Fate/stay Night

[Quaken]

Только там к каждому руту "PS Vita Realta Nua" приписано.

[Neckit]

Только там к каждому руту "PS Vita Realta Nua" приписано.

 

Может они хотят сделать по каждому роуту ТВешку(мечты)

[оОо]

Да, и все кадры там из опенингов уфотейбла для PS Vita вроде, следующего сброса информации придётся подождать, видимо.

[Valverrin]

Кирэя в F/SN по сравнению с F/Z слили. Интересный персонаж превратился в карикатурного злодея, которого героический гг выносит на раз-два с кучей пафоса и нагибаторства.

HF Кирей - эталонный антагонист, которому позавидует любое художественное произведение. Сравнение идёт по принципу смог ли F/Z взять столь высокую планку, а не как-то иначе. И в финальной схватке не раз-два, а отчаянные попытки Широ сдержать натиск и выигрыш "по времени". Если вы и читали 3й роут FSN, то явно невнимательно.

 

Про Широ я уже сказал - ОЯШ-нагибатор. Там прорабатывать нечего. Кирицугу выигрывает у него как минимум возрастом и способом мышления. У Кирицугу, при всех его недостатках, всё-таки есть характер. У Широ - штамп.

Начнём с того, что Кирицугу, в отличие от Широ, так и не смог изменить себя. Ребёнок в обличье взрослого, верящий в наивную, детскую мечту. Естественно разочаровывающийся в ней и сдающийся. Широ же повторил его путь, убедил себя, что не всё так плохо, а затем нашёл новый. Впрочем, у него на это было в 3 раза больше "экранного времени" :) . Резюме: две самостоятельные истории, но история Широ гораздо более детальна и логически завершена (путь пройден до конца), чем и интересна.

 

В конечном счёте, основная проблема F/SN в том, что это не серьёзная игра взрослых дядек, приследующих свои, зачастую диаметрально противоположные, интересы, а сказочка про приключения школьников и их фамильяров. В том виде, в котором сюжет F/SN существует сейчас, на фоне F/Z он будет просто бледно смотреться.

Единственная проблема FSN - размер, но её хватает за глаза. 3 роута хоть и самостоятельны внешне, на деле очень тесно переплетены. И в "Прикосновении Небес" автор играет на эмоциях и отношении к персонажам, которые накапливались в "Судьбе" и "Зеркале Души". Если экранизироваться только HF, то не получится перенести весь подтекст, передать необходимый эмоциональный заряд. Если ужимать все 3 роута в какой-то новый один, слишком многое пойдёт под нож. Нужно не менее 12-13 эпизодов на роут, а то и больше. Многое будут зависеть от того, в каком формате UT решили работать. Впрочем, этим ребятам хочется верить :rolleyes: .

[Crazy-chan]

HF Кирей - эталонный антагонист, которому позавидует любое художественное произведение. Сравнение идёт по принципу смог ли F/Z взять столь высокую планку, а не как-то иначе. И в финальной схватке не раз-два, а отчаянные попытки Широ сдержать натиск и выигрыш "по времени". Если вы и читали 3й роут FSN, то явно невнимательно.

Широ не может выиграть у Кирэя по времени, потому что не может сдержатьего натиск – Кирэй из F/Z убивает Широ со второго удара. Или с первого. Их уровни несопоставимы. Если только Кирицугу не растил из Широ Шварцнеггера, на что никаких указаний, по-моему, не было.

 

 

Начнём с того, что Кирицугу, в отличие от Широ, так и не смог изменить себя. Ребёнок в обличье взрослого, верящий в наивную, детскую мечту. Естественно разочаровывающийся в ней и сдающийся. Широ же повторил его путь, убедил себя, что не всё так плохо, а затем нашёл новый. Впрочем, у него на это было в 3 раза больше "экранного времени" :) . Резюме: две самостоятельные истории, но история Широ гораздо более детальна и логически завершена (путь пройден до конца), чем и интересна.

Кирицугу – далеко не самый любимый мной персонаж, и мне жаль, что я вынужден его защищать. Однако повторюсь: Широ – ОЯШ. У него нет индивидуальности. Совсем. Он картонка с надписью «Я – главный герой и всех победю». Широ – абстрактный хороший парень, всеми любимый и всех побеждающий по дефолту. У Кирицугу, в отличие от Широ, индивидуальность есть. Хотя бы то, что он так и не вырос. Хотя бы то, что он закомплексованный, заблуждающийся, по-своему инфантильный человек, хоть и профессионал отменный.

 

 

Единственная проблема FSN - размер, но её хватает за глаза. 3 роута хоть и самостоятельны внешне, на деле очень тесно переплетены. И в "Прикосновении Небес" автор играет на эмоциях и отношении к персонажам, которые накапливались в "Судьбе" и "Зеркале Души". Если экранизироваться только HF, то не получится перенести весь подтекст, передать необходимый эмоциональный заряд. Если ужимать все 3 роута в какой-то новый один, слишком многое пойдёт под нож. Нужно не менее 12-13 эпизодов на роут, а то и больше. Многое будут зависеть от того, в каком формате UT решили работать. Впрочем, этим ребятам хочется верить :rolleyes: .

 

Давайте так: что вы хотите? Три ветки новеллы, только не в статике, а в движении? Или же всё-таки законченное произведение? Действие трёх веток происходит одновременно, они совершенно взаимоисключающие. 12-13 эпизодов на роут? А что делать с повторяющимися слово в слово? Может, вы предложите три сезона, по сезону на ветку? Деление сериала на три части, в каком бы виде оно ни произошло, убьёт F/SN, как цельное произведение. Конечно, кто бы спорил, так гораздо легче.

 

Я считаю, что было бы прекрасно, если бы сценарист воспользовался отсутствием канона и на основе всех трёх веток, собирая их по кусочку, сотворил единое сюжетное полотно. Да, требуется огромная и скрупулёзная работа, практически невыполнимая. Однако экранизация всех трёх веток по отдельности просто лишена смысла. Это будет не художественное произведение, а обычный чертёж. Вы чертежи видели? Как по-вашему, что интересней – крутить в руках деталь или любоваться на её чертёж в трёх проекциях?

 

Мне хотелось бы увидеть цельное законченное произведение, а не нечто аляповатое, разваливающееся на три отдельных куска.

 

 

[Valverrin]

Широ не может выиграть у Кирэя по времени, потому что не может сдержатьего натиск – Кирэй из F/Z убивает Широ со второго удара. Или с первого. Их уровни несопоставимы. Если только Кирицугу не растил из Широ Шварцнеггера, на что никаких указаний, по-моему, не было.

Трудно работать пусть и по боксёрской груше, но стальной да ещё с торчащими из неё лезвиями :) . К тому же у Широ есть доступ к знаниям и навыкам Арчера. Бой с Берсерком куда более "невозможен", чем бой с Киреем.

 

А если серьёзней, там ведь идёт противостояние не навыков и техник. Как и в UBW, где Широ по сути не может быть ровней героическому духу Эмии. Это поединок жизненных позиций, мировоззрений, веры. Соответственно и оценка его идёт в первую очередь в этой плоскости. Кто там как кулаком махнул - дело десятое.

 

Кирицугу – далеко не самый любимый мной персонаж, и мне жаль, что я вынужден его защищать. Однако повторюсь: Широ – ОЯШ. У него нет индивидуальности. Совсем. Он картонка с надписью «Я – главный герой и всех победю». Широ – абстрактный хороший парень, всеми любимый и всех побеждающий по дефолту. У Кирицугу, в отличие от Широ, индивидуальность есть. Хотя бы то, что он так и не вырос. Хотя бы то, что он закомплексованный, заблуждающийся, по-своему инфантильный человек, хоть и профессионал отменный.

Посчитайте бэд энды FSN, это про "побеждающего по дефолту" :) . Да, идея истории взросления стара, как мир. Кто-то прётся от неё в нарутах, кто-то в эврике, ксамде и TTGL :) . Каждому своя форма. Вариация FSN в лице Широ для меня является одной из лучших. И тема отказа от мечты ради одного человека, сопутствующий этому процесс, добавляют достаточно индивидуальности в характер ГГ.

 

Давайте так: что вы хотите? ...

Да, по 13+ серий на каждый роут. Подачу под соусом параллельных миров или нечто подобное, благо примеры есть. Но. Я не режиссёр и даже не сценарист :) . Если Насу+UT умудрятся в 26 серий вместить привязанность Широ к Сэйбе, его внутреннюю борьбу, а затем развязать всё красиво Сакурой... Наверно это будет маленькое чудо, которому могу быть только рад :rolleyes: .

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Crazy-chan]

Да, по 13+ серий на каждый роут. Подачу под соусом параллельных миров или нечто подобное, благо примеры есть. Но. Я не режиссёр и даже не сценарист :) . Если Насу+UT умудрятся в 26 серий вместить привязанность Широ к Сэйбе, его внутреннюю борьбу, а затем развязать всё красиво Сакурой... Наверно это будет маленькое чудо, которому могу быть только рад :rolleyes: .

Отлично. Я рад, что мы полностью прояснили этот пункт. Вы хотите одно, я другое, на том дискуссию можно завершить.

 

Трудно работать пусть и по боксёрской груше, но стальной да ещё с торчащими из неё лезвиями :) . К тому же у Широ есть доступ к знаниям и навыкам Арчера. Бой с Берсерком куда более "невозможен", чем бой с Киреем.

 

А если серьёзней, там ведь идёт противостояние не навыков и техник. Как и в UBW, где Широ по сути не может быть ровней героическому духу Эмии. Это поединок жизненных позиций, мировоззрений, веры. Соответственно и оценка его идёт в первую очередь в этой плоскости. Кто там как кулаком махнул - дело десятое.

 

Посчитайте бэд энды FSN, это про "побеждающего по дефолту" :) . Да, идея истории взросления стара, как мир. Кто-то прётся от неё в нарутах, кто-то в эврике, ксамде и TTGL :) . Каждому своя форма. Вариация FSN в лице Широ для меня является одной из лучших. И тема отказа от мечты ради одного человека, сопутствующий этому процесс, добавляют достаточно индивидуальности в характер ГГ.

Вот мы и пришли к объединению этих пунктов. Я никогда не говорил, что меня полностью устраивает битва с Берсеркером. Из ОЯШности и ггшности Широ вытекают практически все недостатки, какие я вижу в F/SN (практически, но не все). Широ побеждаетвсех своих противников, потому что он главный герой. По этой же причине он получает все вундервафли и рояли в кустах (а рояли сами по себе явление не очень хорошее). Поединок жизненных позиций? Сколько бы раз Широ ни был прав, если он слабее, если у него нет должных навыков, он не победит. И ни одна вундервафля ему не поможет, потому как ею нельзя овладеть за один-два дня. Кто как кулаком махнул - не дело десятое, а вопрос выживания.

 

Смысл считать плохие концовки? Не путайте игровой процесс и сюжет. По сюжету, Широ не может проиграть. Нет сюжетной ветки, в которой Широ бы проигрывал. Вы лучше посмотрите на "нормальные" и "истинные" концовки. В крайнем случае Широ трагически погибнет, и все по нему будут плакать.

 

Процесс взросления? Повторю Станиславского: "Не верю!" Широ хороший. Он добрый, отзывчивый, ответственный и на все руки мастер. Ну, в магии слабо разбирается, так это легко поправимо. Да, вундервафлями и жизненной позицией он победит там, где обучающаяся магии с детства Рин забуксует и опустит руки. Где не справится ни один Слуга. Вот такой наш Широ герой и надежда всего прогрессивного человечества. Гм, о чём это мы? Так где там личность, которая могла бы повзрослеть?

[Сергий]

Вот мы и пришли к объединению этих пунктов. Я никогда не говорил, что меня полностью устраивает битва с Берсеркером. Из ОЯШности и ггшности Широ вытекают практически все недостатки, какие я вижу в F/SN (практически, но не все). Широ побеждаетвсех своих противников, потому что он главный герой. По этой же причине он получает все вундервафли и рояли в кустах (а рояли сами по себе явление не очень хорошее). Поединок жизненных позиций? Сколько бы раз Широ ни был прав, если он слабее, если у него нет должных навыков, он не победит. И ни одна вундервафля ему не поможет, потому как ею нельзя овладеть за один-два дня. Кто как кулаком махнул - не дело десятое, а вопрос выживания.

 

Смысл считать плохие концовки? Не путайте игровой процесс и сюжет. По сюжету, Широ не может проиграть. Нет сюжетной ветки, в которой Широ бы проигрывал. Вы лучше посмотрите на "нормальные" и "истинные" концовки. В крайнем случае Широ трагически погибнет, и все по нему будут плакать.

 

Процесс взросления? Повторю Станиславского: "Не верю!" Широ хороший. Он добрый, отзывчивый, ответственный и на все руки мастер. Ну, в магии слабо разбирается, так это легко поправимо. Да, вундервафлями и жизненной позицией он победит там, где обучающаяся магии с детства Рин забуксует и опустит руки. Где не справится ни один Слуга. Вот такой наш Широ герой и надежда всего прогрессивного человечества. Гм, о чём это мы? Так где там личность, которая могла бы повзрослеть?

Стоп, стоп, стоп. Кажется, у меня множественное дежавю... ОЯШ (он же главный герой) вдруг получает "вундервафли", которые помогут ему всех победить (или он трагически погибнет, но останется непобеждённым), и становится "героем" ("героем с вундервафлями неуязвимости")... Мда, жуткий недостаток.

Ну а "процесс взросления" это слишком сильно сказано. Там только двухнедельный стресс (разной степени) у всех, свихнуться можно успеть, а повзрослеть - нет. Единственное, что там есть подобного, это в UBW испытание идеалов гг вечной борьбой. Но только постфактум - показывается только конечный результат выбранного пути.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Сергий (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Вот мы и пришли к объединению этих пунктов. Я никогда не говорил, что меня полностью устраивает битва с Берсеркером. Из ОЯШности и ггшности Широ вытекают практически все недостатки, какие я вижу в F/SN (практически, но не все). Широ побеждаетвсех своих противников, потому что он главный герой. По этой же причине он получает все вундервафли и рояли в кустах (а рояли сами по себе явление не очень хорошее). Поединок жизненных позиций? Сколько бы раз Широ ни был прав, если он слабее, если у него нет должных навыков, он не победит. И ни одна вундервафля ему не поможет, потому как ею нельзя овладеть за один-два дня. Кто как кулаком махнул - не дело десятое, а вопрос выживания.

Вот мы и пришли к самому интересному месту :) . А Широ и не побеждает никого, кроме одного единственного противника, в классическом, "ояшном" смысле этого слова.

 

Руку ему на "геройствах" оттяпывают.

 

Бой с Берсерком проигран именно по причине "не достаточно просто получить вундервафлю": он очень крутой способ ударить отыскал, но реальный поединок зачастую решает не крутой способ, а одна единственная ошибка. И он ошибается, т.к. не в состоянии уклониться от удара Берсерка, даже лёгкое касание меча которого расколет его голову, как арбуз. В этот момент ояш Эмия Широ проиграл "поединок боевых и магических искусств". Он проиграл... но выжил, ведь дрался ради того же, что и его противник. И Берс это понял.

 

Поединок с Киреем более интересен внутренне. Оба противника ослабли, умирают. Однако, естественно, расклад сил не в пользу Широ. В отличие от поединка с героическим духом Эмией, продвижение своей веры и позиции не принесёт победы. Вера, стремление, желание Кирея не менее крепко, да и не одно желание определяет победителя.

 

В финале замечательного Sword of the Stranger сходятся два сильнейших мастера фехтования. Сила их желаний под стать мастерству. Они убивают друг друга последним ударом, на этом и закачивается история мастеров меча. Но бесполезный камешек, цена жизни ребёнка, встаёт между жизнью и смертью Нанаши.

 

И так же между жизнью и смертью проигрывающего Широ встаёт любовь к Сакуре. Не идиотскими, "чудесными" взломами системы, как в SAO или подобном крапе. А последней искрой, позволяющей провести три удара по оппоненту, который уже уверился в победе и от того расслабился. Эти удары не в состоянии остановить Кирея, только отвлечь. Но этого достаточно. Чем автор и выделяет одну из ключевых идей роута и новеллы в целом.

 

И это очень красиво :rolleyes: .

 

Смысл считать плохие концовки? Не путайте игровой процесс и сюжет. По сюжету, Широ не может проиграть. Нет сюжетной ветки, в которой Широ бы проигрывал. Вы лучше посмотрите на "нормальные" и "истинные" концовки. В крайнем случае Широ трагически погибнет, и все по нему будут плакать.

Смысл в том, что FSN - визуальная новелла с 3мя роутами, несколькими концовками и кучей тупиков. Если бы Насу хотел, он бы сделал сюжет прямым, как бревно. Kinetic novel. Не убивала бы Широ Райдер при попытке порешить Сакуру "во имя добра и справедливости" и т.п. Не надо переносить стереотипы линейных сюжетов на FSN, т.к. она нелинейна. Пусть дерево не столь ветвисто, как в Kagetsu Tohya, но тем не менее.

 

Процесс взросления? Повторю Станиславского: "Не верю!" ... Гм, о чём это мы? Так где там личность, которая могла бы повзрослеть?

Под взрослением я понимаю эволюцию идеалист => идея!=плохо => несгибаемый реалист. Если взросление не нравится, заменим на прибавление жизненного опыта, отказ от глупых мечтаний или самоопределение в жизни, смысл мало изменится.

 

Широ хороший. Он добрый, отзывчивый, ответственный и на все руки мастер. Ну, в магии слабо разбирается, так это легко поправимо. Да, вундервафлями и жизненной позицией он победит там, где обучающаяся магии с детства Рин забуксует и опустит руки. Где не справится ни один Слуга. Вот такой наш Широ герой и надежда всего прогрессивного человечества.

Добрый? Пожалуй, воспитание способствовало. Мастер? Отнюдь. Обычный середнячок, слегка читит нубомагией. Вот только упорства не занимать, а вода камень точит. Эпизод с прыжками в высоту, описываемый и Рин, и Сакурой, - лучшая демонстрация особенностей характера. И не прогрессивного человечества, а одной девушки. Вполне достаточно для хорошей истории :) .

 

 

З.Ы.: я вас немножко сымитирую. Не думал, что придётся защищать Широ. Отнюдь не из импонирующих мне мужских персонажей, особенно в "Судьбе" напрягает :) . Но это недостаточный повод хаять сабж.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Crazy-chan]

Вот мы и пришли к самому интересному месту . А Широ и не побеждает никого, кроме одного единственного противника, в классическом, "ояшном" смысле этого слова.

 

Руку ему на "геройствах" оттяпывают.

 

Бой с Берсерком проигран именно по причине "не достаточно просто получить вундервафлю": он очень крутой способ ударить отыскал, но реальный поединок зачастую решает не крутой способ, а одна единственная ошибка. И он ошибается, т.к. не в состоянии уклониться от удара Берсерка, даже лёгкое касание меча которого расколет его голову, как арбуз. В этот момент ояш Эмия Широ проиграл "поединок боевых и магических искусств". Он проиграл... но выжил, ведь дрался ради того же, что и его противник. И Берс это понял.

 

Поединок с Киреем более интересен внутренне. Оба противника ослабли, умирают. Однако, естественно, расклад сил не в пользу Широ. В отличие от поединка с героическим духом Эмией, продвижение своей веры и позиции не принесёт победы. Вера, стремление, желание Кирея не менее крепко, да и не одно желание определяет победителя.

 

В финале замечательного Sword of the Stranger сходятся два сильнейших мастера фехтования. Сила их желаний под стать мастерству. Они убивают друг друга последним ударом, на этом и закачивается история мастеров меча. Но бесполезный камешек, цена жизни ребёнка, встаёт между жизнью и смертью Нанаши. И так же между жизнью и смертью проигрывающего Широ встаёт любовь к Сакуре. Не идиотскими, "чудесными" взломами системы, как в SAO или подобном крапе. А последней искрой, позволяющей провести три удара по оппоненту, который уже уверился в победе и от того расслабился. Эти удары не в состоянии остановить Кирея, только отвлечь. Но этого достаточно. Чем автор и выделяет одну из ключевых идей роута и новеллы в целом.

 

И это очень красиво .

Я боюсь, что тут уже происходит столкновение наших с вами мировоззрений. То, что вы описываете, противопоставляя это взлому в SAO, для меня выглядит точно таким же взломом. Благородство, рыцарство, высокие чувства - я уважаю такой взгляд, но не могу его ни понять, ни принять. Когда такими возвышенными вещами заменяется логика произведения, я считаю такое произведение плохим, потому как события, в нём происходящие, основываются не на логике повествования, а на идее, причинно-следственными связями себя не утруждающей. Это без сомнения, красиво. Но такая красота мне не нравится, я её не понимаю, потому как она лишена всякой связи с реальностью. К тому же, простите конечно, но "почти побеждённый герой на последнем издыхании вспоминает возлюбленную/друзей/родную хату (нужное подчеркнуть) и, черпая в этом воспоминании силы, одерживает верх над уже уверившимся в своей победе, а потому расслабившимся злодеем" - это слово штамп, набранное капсом.

 

 

Смысл в том, что FSN - визуальная новелла с 3мя роутами, несколькими концовками и кучей тупиков. Если бы Насу хотел, он бы сделал сюжет прямым, как бревно. Kinetic novel. Не убивала бы Широ Райдер при попытке порешить Сакуру "во имя добра и справедливости" и т.п. Не надо переносить стереотипы линейных сюжетов на FSN, т.к. она нелинейна. Пусть дерево не столь ветвисто, как в Kagetsu Tohya, но тем не менее.

F/SN линейна. В ней есть три возможных варианта развития событий плюс сверх того пять концовок. Выбор ветки происходит в самом начале повествования, после чего сюжет развивается линейно. Наличие выбора ещё не означает нелинейность сюжета, поскольку выбор чаще всего делится на правильный и неправильный, причём о неправильности выбора игроку сообщают довольно оперативно, попросту гибелью главного героя. Игрок не имеет права сворачивать с магистрального хода сюжета: "шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте засчитывается за попытку улететь".

 

 

Под взрослением я понимаю эволюцию идеалист => идея!=плохо => несгибаемый реалист. Если взросление не нравится, заменим на прибавление жизненного опыта, отказ от глупых мечтаний или самоопределение в жизни, смысл мало изменится.

Действительно, изменится мало, потому как мы со Станиславским всё равно не верим. "Эволюция" происходит именно так, как вы её описали: топорно и на конкретном ограниченном отрезке повествования. Сначала Широ идеалист, потом по команде сценариста "кругом" он резко становится "реалистом", для приличия снабдив это некоторым количеством душевных терзаний сомнительной достоверности. Причём реалистом он становится весьма условным, так как происходит всего-навсего смена идеи фикс (с "защитить Справедливость" на "защитить Сакуру"). Ни до, ни после Широ не делает никаких выводов ни из собственных поступков, ни из поступков окружающих и ведёт себя как девица, только что выпустившаяся из пансиона и внезапно оказавшаяся в реальном мире.

 

Добрый? Пожалуй, воспитание способствовало. Мастер? Отнюдь. Обычный середнячок, слегка читит нубомагией. Вот только упорства не занимать, а вода камень точит. Эпизод с прыжками в высоту, описываемый и Рин, и Сакурой, - лучшая демонстрация особенностей характера. И не прогрессивного человечества, а одной девушки. Вполне достаточно для хорошей истории .

Мастер, мастер. И готовит отменно, и такой большой особняк практически в идеальном порядке содержит, и студсовету помогает, и даже вроде неплохим лучником был. И Тайгу урезонит, и девушек очарует, и слона на скаку остановит и хобот ему оторвёт. Не знаю, как для вас, но для меня Широ плосок и неинтересен. Нет характера, нет индивидуальности. Он безусловно положительный герой, но именно эта безусловность делает его убогим, однобоким и пресным. В нём нет какой-то живости характера, что действительно сделала бы его личностью. Он идеален. Светлый лик его велик, он освещает тьму вокруг себя, и вообще идеальный герой и рыцарь на белом коне. Сценарист боится показать Широ смешным, неловким, по-бытовому неправым. Единственное заблуждение Широ имеет истинно вселенский масштаб, на меньшее он не разменивается. Он всегда добр, ответственен, внимателен к окружающим. Он не может быть просто упрямым, он не может беспричинно на всех злиться лишь от того, что с утра у него болит голова. Он не может совершать глупости, не может думать о пустяках, не может нести околесицу. Он не персонаж, но иконописный лик, идеальный и плоский, а потому безмерно далёкий от реальности.

 

 

З.Ы.: я вас немножко сымитирую. Не думал, что придётся защищать Широ. Отнюдь не из импонирующих мне мужских персонажей, особенно в "Судьбе" напрягает . Но это недостаточный повод хаять сабж.

Во-первых, плоский главный герой - уже повод вполне достаточный. В конце концов, мы следим именно за его приключениями и смотрим на происходящее именно его глазами. Если герой плоский, как картонка, то и вид и приключения будут соответствующие.

Во-вторых, я бы так не хаял F/SN, если бы мне не было с чем его сравнивать. Но так получилось, что есть, и вещь эта - F/Z.

В-третьих, я могу найти вам ещё парочку поводов.

 

Вот, например. Вспомним F/Z и просто будем держать его в уме. И попробуем порассуждать.

Итак, возьмём Лансера из F/SN. Он Кухулин, герой ирландского эпоса, его копьё Гаэ Болг всегда поражает врага в самое сердце. Всё это чудесно, но что касается этого конкретного парня в синем трико, то совершенно не важно, называется ли его копьё Гаэ Болг или Гунгнир, а самого его зовут Кухулин или, к примеру, Лонгин. Это настолько не важно, что в самом VN практически не упоминается. То, что он Кухулин, не играет абсолютно никакой роли ни в мотивации, ни в поступках Лансера. Кухулин - просто красивое имя, которое решили использовать авторы. То же самое касается и Кастер-Медеи, и Райдер-Медузы, и Берсеркера-Геракла, и Ассасина-Сасаки Коджиро. Хотя нам сообщается, что все эти духи вроде как хотят исполнения каких-то своих желаний, совершенно непонятно, чего же хочет вся эта компания. Такое ощущение, что ничего. Их и так всё устраивает, а в Пятой войне они решили поучаствовать по приколу.

Вы всё ещё держите в уме F/Z?

Александр Македонский, он же Райдер, грезит Океаном. Он хочет немного - всего лишь пожить в этом мире чуть дольше, всего лишь узнать чуть больше. Ещё что-то увидеть, ещё кого-то встретить. Ну, может, разграбить Персеполис-другой. Он слишком рано умер. Он слишком мало сделал, мало увидел, мало узнал. Он любит этот мир, он хочет узнать его лучше, он хочет полюбить его сильнее. Он не жалеет о прошлом, он смеётся над крошечным размером своей великой империи. Да, он немного сумасшедший, он бывает смешным, но это придаёт ему ещё больше очарования. Да, он хочет завоевать мир. Ну а почему бы и нет?

Диармайд точно так же желает не так уж и много - всего лишь господина, которому он мог бы верно служить. Господина, за которого он мог бы отдать жизнь. Господина, который не предал бы его, который вознаградил бы "верность - любовью, доблесть - честью, а измену - мщением" ( (с) "Властелин Колец"). Но он не получает и этого. И в том его трагедия.

Жиль де Рэ мечтает о встрече с Жанной. Он сумасшедший, он маньяк-убийца. Он совершает чёрные ритуалы, вызывает из небытия отвратительных чудовищ. Но всё это лишь для того, чтобы вновь увидеть Жанну, вновь увидеть её улыбку. Эту прекрасную девушку, эту святую, принесли в жертву, как агнца, её сожгли на костре, как ведьму. Какая жестокая несправедливость!

Ланселот ненавидит Артурию. Всем сердцем. Эта девушка стояла между ним и его возлюбленной, она была его королём, которому он принёс клятву верности. Ненавидит, но не может не уважать её выбор, её ношу, её рыцарственность. И стоит Артурии появится на горизонте, как Ланселот плюёт на все приказы своего Мастера вместе взятые и несётся убивать своего заклятого врага.

С Хасаном ибн Саббахом история тёмная, потому как Ассасин не столько сам Горный старец, сколько некоторое количество его последователей. Действуют слаженно и профессионально, приказы не обсуждают. Поскольку все они были религиозными фанатиками, их желание на Граале представить несложно.

Гильгамеш в F/SN был весьма абстрактным злодеем, не менее абстрактно помешанным на Артурии и собственном величии. Легенды описывают легендарного царя Урука храбрецом и искателем приключений, но так же чрезмерно тщеславным, жадным до известности и славы. