезах юных барышень, и одиночество в окружении громоздких лучевых трубок тоже можно выразить пронзительно больно. Конечно, Лейн – киберпанк, и не все упирается в секс, грязь и компьютеры. Но как отвлеченная тематическая литературная область – пожалуйста. Ну, представьте, посмотрел какой-нибудь человек ErgoProxy, и откомментировал – "ишь какой культурный киберпанк", и такое вполне допустимо. И даже, нормально. Вы же не знаете, чего у человека в голове творится, а это уже вопрос восприятия. Почему же? Разве здесь есть неимоверно глубоко закопанный смысл? Разве от превыкрученной болтовни о непонятном вы прозреваете или же, впадаете в катотонический транс? Наоборот, все просто и само вам преподносится и в большинстве случаев даже поясняется откуда что пришло. Тут удовольствие получаешь не от обдумывания, а скорее от созерцания и узнавания всех этих почерпнутых еще на школьной скамье идей. Ну, или как вариант, лишний раз задуматься о собственном самообразовании. Да вы обратите внимание, от кадра к кадру постоянно наталкиваешься на какой-то продукт, цитату, стиль мейнстрим-культуры. Готичность черного плаща и синих пятен макияжа на белой коже ровно такая же pseudo, как кибернетичность прислуживающих роботов, как и метрополитичность оторванного от мира города, как социальной публицистики филсофов-современников, просто не стоит быть столь категоричным, но лучше стоит попробовать расширить кругозор. Постомодерный (!)? Антиутопически (sic!)? Нуар? – вполне можно вам возразить именно так. Объективно – работа красивая и качественная. Без изысков и новых слов (а иначе, это будет проблемой всего аниме). А для субъективности ярлык как раз необходим, ведь "хорошой" или "плохой" - это характеристики столь же описательные, как "киберпанк" и "нуар", то есть тоже ярлыки. И кстати, противопоставление толпе "давайте не будем навешивать ярлыки" – это тоже ярлык, на самого себя и уникальность своих суждений.

А что поделать? Если у нас есть большая человекоподобная прямоходящая хреновина, в которую сажается управляющий пилот, которой требуется техобслуживание с охлаждением, индустриальным щелканьем штепселей, эротичным втыканием вилок, гулом прожекторов и вентиляции в доках, и которая налево и направо распечатывает ящики со звездюлями, то такое обязательно назовут мехой, и плевать что робот-то живой. Так и здесь, если нашему вниманию предложено не очень близкое (но и не очень далекое) будущее с невообразимо вычерченными сверхгородами вдоль и поперек напичканными роботами, странными машинами, причудливой технологией и всеобщей компьютеризацией, то как-то само в глаза лезет – киберпанк, киберпааааанк. Добавьте сюда искусственное выращивание людей, идею одушевления роботов, приложите красивую фенечку, вроде ветреного корабля стоящем на луче света, накройте все это дело синематричным куполом изображающим смену дня и ночи, и будет вам соответствующий результат. Profit! Однажды на wa некто Crow разразился чудесным комментарием о Lain, мол, черта с два это киберпанк – и не был никогда, а в качестве аргументации привел довод, что слово "киберпанк" само подсказывает суть. То есть должно быть много грязи, секса и компьютеров, такие дела. Вообще, это плохая идея из этимологии слова выводить его смысл. Но даже если и так, то "punk" это скорее некая безвкусная, не вписывающаяся в рамки общественного восприятия манера чего-либо. Поведение, музыка, книги – так и липнут к ним всякие приставки вроде "техно", "кибер", "ультра" и прочие интересности. Кибер\некибер, но в Ergo Proxy действительно есть визуальный ряд, укладывающийся в такую характеристику, другое дело, что он очень открытый и очень визуальный. Хотя, среднестатистический сферический зритель хавает. Но ничего удивительного в этом нет, вы сами приводите для сравнения аниме, в прорелигиозность которого свято верует большинство фанатов даже не смотря на то, что весьма удивленные создатели сподобились пояснить – чуваки, мы тут с христианством лишь поигрались, only for mass-effect, not more. Символики невпроворот, ею зашкаливает. Как бы заигрывая, создатели