Напротив

Ardeur, какой-то дурной разговор, честное слово. Примерю, пожалуй, вашу мантию и напишу очевидное – людям свойственно скучать, а форум, в отличие от собеседника, стерпит. В общем, я сдаюсь, что ваш ответ прочитал – обозначил PS: про ВНЕЗАПНУЮ старость была шутка, да.

Ardeur, listen to my song :D. Да нет же, не мог он внезапно постареть. Ну да ладно, значит, это я не правильно думаю. Отвлекаясь: пример Хоула не совсем удачен, ведь Хаяо по наследству получил эту работа, и он долго от нее отнекивался, но так уж сложилось. Про Унесенных боюсь что-либо говорить, к тому времени мастер основательно увлекся архитектурой и много занимался дизайном музея Дзибли – обратите внимание, что главное здание выстроено по образу волшебной бани. А Мононоке, да, не одного меня удивила, и так было странно смотреть этот мультфильм, особенно после ”On your mark” – вот уж точка, всем точкам точка в аккурат завершения манги – зачем потребовалось воскресить Науську, и чего же он там досказал мне неясно и по сей день. Но как отдельной работы против ничего не имею, хотя таковой сам воспринимать ее не в состоянии. Не принцессу я там вижу, а княжну, увы. *Надевая красный плащ, зубасто улыбаясь* Ardeur,я тебя поймал. Это круто, развожу руками. Для сравнения – кино есть ”Апокалипсис сегодня” Копполы, сможете его жанр определить? Действие происходит во время войны США во вьетнамских джунглях, где герои ”находят” локальный такой, укомплектованный всеми радостями ”ад на земле”. Так следуя вашему предложению, мы должны занести этот фильм в разряд ”постапокалиптики” только потому, что всего два десятка лет назад закончилась Вторая Мировая война, хотя, отсмотрев все три часа в кинотеатре заколдобленым в кресло, заявляю, что более (по ощущениям) апокалиптичного кина я не видел никогда. А не случись Второй Мировой, возможно и войны-то этой не было, но все равно проводить следствие от одной катастрофы к преддверию другой здесь будет огромной ошибкой. Вот и в Навсикае, несмотря на ”страшное” прошлое, совершенно ничего не прослеживается – люди давно пережили эту беду, в Долине ведут вполне приятное существование, и лишь отголоском беды приближающейся будет их профилактика угодий от ядовитых спор, чье выжигание стало такой же нормой, как и поливка урожая. И ладно я, со мной и так уже все понятно – не склонен считать это произведение хоть сколь-нибудь трагичным в смысле всех проявлений апокалиптики, и только историю о девочке вижу, а не о мире – но вы так и вовсе палку перегнули. И дело совсем не в светлости.

Ardeur, прошу прощения за несвоевременный ответ и пересечения с текстом BBnMY, занятость не позволяет отвечать сразу. И я не понимаю, каким образом здесь вы находите противоречие. Дежурный пример Звездных Войн – г-н Лукас не приложил никаких усилий к созданию видеоряда Атаки Клонов, но при этом вся работа визуализаторов шла под его контролем, и в частности он говорил, что пусть ребята делают как захотят, не стоит сковывать их воображение, а уже потом оценим, приложим и при желании обработаем напильником. Кстати говоря, я этот пример хотел ранее привести, потому что в видеозаписи со съемок фильма прозвучала такая фраза: ”Сейчас мы это делаем, как задумали, несмотря на то, что мы все равно в этом разочаруемся” – просто к размышлению о слитом конце и ”переосмыслению” в манге. Не думаю, что Миязаки внезапно стал забивать на процесс редактуры, потому что постарел. Скорее, дело в том, что методы контроля стали более совершенны на всех уровнях производства, а также его более сильная занятость по всем направлениям. К примеру в Кики и в Porco Rosso, он сам спроектировал всю городскую архитектуру и внешний вид улиц и зданий (к сожалению, на это мало обращают внимание), хотя в более ранних работах этим занимались другие люди (скажем, в Лапуте это был Нозаки Тоширо). А вы молодец. Мне кажется, или я персонально вам уточнил, что все высказанное мной в сторону апокалиптики, дабы не было разногласий, прошу считать, как про пост? Давайте на чистоту – я бы с удовольствием послушал ваши рассуждения о каноническом поджанре, но только гораздо более информационными будут слова о том, что ” Во истину, Миядзаки придумал одну из лучших постапокалиптик-вселенных…” ©. BBnMY уже опередил меня, но обратите внимание в сам мультфильм, где – да, в мире героев в прошлом произошла невообразимая беда, но повесть как раз и встречает нас предвещением незавидной участи – ядовитые леса растут, все меньше места, где могут существовать люди, отчего и происходят военные столкновения. Мало того, излишняя самонадеянность людей, в конце концов, приводит к еще большим бедствиям (актуально для нашего разговора, угу). Так о какой пост-трагедии вы вообще говорите? Сейчас ваше упорное противопоставление больше походит на попытку настоять на своем, как авторитетного участника форума. И интересно это только вам. BBnMY,извините за вопрос, а у вас случайно не ”культурное” образование, или, может область занятости? Манера письма выдает ^_^

BBnMY , =) Да вы же ссылку еще пол года назад выкладывали, те кому было интересно наверняка прочитали. Не знаю, может вам стоило в этой теме сделать небольшую выкладку под катом для тех, кого занесет сюда позже. Да не только в вашем, но может оно и к лучшему, что не было её и наверняка не будет. Мультфильм закончен, несмотря на все огрехи\недовольства\всяческиешероховатости, а ведь красота-то и скрывается в недостатках, диспропорциях, неувязках и уязвимостях. Не, не надо. Ardeur, вы опять читаете что-то свое? Занимательная беседа получается, никак не думал, что вы гонитесь за последним словом. "Любимые", но не мои, соответственно ваше логическое построение не верно. Вы не тому это говорите, потому как ранее (не здесь, BBnMY не даст соврать) я уже высказывался в том смысле, что "Навсикая" по моим ощущениям является самой важной в творчестве Хаяо работой, и вложил он в нее себя больше, чем во все остальные фильмы. Но вместе с этим, она, пожалуй, единственная, где не было его столь фундаментального управления, как в более поздних. Нет, не потому что это была первая работа такой сложности, и что наверняка не было огромного опыта и уверенности, хотя это тоже важно – скорее потому, что (когда-то интересовался, читал, что говорили занятые в проекте люди) у остальных "не внесших ощутимого вклада" была удивительная свобода действий, это и был тот самый "уникальный опыт" одного из начинающих аниматоров. И отсюда растут ноги уже вашего непонимания. Ссылаясь на устоявшиеся в жанре, вы определяете апокалиптику и постапокалиптику, и вероятно вы не видите здесь проблемы, а другой же человек, в силу иной общности мышления (здесь таким буду я) может и не допустить формального разделения, например из диалектических соображений, ведь в таком случае должна быть еще и "предапокалиптика". Но такое выделение, во-первых будет странным (это что, типа все, где нет "конца света"?), а во-вторых уже заметается "апокалиптикой". Ну так вот, всю эту группу невнятного дробления я и назвал апокалипсизмом, на что вы и обратили внимание. А это не был совет, но от вашего сарказма радостно. Такими темпами мы очень скоро обсудим вашу самооценку, эго и пренебрежительное отношение к тексту, написанным другим человеком.

reverse, Не понимаю, о какой импровизации идет речь. Десять лет – это время для развития идей, а не для лихой рубки от плеча. Ardeur, Вообще-то больше, но не суть, а называю этих двух по конкретной причине – Такахату, как еще одного маэстро, а Анно, как режиссера любимого произведения того, к кому обращался. В справочники не нанимался и нужен был лишь пример, а уточнить вклад в другие анимы остальных можно самостоятельно. На подобное отвечу первый и последний раз – хорошим правилом давно усвоил, что сомневаться следует в первую очередь в себе, а потом уже в окружающих. И для общего развития полезно, и профилактика излишней уверенности превосходная. Если вас корежит, или если вы и впрямь полагаете, что между про и постапокалиптикой пролегает огромная пропасть, считайте все высказанное ранее сугубо для пост, потому что конкретная одномоментная апокалиптика представляется мне чем-то очень загадочным и рассматривать ее без последствий не берусь. И никакой мешанины. Предлагаю свернуть, не считаю достойным внимания разборки вокруг точного понимания фраз собеседника, мне более интересен сам предмет обсуждений.

