Psycho-Pass

[Ellu]

Цель то хорошая, только все зверства в мире как правило творились ради благой цели. Стоит ли оно того - вопрос отдельный, причем он явно выходит за рамки этого обсуждения.

З.Ы. еще можно сравнить Сивиллу с левиафанами из МассЭффекта. Те тоже стремились к благой цели, не считаясь со средствами.

[herolder_02]

Так что стрес как катлизатор имеет место быть

 

Именно - как катализатор, и то не у всех - это хочу сказать. Рикако, например, ещё раньше не прошла бы проверку, если её ПП испортился бы во время смерти отца.

 

Я мыслю так: все зависит от характера реакции индивида на стресс

 

В жизни - да. Но в мире Сивиллы стресс не всегда сопровождает изменение коэффициента преступности. В обратном случае Сивилла состоит из хладнокровных убийц.

И, в конце концов, это было бы уж слишком похоже на "Эквилибриум".

Связь "стресс - плохой ПП" придумана людьми того мира для обьяснения не очень понятного для них процесса. Это обрывок их экзистенции. Ген продумал мир на славу.

Но чем руководствуется система - это, действительно, вопрос. И ещё один вопрос - обьяснил ли сам для себя это автор.

 

Я к тому, что система не различает, задумал человек именно преступление или просто весьма сильно огорчился и настроился на решительные действия по поимке негодяя

 

Различает. Когами хотел именно убить - отомстить за друга.

 

Тем не менее, ПП сотрудников регулярно измеряется.

 

Но недостаточно часто, чтобы обнаружить преступника. Эта изоляция не только пространственная, но и временная. Напомнило ресторан "На краю Вселенной" Д. Адамса:)

 

можно сравнить Сивиллу с левиафанами из МассЭффекта

 

Ген коварен - система не просто так состоит именно из мозгов в банках. Люди судят людей. Всё честно. B)

 

Аканэ ... Почти идеальный раб.

 

Как же вас переубедить в отношении Аканэ? :) Если @Oburi готов отстаивать Сивиллу, то мне обидно за главную героюню.

Цунэмори испытывает не меньшую ненависть к системе, нежели вы. Но рационально понимает необходимость существования Сивиллы (и в этом она может тысячу раз ошибаться - она ведь всего лишь человек! Но Аканэ приняла такое решение: "Я не вижу другого выхода, а поэтому не должна руководствоваться одними лишь эмоциями"). И она подавляет свои чувства, помогает тем, кого с радостью раздавила бы как слизняков. Как это поэтично! Эквилибриум внутри одного человека!

Изменено 7 апреля, 2013 пользователем herolder_02 (смотреть историю редактирования)

[Мирт]

Он вообще-то о том, что здорово было бы создать мир без преступности, но цена за это будет очень высока.

Отдаю должное вашему юмору, по-моему, этот сериал о том как паршиво жить в тоталитарной секте.

Цель Сивиллы не инакомыслящие, а преступники, и то, что для этого ей пришлось покончить еще и с демократией - побочный эффект.

Спорное утверждение, я же пытаюсь логически обосновать свою версию.

 

Неглупому Когами на месте виднее, а он считает, что «правительство заставило население поверить в иллюзию безопасности». То бишь безопасность – дело десятое, отмазка, призванная прикрыть истинную цель. Кроме того система не ограничивается правосудием. Профессию и место работы людям также назначают по усмотрению системы, с учетом их профпригодности, но исходя из ее интересов и потребностей. И это уже больше подходит на цель создания Сивиллы. Недовольных положением вещей выявляют по уровню стресса/внутренней агрессии. Предполагаю, что система призвана обслуживать интересы господствующего класса, и возможно, начинает выходить из повиновения.

Она бы даже коэффициент Сенгуджи (дедушки-киборга) не смогла бы прочесть, что, если Вы не помните, легко сделала.

Она очень долго почему-то не могла прочесть его ПП до встречи с Когами, и смогла это сделать только тогда, когда макишимовская подстава выбила его из колеи, а Когами загнал в ловушку. Кроме того вполне может иметь место версия herolder_02 – система слила своего хозяина.