не стесняются назвать эпизоды медитациями, предлагая испробовать сногсшибательный в своем смешении идей коктейль, неспешно выливают его за шиворот, пока ты постигаешь основы мудрости. Впрочем, это довольно весело, потому что это только этюды наполненные россыпью псевдофилософских образов, скрывающие совершенно другую историю. Все дороги ведут в Рим, как это ни смешно, и шастающие по пустынным, мерзлым и бесплодным землям герои из Рима четвертого в Рим третий и обратно под самый финал самими собой задвигают ВЕЛИКУЮ И ПОЛНУЮ СМЫСЛА идею на задний план, и, наверное, это правильно. А киберпанк тут как первые деревья, скрывающие лес. Грешит клише, конечно, но по шаблону меряют, а первое впечатление, как известно – самое правильное. Хз кто сказал, народ, поэтому вот. Мурасе Шукоу еще в "Witch Hunter Robin" предельно раскрыл тему готичных дамочек, да еще и в "Samurai Champloo" неплохо поразвлек общественность эпизодом с гламурными трупаками жрущими корень вассаби – видимо есть у него какая-то скрытая патологическая любовь к черной загадочности и болезненной белизне эмо-Ренесанса, так чего удивляться такому отношению? Мой внутренний гот весьма доволен =)

А вот это тоже показатель. Ну не досмотрел, так чего дурака валять? Если в результате очередного полнолуния родное шило погружается глубже в причинное место и не терпится высказаться, так скажи как есть – ну не цепляет сердечко, душу не царапает. Скорее, это больше к вопросу о воспитании. А еще уважении. К себе, к окружающим. И вот этой совершенно непонятной манере полагать, что по умолчанию собеседник глупее, и чего-то не догоняет. Да, вы правы отчасти. Но это тоже все туда – в глупость собственную, и сладкую веру, что ты умнее других. Кстати, обычно с непонятными произведениями наоборот предпочитают не связываться – не ровен час, расписаться в собственной глупости. А Песнь же проста, отсюда, наверное, столько говна с палками, простите. Всем доступно. И (если уж совсем честно) больше всех рядятся обиженные поклонники – ”ваш пост чудовищно циничен, вы ничего не понимаете в эп, ведь это произведение очень тонкое и лиричное, безжалостно рассказывающее о наших с вами пороках, и наполненное добротой чуть менее чем целиком – совершенно непонятно, как можно было этого не заметить”. Вот и процветает этот сказочный маразм. И отношение складывается такое же, и к людям в том числе. Хе, а вот смотрите – говорящие в этой ветке есть некая случайная часть контуженых японской анимацией масс. Есть и школьники, и студенты, и взрослые занятые – ну полный дом тепла и доброты. Так вот, опрос, проводимый среди этой толпы случайных зрителей, говорит нам, что 48% считает эп шедевром! Вы только вдумайтесь в это число, еще два процента и один голос и всё, потолок – можно совершенно официально признавать первенство среди всего, ибо общество сказало, да.

смертоносец-сан, вероятно, это мое последнее к вам. Разыщите, пожалуйста, в нашем с вами разговоре тот момент, когда я явно выразил свое отношение к эп. А пока вы ищите, я замечу, что так и не сподобился этого сделать. Знаете, а наш отечественный зритель, единственный во всем мире, пожалуй, который смотрит до самого конца аниме, которое ему не нравится. Не знаю зачем, вероятно чтобы потом пойти и всем об этом рассказать. Ну, что ему не понравилось. То есть, буквально, заваливается такой чувак в тред обсуждений и начинает органично ездить читающим по мозгам, дескать – это отстой, вы все дураки, один я среди деревни в белом стою, имхо. А по сути, совершенно не понятно, в чем смысл его действий. С другой стороны, ведь это так замечательно, когда все вокруг согласны. Скучновато, правда, ну да пофиг, зато гармония и покой, можно и по-рассуждать о художественной ценности сисек. К сожалению, у меня кончился текст, поэтому объясню на пальцах – я и словом не обмолвился о ценности Евы, мне просто нужен был пример, чтобы найти с вами точки соприкосновения. Эльфийскую Песнь я досмотрел до самого конца, а значит, не считаю её (по совокупности впечатлений) плохим аниме, но при этом вполне себе отдаю