Ardeur, прочитав ваш ответ, так и не смог решить согласен я с вами или нет. Никто и никогда не говорил про “только” что? Все и всегда, оценивая эту работу, говорят об одном только Миязаки безо всяких очередей, и поэтому, посчитал нужным упомянуть как минимум продюсера и одного из аниматоров, ведь “не просто так заслуженные уже аниматоры, тот же Анно, в своих интервью рассказывают, что работа с маэстро была уникальным опытом”. Тенденция сваливать все на одного человека, если его имя достаточно известно, просматривается очень хорошо – вон, загляните в ветку Лейн или Технолайза, и вы без труда найдете упоминание Абе, а вот режиссеров и сценаристов наверняка нет. И вот опять звучат слова в исполнении ion1’а, что “Миязаки показал”, да. Я же в своем уме, и в состоянии прочитать, что автором оригинала и режиссером-постановщиком выступил сам Хаяо (написал же, мультфильм студии Дзибли), мне сам подход не нравится где фраза о гениальности Миязаки как вирус отравляет любое обсуждение. А то, что вклад аукнулся ягодками – это как нормально, в противном случае “Космический Линкор Ямато” и его режиссера можно назначить ответственным за успешность Большого Икса, потому как двое из четверых его создателей признали этот мультфильм самым впечатляющим аниме детства. Мм, то есть анимация делается абсолютно для всех людей. Очень хотелось бы посмотреть на не слепого, здравомыслящего человека, не способного к образному восприятию. А пока, как представитель “всех людей” заявляю – означенные моменты напрягают. Или давайте на ресторанном примере: еда, она для всех людей, но это же не значит, что ее вкус не важен. Впрочем, наплевать, и говорилось о том, что разыскать апокалиптику здесь (в наше время) очень и очень проблематично, и виной тому стилистика картины. Но даже если не давать поправку на возраст, все равно, ну нету там катастрофических настроений, зато есть удивительная девочка в очень сложном мире. Мне нравится, как вы пишите :). Всегда завидовал людям, могущим вольно обращаться с текстом и вовремя втыкать в него очевидные, и потому бесспорные доводы. Признаться, растерялся даже. Но, тем не менее, как не смешивай ты пейзаж, мир и атмосферу, но если нет там вот этого ощущения безысходности (можно даже без отчаяния), то и рассуждения об апокалипсизме будут неуместны. Ведь дело как раз в накрывшей все медвежьей шапке и бедственным положением дел, которые если и идут на поправку, то с трудом, а Навсикая в этом плане чудеснейшее произведение. rewersi, ну согласитесь, это странно – сравнивать мультфильм и одноименную мангу закончившуюся спустя 10 лет после выхода полнометражки.

Ну, погорячился. А в целом не отступлюсь, потому что из-за девочки в первую очередь и смотрим. А обоснование-то просто – не будет без девочки кина. Некому тогда сдержаться и не одернуть укушенную напуганным зверьком руку, некому держать на руках умирающую узницу, которая и появилась на экране, чтобы умереть, некому будет поднять тяжелое ружье на совершающих что-то вероломное людей, некому сварить свою ногу в кислоте защищая неугодную тварь, и конечно, некому будет лежать под оком Омо в снегопаде ядовитых хлопьев – одна из самых красивых сцен в аниме. Здесь не девочка для мира, а мир для девочки – это тоже не основанное ни на чем мнение, я знаю. А еще я сам слышал комментарий к этому фильму одной нижегородской художницы, совершенно оторванной от мира японской анимации, - “Какая фантазия вокруг нее” – и никаких тебе причитаний о судьбе природы, восхищении картинкой и прочей ерунде в сторону сюжета. Это кроме всего прочего. Неужели поспорим за то, что сильно нравится обоим?^_^