 

В жизни - да. Но в мире Сивиллы стресс не всегда сопровождает изменение коэффициента преступности.

Повторюсь, на значение коэффициента влияет не уровень стресса вообще, а качественная реакция на стресс. Система анализирует реакцию и выставляет коэффициент по принципу сильно усовершенствованного полиграфа. Способен человек действовать быстро четко и разумно – он опасен, т.к. способен на сопротивление. Таких в расход. Скулит и ноет – в больничку, там ему настроение поправят.

 

Заложница несмотря на нервное потрясение, действовала быстро и адекватно. Ее целью было остановить нападение бобиков, а не сгореть вместе с ними синим пламенем. За это ее система приговорила к смерти. Как только Аканэ разъяснила ситуацию, она потушила зажигалку. Через пару дней ее ПП был почти в норме. Вот это самообладание. (ИМХО, если второй сезон снимут, эта девушка, наверное, еще появится. Хотелось бы, чтобы не на стороне системы). В то же время рабочего с фабрики дронов, который убил нескольких коллег и совершил нападение на бобиков явно с целью убийства, доминатор не уничтожил. Потому что а) делал он это не по своей инициативе, а с подачи Макишимы и его хакера, б) ударился в истерику и панику, поддался на провокацию Когами и спёкся.

В обратном случае Сивилла состоит из хладнокровных убийц.

Так она, собственно, этого и не скрывает в разговоре с Аканэ.

 

Различает. Когами хотел именно убить - отомстить за друга.

А заложница хотела спасти свою жизнь и ее приговорили смерти .

 

Как же вас переубедить в отношении Аканэ

Ну, может. она реабилитирует себя во втором сезоне.

 

Но рационально понимает необходимость существования Сивиллы (и в этом она может тысячу раз ошибаться - она ведь всего лишь человек! Но Аканэ приняла такое решение: "Я не вижу другого выхода, а поэтому не должна руководствоваться одними лишь эмоциями").

Она не видит, не потому что глупая и недалекая, а потому что боится смотреть правде в глаза – что не будет никакой эволюции, а только дальнейшая деградация населения, что порочную систему не нейтрализовать грозными словами и сурово нахмуренными бровками, что населению придется заплатить за свою лень, трусость и безответственность, прежде чем установится новая социальная система. На эти ее гневные декларации и смелые ультиматумы Сивилле было жалко смотреть, система была счастлива убедиться в своей безусловной власти над своей марионеткой.

 

Она не верит, что люди могут справиться с ситуацией без Сивиллы. О чем это говорит?

 

На какие изменения она надеется, продолжая играть по правилам Сивиллы? Какие такие люди придут и отключат Сивиллу, если они уже сейчас беспомощны и дезориентированы, и ситуация будет только ухудшаться, потому что система собирается усиливать степень управляемости людей (с ее, кстати, Аканэ практической помощью)? Да она же сама будет охотиться за этими желающими отключить систему, потому что они – преступники, способные на насилие, а Сивилла – закон, который надо защищать.

[Oburi]

К Цунемори Акане лично у меня две претензии. Первая - она некрасивая. Хотя может быть у меня просто нет хорошего вкуса и я ничего не понимаю в женской красоте. Вторая - она скучная как и все положительные герои. Все остальные претензии к ней лично я считаю безосновательными, т. к. она выражает те этические представления, которые автор пытается привить зрителю. Если Вы не поняли, почему Акане сделала именно такой выбор, значит Вы не поняли произведение в целом. Если Вы с этим выбором не согласны, то у Вас всегда есть достойная альтернатива в лице Макисимы, который считает, что резать невинным людям горла и устраивать восстания хорошо и правильно. А за благородными рыцарями-революционерами обращайтесь в Кот Гиасс (это в другой ветке). Вы бунт видели? Вы понимаете, что в случае краха Сивиллы недовольные снова начнут сжигать заживо людей, которым завидуют, а те, в свою очередь, вырезать своих обидчиков (или кого в этом подозревают). Вы хотите, чтобы такое произошло в вашей стране? Акане тоже не хочет.

Если Вас интересует откуда у автора взялся такой оптимизм, и он полагает, что в будущем Сивиллу можно безболезненно отключить, так ведь Акане не с Марса прилетела. Акане, как вы верно отметили, идеальный гражданин общества Сивиллы с вечно зеленым ПП. Но если большинство людей будет как Акане, то какой смысл в дальнейшем существовании Сивиллы? Естественно такой циник как я в это никогда не поверит, но это уже мои проблемы, а не автора.

 

Предполагаю, что система призвана обслуживать интересы господствующего класса, и возможно, начинает выходить из повиновения.

Я тоже ценю Ваше чувство юмора. :) Покажите, пожалуйста, мне этот господствующий класс, интересы которого обслуживает Сивилла. Сенгудзи? Прямых доказательств нет, но допустим. Кто еще? Не думаете, что если бы автор действительно хотел это сказать, то он хотя бы мельком этот "господствующий класс" показал?

 

Неглупому Когами на месте виднее, а он считает, что «правительство заставило население поверить в иллюзию безопасности». То бишь

...подлинную безопасность Сивилла обеспечить не в состоянии. А больше никакого вывода из слов Когами сделать нельзя, извините. Скорее всего, он намекает на то, что каждый рискует оказаться в больничке с испорченным ПП. Но уж никак не на то, что у Сивиллы есть еще какая-то цель.

 

Профессию и место работы людям также назначают по усмотрению системы, с учетом их профпригодности, но исходя из ее интересов и потребностей.

Одна из главных причин преступности - безработица. Сивилла ее устранила.

Аканэ, например, система разрешила выбирать любую профессию. Случай явно редкий, но, можно предположить, что и другие граждане хорошо сдавшие ЕГЭ, возможность выбора все-таки имеют.

 

Заложница несмотря на нервное потрясение, действовала быстро и адекватно. Ее целью было остановить нападение бобиков, а не сгореть вместе с ними синим пламенем. За это ее система приговорила к смерти.

Если бы система приговаривала к смерти всех, кто действует быстро и адекватно (чего о заложнице сказать нельзя, ну да ладно), то ей бы очень быстро стало некого защищать. :) Я не знаю, как работает система ПП и вслед за Герольдером смею предположить, что и Урабути Ген не знает :) Но то, что она вполне адекватно определяет степень опасности для общества, за двумя исключениями, сомневаться не приходится. Может по вашему и дрон-убийца в третьей серии, и собаки-киборги Сенгудзи испытывали сильный стресс... Нет, скорее планировали свергнуть Сивиллу :)

[herolder_02]

на значение коэффициента влияет не уровень стресса вообще, а качественная реакция на стресс

 

Сложновато, поэтому вряд ли правда. Но вот частично как предсказывание действий - к этому я и сам склоняюсь.

 

А заложница хотела спасти свою жизнь и ее приговорили к смерти

 

Она взорвала бы себя и в том числе. Женщина действовала по принципу: "И вас заберу на тот свет вместе с собой". Однозначно хотела убить.

 

Так она, собственно, этого и не скрывает в разговоре с Аканэ

 

Ключевое слово - хладнокровных. Мне подумалось, что эти люди могли и удовольствие получать от процесса убийства. :wacko:

 

система призвана обслуживать интересы господствующего класса

 

Наличие элитной школы тоже вроде-как говорит в пользу. И действия Макисимы можно истолковать в ключе поиска такого "кружка избранных". Здесь же опять выход на Сенгуджи.

К тому же профессор Сайга очень непринужденно говорит о людях, способных влиять на решения системы. Значит, и раньше было что-то такое, что могло натолкнуть на подобные гипотезы.

Но @Oburi прав - без более веских доказательств это только пустые измышления.

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем herolder_02 (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

Посмотрела сериал ) В целом понравилось.

Вопрос правда, про завод возник, с роботами. Это что, типа тюрьмы было что-то? Ведь по сути, там

а)одни мужики

б)выходить им нельзя

в)связи с внешним миром нет

г)сидят там годами

Натуральная тюрьма получается, видимо, не только в лечебницы помещают.

 

 

Ну и, судя по то словам персонажей, людей, которые и правда бы вылечились, однажды став латентными преступниками, встречается еще меньше, чем Макисим, которых мы видели 250+ штук, пусть и в баночках, а никого, из бывших латентных нам не показали.

Правда, в таком случае непонятно, почему их вообще лечат, ресурсы тратят, логичнее было бы всех на месте расстреливать, а не делить по группам :unsure:

Изменено 28 мая, 2013 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Ну и, судя по то словам персонажей, людей, которые и правда бы вылечились, однажды став латентными преступниками, встречается еще меньше, чем Макисим, которых мы видели 250+ штук, пусть и в баночках, а никого, из бывших латентных нам не показали.

Правда, в таком случае непонятно, почему их вообще лечат, ресурсы тратят, логичнее было бы всех на месте расстреливать, а не делить по группам :unsure:

Иллюзия безопасности и гуманизма. Если люди будут знать, что за любой стресс их тупо ликвидируют, они устроят бунт похлеще спровоцированного белобрысым горлорезом. Плюс из таких вот бедолаг из лечебниц можно набирать бобиков, что нам на примере Яёй и показали.

[klavis]

Вопрос правда, про завод возник, с роботами. Это что, типа тюрьмы было что-то?

 

Обычное закрытое производство возведённое в абсолют. Закрытый завод, в закрытом городе, в закрытой стране. Т.к. в теории там все находятся максимально удачно, на своём месте, то и закрытость их напрягать не должна.

 

Ну и, судя по то словам персонажей, людей, которые и правда бы вылечились, однажды став латентными преступниками, встречается еще меньше, чем Макисим, которых мы видели 250+ штук, пусть и в баночках, а никого, из бывших латентных нам не показали.

Недетектируемых один на два миллиона, т.е. ну человек 65 всего-то на всю страну одномоментно. Одарённых садистов всего парочка, т.е. не так уж и страшно надо полагать. Вылеченных должно быть явно больше, т.к. повышение КК в основном имеет разовые проявления, в основом при стрессе, как я заметил, и после устранения причин стресса и реабилитации люди успокаиваются и их КК приходит в норму. В энфорсеры тащат тех у кого он выше нормы постоянно, но стабилен и нет психопатических отклонений.

[Певец Белой Прямой]

Несмотря на разговоры о провисающей середине, для меня сериал остался лучшим в течение аж двух сезонов (впрочем, зимой это было не то чтобы сложно). Было опасение, что Ген сотоварищи сотворит что-то неадекватное, вроде массового расстрела главгероев, но те немногие смерти, что таки произошли, показались вполне уместными, да и вообще погибшие персонажи оказались в меньшинстве. Поднятые темы не казались неуместным заумствованием, хотя порой хотелось, чтобы их не просто подняли, но и раскрыли (например, интервью с кибер-охотником или всё, что касается Яёй). И даже пресловутые HYPER-OATS меня не смутили, хотя читать про них на форумах было весьма забавно.

 

Хорошо, что намекнули на второй сезон, я бы от него не отказался. Потенциал у сеттинга большой, и раскрывать его можно ещё долго.

[klavis]

Хорошо, что намекнули на второй сезон, я бы от него не отказался

А по мне в конце показали, что ничего и не изменилось и всё по новой то же самое.

[Vik Pol]

А по мне в конце показали, что ничего и не изменилось и всё по новой то же самое.

В принципе так оно и есть: Гиноза занял место папаши, а его место заняла Акане, правда последняя теперь куда более осведомлена о мироустройстве. Тем интереснее какие решения она станет принимать в критических (а в какие ещё её засунет добрый дядя Гена?) ситуациях. Благо ещё одна подруга пока живёханька...

[Певец Белой Прямой]

Ну как минимум там повисла в воздухе сюжетная линия Яёй, да и психолог был замечен в сердце Системы. В конце концов, различия между началом и концом сериала тоже есть, а значит, прогресс налицо. Посмотрим, хватит ли этого на полноценный второй сезон.

[Gamma Ray]

Ну как минимум там повисла в воздухе сюжетная линия Яёй, да и психолог был замечен в сердце Системы. В конце концов, различия между началом и концом сериала тоже есть, а значит, прогресс налицо. Посмотрим, хватит ли этого на полноценный второй сезон.

Также не исключена вероятность замутить вообще новые дела с новенькой в качестве глав героини (и свержением сивиллы в конце, например), не говоря уж о том, что к сериалу так и напрашивается полноценный приквел (думаю, понятно о чём). Так что простор есть во все стороны, всё зависит от продюсеров.

[Ellu]

А как мне кажется второй сезон убьет все то хорошее, что выдал первый. В первом сезоне стержнем было противостояние Макисимы и Сивиллы. А во втором что? Получится либо самоповтор в виде борьбы с системой, либо уныль в духе "Сивилла няша, ее просто не так поняли", либо просто трудовыебудни из жизни БОБиков. Первый сезон самодостаточен, не надо его продолжать. Разве что можно какие нибудь овашки со спинофом нарисовать, как в гиассе.

[Мирт]

Ну как минимум там повисла в воздухе сюжетная линия Яёй, да и психолог был замечен в сердце Системы.

Еще из второго отряда во время беспорядков сбежал каратель. Может, он и возглавит сопротивление (а новенькая поможет ему). Когда припечет, вернут принципиального сторонника тоталитарной системы Когами. Яёй теоретически может выступить агентом сопротивления (проникновенная речь Когами при вербовке произвела на нее должное впечатление с противоположным запланированному результатом). Гиноза, у которого не зря психопаспорт портится, и это при том, что про Сивиллу он пока ничего не знает. Истинных хозяев Сивиллы тоже пока не раскрыли. ИМХО, есть еще куда сюжет развивать.

[Agonist]

Иеп. 2й сезон.

http://www.animenewsnetwork.com/news/2013-07-06/i.g-head/2nd-psycho-pass-season-is-underway

Новости в сентябре будут с ивента.

[Arashy]

Иеп. 2й сезон.

http://www.animenews...son-is-underway

Новости в сентябре будут с ивента.

 

 

"И так радостно, и грустно...", как пелось в одной песне. Ждем-с сентябрьских подробностей.

[Quaken]

Ну это ж все-таки не чунибьё какое-нибудь, я верю, что продолжение будет сюжетным, а не жвачкой ради фансервиса и денег.

[Певец Белой Прямой]

Ну это ж все-таки не чунибьё какое-нибудь, я верю, что продолжение будет сюжетным, а не жвачкой ради фансервиса и денег.

Худей, Сашенька.

 

Новости в сентябре будут с ивента.

Поскольку у них слот забит до самой зимы, раньше весны 2014 мы второй сезон не увидим. Ну что ж, можно и потерпеть.

[Plotcay]

Будет очень смешно, если в итоге все же выйдет "жвачка ради фансервиса и денег".

[Певец Белой Прямой]

Основной источник фансервиса укусил пулю, так что шансы на это не то чтобы высоки.

[Quaken]

Худей, Сашенька

 

Daga kotowaru! (с)

 

Основной источник фансервиса, говорите... хм, ну есть же еще Шион с Яёй, да и Когами может вернуться из отпуска посвежевшим. Но в Гена лучше верить, даже насчет продолжения Мадоки у меня больше нехороших опасений, чем по поводу сабжа.

[Ellu]

А все равно не понимаю, о чем там продолжение снимать можно. Ну да пожуем увидим.

[Valverrin]

Темнее чёрного тоже не нуждался в продолжении, однако ж... Сериал популярен, делаем деньги -_- . Терзают смутные сомнения, что выйдет что-то путное.

[Ellu]

Темнее чёрного тоже не нуждался в продолжении, однако ж... Сериал популярен, делаем деньги -_- . Терзают смутные сомнения, что выйдет что-то путное.

Угу, особенно учитывая сложность темы социальной антиутопии. В первом то сезоне косяков много, а если второй снимут чисто ради денег и фансервиса то вообще будет мрак и жуть. Но будем надеяться на хорошее.