отчет и совершенно спокойно и без фанатизма говорю о недостатках. Я с этого и начал здесь, упомнив бездарный голливудский фильм. Наш чрезвычайно познавательный диалог, который я, разведя руками, продолжать не буду, и начался с ваших высказываний, а именно: На что я вам и возразил, конкретно и по сюжету и по картинке. Но, я все таки с вами соглашусь – не ниже. Просто средняя. Хотя, чего там, просто замечательная, все для вас – я за последним словом не гонюсь, а ценным привык считать саму дискуссию, а не выводы. Не-а. Но я только хотел указать на количество откровенных штампов, а не описать сюжет. Я вам как бы намекаю на вторичность этого самого сюжета по отношению, ммм, ну не знаю, ко всему. Добавлю, что не считаю вообще наличие сюжета обязательным. То есть из "сюжет убог" не следует "эп - отстой". Это просто констатация, мне не жалко. Пальцем в лужу. Вы вот что сделайте, прочитайте вторую половину своего поста (посвященную Люси) и сопоставьте с высказыванием "Уловили мотивацию поступков протагонистки?" К слову о репутации – смотрите, у вас она здорово подросла, а значит разговор пошел только на пользу. Вы просто этого не заметили, а жаль. По мне же, сериал просто среден. По всем меркам. Пустой и не складный, и, конечно же, это субъективно. Пожалуй, всё, спасибо. 19th_аngel Я не совсем понял, о чем вы здесь говорили. Но если об ЭП, то может как раз все справедливо? Не очень выдающаяся работа, огребает счастливые восторженные отзывы. Ну что это может спровоцировать? Ответную излишне отрицательную реакцию у не согласных, дабы сохранить равновесие Силы =] PS: смертоносец-сан, я 19 минут писал ответ. Это не очень обременительно.

смертоносец-сан, Да убейте меня апстену, если я где-то утверждал обратное. Впрочем, я устал объяснять свои слова, и сдается мне, что ваше недопонимание – это не моя вина. Я даже не знаю, как еще это можно пояснить… Ну вот скажем, несется на раскуроченной прошлым сражением Еве синеволосая, тормознутая в плане темперамента молчунья, под единственной рукой заложив контейнер с бомбой пытаясь дорваться до врага, не рассчитывая ни выжить, ни спастись, но только защитить – сцена удивительно сложная, даром что ее фанаты обсосали со всех сторон. Дык я там музыку прочувствовал, когда без звука этот отрывок посмотрел – это ж охренеть, как эффект тяжести сходит на нет, а так даже и не заметно. Вот это и есть "усилить восприятие" и "дополнить картину". В Эльфьих Слезах же все дешево и сердито. Хотите драмы пати – нате. Да нет его, просто не надо рассказывать басни про хорошую картинку. Картинка по качеству – ниже среднего, и все эти округлые формы, просто залитые цветом, корейские волосы, общий сумрак (что бы подчеркнуть цвет) как раз и свидетельствуют если не о бездарности, то тогда о лентяйстве аниматоров – бюджет вроде не щемил. Видимо этого показалось достаточно, и, судя по вашим же словам – авторы не ошиблись. И, правда, а зачем идти на крайность? Интересно, а вы думаете, что мне нечего больше добавить в этот "циничный" список? Я вас разочарую - просто было лень писать. Не нужно пересказывать сюжет, я и так с ним знаком. То, что вы описали – это сценарий для третьесортного триллера. А вот эта пристегнутая туда порция морали (а куда ж без нее), еще более ухудшает дело. Или вы полагаете, что создатели не понимают, что делают? Скорее всего, лучше нас всех вместе взятых. И когда я вижу, что сейчас мне пытаются втюхать не просто дешевую, а ДЕШОВУЮ, на скорую руку состряпанную "романтику", все это немедленно накрывается медным тазом. А не, я лучше вас процитирую: Молодец, снимаю шляпу. Что же вы здесь задвигаете за чувственное восприятие? Прониклись? Уловили мотивацию поступков протагонистки? Хе, четко получили мораль в печенки, распишитесь. Замечательно, "прощение" и "искупление" в одной связке с "допустимостью зла". На этом поприще можно копаться очень долго, чем многие и занимаются. И поверьте, именно на это и было рассчитано. Ыыы, а меня тоже убили бы? Апстену, да? Я рад, что ваша уверенность гранитна. Так совесть не мучает, за неправильные поступки.