Или, скорее, большинство причисляющих себя к поклонникам постапокалиптических течений, таковыми не являются, и как таковой ее и не видели. А уж этот мультфильм и вовсе гремит под откос с такой характеристикой. Потому что музыкальное сопровождение морально устарело и напряженные переборы в стиле 80-х режут слух и даже слегка раздражают, потому что такими людей уже не рисуют и круглолицые большебородые дядьки выглядят комично, потому что эволюционировала пластика, и вихрем носящаяся Наусика вызывает улыбку, потому что изображенный мир не так уж страдает, а идея “злого леса” просит к снисхождению – все это начисто смывает оттенок тяжести. Да и не о том оно. Об одной только девочке. И все. Честно говоря, задрали уже этим вашим Миязаки. Мультфильм за номером 0 студии Дзибли, так и остается неприкаянным. Созданная удивительным объединением тех, кого потом будут ставить в пример (и я не только о Такахате и Анно), не будет эта картина демонстрировать талант одного человека. У Миязаки тьма других работ, включая мангу о Навсикае и бедалагу Кики, которой досталось больше чем Хоулу после Унесенных Призраками, потому что ты понимаешь, ну вот не ждали ее такую вслед за Тоторо и Могилой Светлячков – вот там он наверняка что-то продемонстрировал, за такое и кричим ура мальчишу, да и то, не всегда.

Наоборот же, светом.

Нет же, Сцузаку очень даже и персонаж. Немногий, чьи действия остаются предельно логичными и укладываются в канву повествования. Знаете, одного мальчика в аниме за то, что он в момент, когда ему сворачивают шею, отказывается сопротивляться, потому что может погибнуть незнакомый ему подросток - уже окрестили тряпкой, и я не вижу причины могущей что-то изменить сейчас. А аре- и боку- - это первоклассная ерунда. Целостность образа нигде не нарушена (о да, я настолько глуп, что иду против канона), и шатает как раз не его, а тех, кто пытается вписать го действия в определенный шаблон. А голосовать меня ломает, и без этого хорошо себя чувствую. Обсуждение здесь очень веселит, чай и пряники идут на ура, а вы, кстати, не останавливайтесь, продолжайте.

Чуйствую, покарают нас высшие силы за такое безобразие. Твердость niiro dzyaki такая твердая. *смахивая скупую мужскую слезу солидарности* а еще по банкам пострелять, по гусям. А вот да, Шпигелю десять. Усё, окуклился, уноси. Так ведь, крутанский крутан причиняющий добро и наносящий справедливость всегда внушаитъ. Это факт, и вам придется с этим жить.

*радостно хрустит попкорном* и еву не смотрели, и в танки на денди не играли, и вкладыши от bombimbom и черепашек-ниндзя (в картонной упаковке) не собирали, и вообще, да.

Я дала тебе эти руки, так обними же меня © Doc.

Это обманчивое впечатление. Сейчас писал ответ, но стер, не хочу оправдываться. Проследите сами – я же и начал здесь с удивления, что одна очень хорошая работа пребывает в каком-то странном забвении, хоть ты тресни. А все другое, с примерами нетленок и определяющим их стоимость содержанием есть звенья одной цепочки рассуждений, где была попытка выразить понимание позиции об устоявшихся именах. Смущение, детская радость, чудеса – они во все времена понятны, а, скажем идеи индустриализации или может виртуальной реальности в конкретный период. Только здесь нет взаимообратной связи. Чем дальше, тем слабее будет вставлять футуриска из прошлого, а впечатления от сказки про лубофь почти неизменны. И примеры лишь только для того, чтобы подчеркнуть – красивая и умная, эта история не переживает время, и забывается она не по причине возраста, точнее говоря, не только по ней. Да, жанр повседневности сам к тому располагает, скажем, романтика Капризов Апельсиновой Улицы в свои 20 уже страшное раритетище, не в смысле найти, но в смысле возможностью элементарно на нее сослаться. А Kare Kano бывает трудно упомянуть, даже без учета возраста. Проще пчелу Майю, хотя она на 32-м году жизни давно должна мумифицироваться и отправиться в музей.

Шш, шш, это вы знаете, и я это знаю, но для остальных мы два неправых человека, и фанаты нам не простят, ой не простят =). Не стал бы заходить так далеко и заниматься излишней сакрализаций Kare Kano. Не разменивайтесь так просто с этими двумя полнометражками Дзибли, все же вещи глубокие и нам чуждые, как часть иной культуры, тот же Тоторо в Kare Kano обыгрывался – помните, как Цубаса купилась на подначивания подружек, так шутят только над чем-то по-настоящему дорогим. Думаю, вы где-то правы, и Акира – это больше шашечки и бренд, но он тоже несет оттиск своего времени и выраженные в нем идеи когда-то оказались уместными, и сейчас уже неактуальными. Просто о нем помнят. Пока.Вообще, это более широкий вопрос, но как бы это сказать, ммм, важные для общества идеи со временем эволюционируют, а мальчики, … а мальчики всегда будут таять, если по близости случайно оказались колени девочки, сами не зная почему. Из собственных наблюдений – поклонники этой манги очень тепло относятся к аниме, не знаю, может сама тема такая, что люди с "богатым внутренним миром" и предпосылками чтить канон здесь не задержались, а может и взаправду мультфильм чудесный, но дружелюбие на лицо. Правда, все заслуги списывают исключительно на кисть мангаки, и при любом возражении уходят в глухую оборону, мол имхо, а спорить не будем. Сам же я никак не могу списать в утиль всю эту красотищу художественных приемов, вроде финала 3-й серии, где покрасневшая Юкино растаяла на белом листе, и только красная полоска смущения горела до самых титров, никак не могу отказаться от работ сейю, а ведь у двух главных героинь сейю вообще дебютировали (да-да, все мы позже услышим Цубацу в Харуке Харухаре), жаль что их карьеры на этом поприще сложились не очень удачно, за блондина тоже отдельный поклон – и персонаж золотой и говорит голосом Нагисы Каору, и без музыки Сиру этот фестиваль был бы куда беднее, про "Yume No Naka e" и заявлять ничего не хочется, одно сплошное уважение и завсегдатай плейлиста. Спойлерhttp://img230.imageshack.us/img230/2394/hisandhercircumstances0ex4.jpg http://img47.imageshack.us/img47/4530/hisandhercircumstances0tc9.jpg Да разве что и возмущаются, так это возвышенные барышни из близлежащей школы искусств. Запала в память сцена на остановке, где промокшие до ниточки герои озвучивают прозаичную непреложную истину юности – самые значимые для нас моменты, мы переживаем, не замечая их. В кино мне всегда не нравились финальные поцелуи на фоне восходящего солнца или там ядерного взрыва, хотелось узнать, а как же они будут вести себя завтра и послезавтра. И в таком контексте окончание истории мне нравится, ведь 18-й эпизод это действительно финальный, все остальное – несколько штрихов из их будущего, и даже серия про сестриц обретает какой-то смысл. С другой стороны, герои полюбились именно такими простыми школьниками, такими навсегда и останутся, и единственное что не приемлю в манге – их взрослость. Ребята там выросли. Им по тридцать, они женаты и их семья удивительно обычна, чем-то напоминает дружное семейство Юкино, а ведь так хочется, чтобы история не заканчивалась. А есть у Анно Гайнаксовича в личном деле такое: он аниме снял, представляете :). В 1988 году, под его руководством вышел успешный на телевиденье, но совсем неуспешный в коммерческом обороте сериал "Ганбастер". Сюжет впечатляет – зондеркоманда 14-летних девочек на больших роботах защищают Землю от пришельцев из космоса, да. Особой пикантности добавляет тот факт, что чуть позже многострадальный Синдзи по сценарию должен был быть девочкой, впрочем, не о самизнаетеочем речь. И вот эти девочки по долгу службы путешествующие в космосе, преодолевая расстояния световых лет, замирают во времени пока на Земле идет жизнь. В какой-то момент героиня возвращается и видит, что ее школьная подружка стала взрослой женщиной, а сама она - всего лишь школьница с еще такими важными глупостями в голове. А теперь обратите внимание на образ героини синкаевкого "Голоса далекой звезды", которая шлет свои сообщения на Землю, куда они будут идти долгие года, и получивший их юноша будет уже взрослым человеком, с которым она рассталась, отправляясь в космос, который когда-то ходил в школьный клуб кендо и который почему говорит голосом Аримы. Ни в коем случае не сомневаюсь в Макото Синкае и конечно, это только совпадение, но уж больно теплой ухмылкой отдает, ведь даже гении что-то любят и на чем-то учатся. И образную связь, которую увидели вы, а также сюжетную, предполагаемую мной, заметили еще люди. Например, я как минимум трижды слышал шутку, когда название "Она и ее кот" перевиралось как "С ее стороны, со стороны ее кота" (яп."Kanojo to Kanojo no Neko", сравните с названием темы), и даже фансаберы смеялись, прямо давая название "Her and her cat" (англ. "His and Her Circumstances") (вместо первой her должно быть she). Такие дела, а вам личный бонус за глазастость.

11) А еще там трахнули стол.

Простите, мне как никогда не видевшему аниме про подлодки интересно, как это может сочетаться – подводные лодки и пафос? Не удивился бы, если про пожарных, ну там – "мой отец сгорел на работе", а здесь что? "Я погружаюсь! Глубина более 9000 тысяч!". Можно название?

Фигасе, вы оперативные, ладно я на работе. Кстати, с праздником, все же не одной анимой едины. Old, Да любое обсуждение особенностей кина – это разговор о фломастерах. Нормально. Littm, я не сомневаюсь в коммерческом успехе Гиасса, все же у 2-го сезона была роскошная рекламная кампания в виде сезона 1-го, а его экстраординарность уже обсудили. Я о другом, о том, что еще есть время и еще о том, что нужно будет купить тысячи и тысячи подарков, а те, кто уже Гиасс купил, второй диск навряд ли приобретут. Короче, к концу года не будет такого сильного разброса. Просто глядишь на цифры, и как-то грустно – бедный какой-то год.

Воспринимаю это слово, как "нравоучение" или "дидактика" – то, чем отличаются ваши слегка небрежные и лаконичные посты. Впрочем, не считаю это недостатком, скорее особенностью, а увы вам за это: Чего ж удивляться, если приходит Old и возвращается к майонезу. Вполне закономерно. И кстати, где вы углядели новый взгляд, прошу прощения за тавтологию, народ просто померил перчатки Славы Зайцева. Littm, у меня вопрос – а разве не будет более правдивой статистика, собранная после нового года? Все таки два месяца впереди, а еще сезон распродаж.

Legat, Да не знай. Есть те, кому и не понравилось вовсе, и ничего там не увидели трогательного, говорили, что затянуто и занудно. Да ладно вам, Тоторо 20 лет, Акире 20 лет, Навсикае 25, а ведь мало кто не слышал. А здесь, прям как стеной задвинуло. Либо чудо, и просто так сложились звезды, либо фокус и это я совсем не прав. Да я в том смысле, что есть у Гайнакса и похуже работы, но вы правы, да. Думается мне, всегда есть разногласия и всегда мангаки будут недовольны. Удивительно то, что там отличие только в том, что некоторые сцены были опущены, и причиной тому послужил простой такой телевизионный формат, куда не получалось воткнуть все. Анно собирался уйти после 17-го эпизода (там, кстати, эндинг рисованной заставкой, а не видеосъемки), но что-то случилось, и в свет вышел тот самый 18-й, который все безбожно ругают (ну еще бы!) и вместе с тем беззастенчиво любят. После чего проект свернули. По какой причине Цурумаки взялся за него, уже не узнать. Да и не важно. Н.Кута, там будет две серии повторов (не помню точно, вроде 14 и 15), не гневайтесь на ленивых авторов за это. Лучше пропустите, и как-нибудь потом посмотрите – и освежает, и атмосфера угадана, так что будет приятно.

Что поделать, так вышло. Меня это не беспокоит. Немножко отвлекаясь - каждая женщина несёт в себе опровержение такого довода. Через 9 месяцев после слияния двух сердец и двух тел рождается новый ответ на извечный вопрос о смысле жизни. Новый мир. Новая вселенная. Совершенная до восторга, идеально вписанная в мир, открытая этому миру - новая личность, которой на самом деле не нужно оправдание, всеобщее признание и явление которой не связано с прибылью и доходом. И если вернуться к нашим рисованным граблям, то можно очень просто пронаблюдать, как большая часть восторженно выразившихся отмечает горечь о погибшей Ширли и еще одному несостоявшемуся союзу, и в основе своей это отнюдь не жалость к сложной девушке, чью жизнь обрывается невнятным набором обстоятельств, но на каком-то ином уровне осознанная утеря по их возможному будущему, их дому, детям, и я очень хорошо подумал, написав это. И даже в совершенно массовом продукте, полное странной печали признание "Нанналли, я люблю тебя" прозвучит удивительно просто и правильно, в искренности которого не нужно сомневаться (она не слышит). И если не рассматривать денежный ширпотреб под самыми неимоверно глупыми углами, можно вообще ничего не увидеть, ведь все за признание и лаве, а метит автор специально по больному (ну что бы точно попало). Вы, разумеется, со многим согласны, и чтобы не было разночтений и уточнений отрезюмирую: да, Гиасс напрочь коммерческий продукт, да, рассчитанный на конкретную зрительскую реакцию, но никакой художник не будет грузить зрителя негативом – все махры мотаются от самого смотрящего, а творчество – это всегда созидание и суть позитив. Old, увы вам.

Littm, пресловутое мнение масс, оно, как бы уже было учтено. Еще тогда, когда прислушался к совету посмотреть Гиасс. А для того чтобы составить свое мнение, я массы спрашивать не стану. А то смешно получается – ”если массам потребуется мое мнение, они мне его скажут”. Нет уж, дудки. Remor, Или ваша надуманная серьезность. Ко всему этому обсуждению у меня отношение ровно такое, каков сам Гиасс – несерьезно-развлекательное. Или без смайликов совсем труба? Какой вы бука, оказывается. А разве Зеро это не Руру? Или вы настолько уже абстрагировались от связи с героями, что когда слышите ”Зеро” в вашем разуме возникает образ человека в плаще и шляпе, никак не связанный с конкретным персонажем? Что ж, прошу прощения, не знал. Remor, ну там же кавычки и значок © я неспроста поставил – это такое подтрунивание над Seagull, которая написала следующее: Видите насколько её впечатлил образ этого мальчика, что даже от себя самой требует такого обращения.

А это потому, что я очень хорошо понимаю – любое выраженное мнение, оно всегда имхо. И предпочитаю на это слово не нажимать, а то разговор очень быстро скатиться в нашу “любимую” лакуну объективности\субъективности, а там уже начнется полный бардак. Мы долго будем разбираться с тем, что каждому свое, и что кому-то пафос западло, а кто-то просто тащится, а там и Old подтянется, рассказав о майонезе, который добавляя вкуса, скрывает запах лежалых продуктов и прочее, до бесконечности. Или пока не надоест. И когда я говорю, что костюм безвкусен, а вы, что вычурность сюртука излишня - это одно и тоже. Да, есть нюансы обращения, но суть не меняется. Ладно, не берите в голову, я сам себя недоумком ощущаю, пререкаясь на тему нарисованных штанов.

Seaugull, Вооооот, специально же вам не отвечаю, а то вы потом опять скажете, что не в ту тему пишу. Но, а если по правде, то Гиасс здорово расслабляет. Непринужденно так. Это если как неформатную меху его рассматривать, то да, легко остаться тыкать пальцем в лужу - вроде то, а вроде и фенечки на нитках. Большой ошибкой будет сравнение с Гуренн-Лаганном, последний вообще из другой песочницы, и более детский что ли, боюсь, в попытках найти лучшего вы рискуете потерять ложку удовольствий. Chemist, А если вы взгляните на это несколько шире, то увидите, что мы говорим об одинаковых вещах. И у вас, и у меня есть претензии к рабочей одежде героев, только к героям разным. Вам, вот, Ерёмина роба не по нраву, мне Зеро. Но, уважаемый Remor, не имеет ничего против вашего недовольства, зато со мной спорит (ну еще бы, как это я на Его Величества (© Seaugull) Руруша посягнул).

Ммм, нация не согласна? Конкретному Remor'у, конкретно: Отличие костюма в том, что он гораздо скуднее в своем убранстве, отсюда двойной эффект – среди нормальных людей он выглядит напыщенно, а на фоне аристократии – темное пятно. Наверняка это тоже что-то символизирует, но не мне. А еще видали, вон Chemist говорит, что дворянский прикид его светлости Готвальда не канает, а значит не все так гладко в Лапландском королевстве. Да ну? А вот в сцене из первой серии второго сезона, где Гекка Урабе и Гурен Карен проламывают пол и падают перед очнувшимся от заточения памяти Руру, стоящего в клубах пыли и пепла сожженных людей – он там гораздо эффектней выглядит, и по десятибалльной шкале пафосу у него оценка 13. И заметьте, никакого костюма. Смелое утверждение, ну да ладно. А мне интересно другое, предположим, отвечу я вам сейчас, но что мне делать, если следующий за вами несогласный повторит его? Снова отвечать? Как минимум, я уже упоминал аэролет Джино и аккуратные черты яйцеобразного эпитета силы Гиасса – белая маска с очерченым глазом. Очень они вписываются в стилистику картинки – плавно, слегка рвано, удлиненно. Не как вставленная в канделябр лампочка. И не как водолазный скафандр, где можно открыть обзорное стекло и побеседовать с внутренностями. Скворечник с прозрачной дверью, честное слово. Достаточно обычной маски, ну хотя бы такой, с какой он приснился Ширли, а уж про Саеко вообще молчу. Я вам честно скажу – мне эту тему развивать не хочется, ну смиритесь с моим несогласием, и давайте наполнимся друг к другу уважением. Ибо нефиг. Seagull, Где ругаю? Зачем исключать? Еще раз прошу вас остановиться. У нас с вами различаются системы ценностей, может быть, вероисповеданий, и наверняка физиология, а также образ мышления и речевой аппарат. Не ищите то, чего нет. Дурость сюжета – норма, все давно привыкли к тому, что японский школьник двигает судьбы мира (в этот раз британский, но все равно в Японии - так сказать, шаблон затрещал, но выдержал), но от этого сама дурость никуда не пропадает, поэтому и пишу – "да черт с ней...". Ругать – это значит возмущаться тому, что Карен к самому финалу основательно отупела, но может я и не прав, и она такой изначально и была, даром что в личном рейтинге Руру у нее оценка 250 (при 345 у Тодо) с почти пустой строкой intelligence, только я этого делать не буду. Или буду, но в другой раз и другой теме. С торчащими же из каждого куста роялями дело обстоит очень интересно, потому что их избыток автоматически перемещает аниму в разряд «детских». Впрочем, Гиасс показал (и я в это уверовал), что количество их может быть не ограничено. Своеобразный вклад, десу. Kaizer, Вот вам в качестве примера приводят FLCL, и хоть я с этим не согласен, но аргументом воспользуюсь. От чрезмерной динамики устаешь, и ФуриКури как раз был примером, что можно остановиться буквально на грани фола, чего не произошло с Дайбастер, который основательно утомлял. Второй сезон вообще создает впечатление масштабности, но это только впечатление, увы, не прельщает такая динамика – вся эта любимая санрайзовская геополитика навязывается белым шумом – и не следит никто, зато, ты понимаешь, тонкость, мать ее, а обсуждения форум стерпит, это же так здорово окунуться в сужет по самое не могу. Логическая же бессвязность и провалы наоборот способствуют и улучшают, только если не перегибать. Ну, кто поверил в смерь Нанналли? Да никто. Оттого и смазывается, а жаль.