смертоносец-сан, Ну что я могу сказать на ваши изыскания? Наверное, то, что вам уже говорили неоднократно – отучиваемся излагать за весь интернет. Я, было, сел писать ответ, но потом плюнул. Ваш исповедуемый набор заблуждений, еще никто истиной не признал. Мало того, вы просто не читаете слов собеседника. Я вам говорю - пример давления на чувства музыкой один из многих, вы же отвечаете, что именно эта мелодия не во всех сериях играла. И что? Вы просто оспариваете отдельные строки, упуская смысл. То, что вы называете здесь правилами кавая, есть просто чиби-стайл. Его главная особенность в том, что на прорисовку такой ковайной рожи уходит на порядок меньше времени, нежели при работе с очерченными, резким, динамичными силуэтами и лицами. Я бы согласился с вашим замечанием о фоне, но это статика. Да, кусты повинуются дуновениям ветра, да, падают капли дождя, но общих изменений нет, и по этому фону просто двигают либо камеру, либо персонаже (такое можно найти всюду, где много тривиальной рисовки, например в ФуриКури)(или бедствующем КареКано). Сюжет, простите, убог. Впору мне здесь поставить четыре буквы, но не буду. Все изъезжено напрочь. Не, я понимаю, что все давно исчерпано, и трудно чем-то удивить зрителя. И даже штампы бывают по-своему красивы. Но и подавать это нужно соответствующим образом, а то: СпойлерУ главной героини амнезия.Внезапно она попадает под опеку очень порядочного юноши. У юноши трудная судьба, впрочем, это было ожидаемо. Еще раз внезапно, наша няшка есть Джейсон Борн и в прошлом убийца. Причина та же – трудная судьба. И, конечно же, ошибка. В ДНК. Ну, кто бы мог подумать, она грохнула родителей порядочного юноши. А мужики-то не ждали. За ней охотятся, потому как хотят "вернуть в зад на службу"\ оплодотворить\"защитить обычных граждан". Мечь мечом вышибают, водку водкой, шахмату шахматой, казалось бы ну кого пошлют вертать беглянку? Правильно, еще одну няшку, а потом еще одну (дабы суку совладать). Няшки – они же живые, хотят жить и не хотят убивать, поэтому все печально. Глава загрядотряда, внезапно оказывается отцом одной из кошечек, и вообще он не злой, а просто: а) У него умерла жена б) Защищает дочь, как может с) Ну он же не виноват, что до чертиков напоминает Генду. На самом деле, спасающая всех организация отнюдь не протекционные цели преследует. Где-то это было, нет? Ах да, в сотне всякой нефти шняги. Зритель обрыдался жалея собачку. Всех обманули, и защитник униженных и оскорбленных жив. Обнаженка. Ну конечно, это необходимость повествования. И вообще, в этом кроется глубокий смысл, и таким образом автор пытается доступными методами обрисовать всю открытость, чистоту и наивность девочек с нелегкой судьбой. Кровь литрами. На самом деле это только видимость, ну просто чтобы торкнуло. Молоденькие, голеньки, да еще в липких пятнах крови, няяяя. Ммм, как вы думаете, найдут ли девочку, или она все-таки сможет укрыться от недругов? Вернется ли к ней память? Будет ли любовь между ей и им? Я забыл, убивать – это плохо. Убивать людей особенно. Все имеют право на жизнь. все это уже неоднократно вспоминали, ведь правда? Вот, если бы это был какой-нибудь стеб над индустрией в целом, то я бы наоборот ура пропел. Увы, драма. Много драмы. Довольно расчетливой, с целю сыграть на конкретных чувствах, определенной аудитории, чем и берет. Но если вдруг это все-таки стеб, и создатели конгуэрентно поимели массы, то от меня один сплошной поклон. Только и относится к этому стоит соответствующим образом, а то ведь dryoldshcolar все глаза проплакал. И еще: Я с тем же успехом могу сказать, что искусство – это паразитирование на красоте. Когда какой-нибудь сытый кроманьонец, сидя в пещере и угадывая в срезах своего копья плавные формы, возможно, являясь колыбелью зарождающегося чувства прекрасного, он и думать, не думал об искусстве. Я это гарантирую. Он этого слова просто не знал. И да, я на форуме развлекательном нахожусь, писать "обо всём" значимом для вас не обязывался, а вот обвинение в разговорах "не о чем" зачастую исходят из-за собственной неуверенности в своих же словах. Тех, которые вы высказывали ранее, я понял.

Почти все мы вроде как в одинаковых условиях выросли, в детский сад ходил, потом в школу, где подвое за партами сидели, вещи одинаковые носим, одни и те же книги, песни, телепередачи, язык один - я клоню к тому, что есть в нас заложенные обществом и воспитанием некая общая система взглядов и ценностей, а значит, есть вещи, понимание которых и разговор о которых не нуждается в дополнительном обосновании. Не знаю, по-моему понятие "хорошего", "качественного" интуитивно доступно.

19th_аngel, Ироничность картинки замечательна тем, что легко скатывается в сарказм. Там просто смайлика нет. Люди, способные посмеяться над собой, над своими привычками, вкусами и пристрастиями всегда вызывают уважение, а вот отторжение проявления юмора – это глупость, уж простите. Ох ты, ничего себе, а вы оказывается еще и по диагонали читаете. Помимо того, что речь об этом не шла, я явно описал фильм, который мне нравится из-за своей наивности, understood? И если я недостаточно ясно выразился (за что извиняюсь), то перефразирую короче: Понятие "хорошее произведение" никоим образом не связано с понятием "мне понравилось", а именно таким макаром именно вы пытаетесь "донести" до несогласных свое понимание. (Я, кстати говоря, вас внимательно слушаю, потому что испытываю уважение за одно вами сделанное ранее дело.) Вы, конечно, можете мне возразить, что, дескать, для вас хорошим является то, что вам понравилось. И это понятно. Но как выше уже заметили, действительно сложно объективно оценивать полюбившиеся вещи. Тут ещ примешивается абсолютное понимание того, что ты расходуешь свои мысли предвзято, но ведь это приятно, а значит можно продолжать. А объективно, мне сейчас лень писать, возможно в следующий раз больше скажу, Эльфийская Песня не очень красивое\умное\лиричное\чувственное\богатое щемящими иллюзиями творение. Это ни плохо и не хорошо, просто это так. На любом уровне восприятия. Правда такое сочетание такого количества характеристик соблазняют среднестатистического сферического зрителя в вакууме, то есть меня, довольно дешево разменять следующим метафорическим эпитетом: крепкий трешак (цитата Эруиалаф), увы. TolyKR, Да я как бы и не спорю. Я немножко о другом – о том, что человек не знакомый с материалом, наверняка не сможет оценить сотканную их этого материала работу. Я еще раз поясню – то что нравится, не есть обязательно лучшее, а об это и была речь. А еще о том, что неофит более впечатлителен (в силу окружающей новизны). =) Шедевр, он каким-то совершенно непонятным образом, в независимости от мнений глядящих, обретает это звание под действием времени. Ну все сто раз знают, что Мона Лиза шедевр… А почему, а кто сказал – уже и не важно. Оно само. Потому, наверное, и носит оттиск этого слова. смертоносец-сан, А я знаю, что ничто не вечно под луной, а представления о сути веще разнятся до бесконечности уже у двух человек. И что с того? От этого качество рисовки в Эльфийской Песни не возрастет, сюжет не прибавит в весе, а сейю вдруг не заговорят на древнеяпонском. А это и есть, практический результат. Хотя, признаю, все это для восприятии не так уж и важно, а важен конечный эффект на зрителя. Только тогда уж зритель, как бы и должен говорить только "мне понравилось" и всё. Это так, но я готов с вами провести один эксперимент. Приведите пожалуйста, высказывания n-го количества ненеофитов в пользу Эльфийской Песни, и я гарантирую, что приведу в пять раз больше высказавшихся в том же ключе неофитов (дурацкое какое-то слово). Но поскольку, вы мне возразили, что, мол молодняк на виду, предлагаю так: просто посмотреть самому (безо всяких споров и огласки), сколько старичков сказало "фе", и сколько молодняка этим же "фе" разразилось. Сдается мне, что явного преимущества здесь не будет. Вы не поняли, и вообще это был единичны пример из. Знаете, как-то смазывается драматический эффект, когда вот так вот явно, не подводя ни музыкальной основы к сцене, ни понижая динамики повествования, вдруг начинает играть печальная мелодия с не менее печальным хором. То есть, автор мне прям так и говорит – щас буит грустно, да… и Кота и Люси дают клюквы в сахаре. Это, простите, дешево. Насколько бы острее и больнее могло быть вычерчено, если музыкальный мотив был замечен не сам по себе, а его явное в нужном месте отсутствие. Нет, не стоит. Правда ценность и изящество этих слов гораздо выше озвученных в этой ветке рассуждений об искусстве, на которые, именно вы и ссылались. Э, мне просто интересно, здесь есть человек, который может себя назвать более талантливым (литературно), нежели Оскар Уайльд? Так почему бы не сориентироваться на него? Я не знаю, что есть искусство, поэтому и возразить не могу. Но как мне кажется, задача искусства – нести красоту - она, вроде как мир спасти должна. Ну, так вот, человек скорее без этой самой красоты действительно не сможет, но никак не без искусства.

19th_аngel, Ровно то, что сказал. Не смотря на всю шуточность картинки, правда болтается где-то рядом. Если вы не согласны, это еще не повод попрекать враньем. Ммм, что бы вам было проще, поясню. Мне вот нравится фильм "Знакомьтесь, Джо Блек", и это не смотря на то, что по сути эта картина есть сплошная клюква. И сюжет хромой, и Питт не впечатляет, и Хопкинс явно занимается какой-то раскачивающейся ерундой добрую половину фильма. А уж из актеров второго плана, запомнились только рубашка главного героя и финальный фейерверк. Одним словом, все печально. Весьма. Но мне нравится. И совершенно меня не тревожит статус этого фильма. И я не занимаюсь самообманом, споря с потоком недовольных физиономий. Я и сам все недостатки вижу, и мало того, еще на пару десятков укажу. Отмечу, что и этот фильм снискал какой-то количество поклонников в США. Да и не только там. Только это ничего не значит, и сути не меняет. Вопрос восприятия – тупик для обсуждений, а разговоры о шедевральности в искусстве обычно ведут в никуда. Тем и ограничиваюсь. Никто на ваше право "признать" не посягает. Но есть, так сказать, ряд наблюдений, которые говорят, говорят! Еще как. А именно – в большинстве своем (обратите внимание на это словосочетание, один раз вы его уже пропустили) Эльфий Плач клянут в превосходстве люди мало видевшие аниме. И это нормально. Потому что впечатляет. Потому что совокупность каких-то художественных приемов, вроде связки кавай, слоу-мо и морей кровищи (условно) достигают определенного эффекта. Отсюда соответствующий результат, и новоиспеченный отечественный отаку переживает нефиговый набор эмоций.И конечно, есть "матерые" анимушнеги, которые со стажем, и которых слегонца торкнуло, своим малым числом и подтверждающие правило-наблюдение, довольно цинично изображенное на картинке выше. Вариации с закругленной вылущенной сказкой можно в большом количестве посмотреть среди голливудских блокбастеров, обычно они не дают смотрящему ничего, кроме минутного удовлетворения. Я ведь и так знаю, что убивать людей плохо, что человек не отличается только физическим набором характеристик, но чем-то большим, что таится в слове "человечность", что жизнь ценна, а людские поступки по своей природе довольно глупы и противоречивы, что страх рождает ненависть и злобу, и прочее до бесконечности. И к месту, и не к месту воткнутый слезудавящий музыкальный мотив, как бы говорящий нам о всей трагичности ситуации, скорее вызывает саркастичную усмешку, при этом начисто смывающей весь положительный налет укалывающих душу впечатлений, достигает совершенно противоположенного результата. А там и остается что досадливо отмечать огрехи рисовки, сценария, неумелую подачу интересных идей и общую нарративность повествования. Вообще говоря, можно было и весь текст дословно привести, потому лет сто как признан одним из самых изысканных очерков. Да, вы совершенно правильно угадываете основные идеи, благо это не сложно. Только весь это текст посвящен самому художнику. Если произведение искусства вызывает споры, -- значит, в нем есть нечто новое, сложное и значительное. Пусть критики расходятся во мнениях, -- художник остается верен себе. Заметьте, что о "качестве" произведения нет ни слова. И разумеется, не смотря на всю свою значительность, никакой пользы оно принести не может. Вообще. Ведь: Всякое искусство совершенно бесполезно.

А знаете, очень хорошо по поводу характеристик искусства в целом и его полезности в частности, тонко и изящно говорится в предисловии к роману "Портрет Дориана Грея". Всегда полезно освежить, если что. Хе, в большинстве своем. К сожалению, время скостило с картинки авторские инициалы, но сам труд не почил в бозе: Спойлерhttp://img353.imageshack.us/img353/2608/eldr2.gif

Простите за то, что прерываю столь познавательную и увлекательную дискуссию. А что не так с "Deus ex machina"? По-моему это даже в школе проходят. Действительно выражение идиоматическое, и означает именно прием внезапной и нелогичной с "точки зрения" течения повествования развязки. Роман Эжена Сю - верх нелепости. Большая часть характеров, и притом самых главных, безобразно нелепа, события завязываются насильно, а развязываются посредством deux ex machina. (В. Г. Белинский, "Парижские тайны". Роман Эжена Сю.)

По-моему, я ничего не понял из вашего предложения =] Нет, я бы еще с пониманием отнесся к обвинению в идеологической недальнозоркости и попытки все свалить в единую кучу. Но ёлки, давайте без фанатизма. А то одно только что главная героиня – девочка может стать как бы намеком. Мне сейчас влом искать картинки, так что извиняюсь за качество. Собственно, она: http://img214.imageshack.us/img214/3383/93003216ym6.th.jpg Два в одном (с тем же успехом, можно вставить картинку из Мононоке): http://img244.imageshack.us/img244/8127/91324458vz8.jpg Guess who? http://img214.imageshack.us/img214/4017/94701408nv7.th.jpg Ну, правда, ведь зайка ангелочек: http://img214.imageshack.us/img214/1825/27224645hp6.th.jpg Для Порко Россо и Тоторо под руками ничего нет. А вот если повнимательнее присмотреться к следующей картинке, можно заметить, что впервые у нашей героини (которой нет) голубые глаза: http://img517.imageshack.us/img517/7470/36374199gc6.th.jpg Вообще говоря, на собственный стиль рисования героев студии Дзибли никто не посягает. Да, персонажи похожи между собой. Да, у мастера свой стиль. И мы в свою очередь чай тут не вату катаем и зорко-критичным глазом это сходство замечаем. Но Сита, она ж прям влитая Наусика, и Софи – похожая, не спорю - в этом плане ой как далека. Особенно это хорошо заметно, когда она в мастерской верстает шляпки. Такие дела.

Как уж там было, - "Мечи Хатори Ханзо не сравнивают между собой. Их сравнивают с мечами других мастеров". Давайте на чистоту. Мультфильмы Миязаки – это мультфильмы. И сравнивать их можно и между собой, и с работами других студий, и даже с ведром штукатурки. Но есть нюанс. Всякий автор склонен к эволюции, и причин тому тьма – возраст, технологии, мировоззрение и прочие кошерные вещи. Но как развиваться-то? Если творить в стиле "первых работ", скажут – исписался. Если слишком круто взять влево, можно оказаться справа, утеряв то, за что был оценен. От раза к разу порождать новое нельзя, да и не получится. Сохранить баланс формы и содержания, не в ущерб наполнению чертовски трудно. И если приглядеться, то легко уловить тенденцию у Миязаки рисовать Навсикаю. Нет, я все понимаю – это его самое главное творение, его девочка и светоч, оттого, наверное, и мангу о ней потом 11 лет рисовал. Да в каждой его работе до 95-го года она один в один изображена. А в 95-м он дал ей крылья, отпустил и попрощался, заодно опрокинув в стол мангу. Правда, в 97 она (Науська) опять увидела свет, причем в той же роли. И даже казалось, что на Мононоке Хаяо-доно остановиться. Но, дудки там, чему и рады. Зато ее нет ни в "Унесенных", ни в "Хоуле" (не в пример старческому облику Лапуты). А еще при изложении текста на холст, всегда откуда-то появляются гремящие посудой недовольные, которые знают, как оно было, и как все испохабили. На равнее с ними преданные оригиналу обиженные тоже костерят новое. За всё. Ибо не фиг. Только вот "Сказания" все равно очень хорошо переложили, и плевать какая это книга, и что акценты в работе сместились – став другим произведением в других очертаниях. И мастер, кстати, тоже другой. (А то можно самую первую работу еще далеко додзиблевского Миязаки-старшего во всех смертных грехах уличить, а чо – он же мастер, с него и спрос другой, разумеется.) Отбросив предрассудки о великом знамени Дзибли, и обратив взор на саму работу, можно лишь удивиться еще одной сказке, которую нарисовали для детей. Нашим же локализаторам осталось только пожелать со всей силы удариться головой об угол стола. И "Хоул" с книжных страниц сошел легко и плавно трогающие за живое идеи, сделав до невозможности невесомыми, рассказав, что наши ценности, ой-ей, как шатки, увы. (От чего контуженые поиском Глубинного Смысла явно заскучают.) Быть может еще о том, как тают со временем иллюзии. Как распадаются на части наши представления о важном. И что понимание вещей есть самая странная штука в человеке. Впрочем, это уже больше о самих зрителях.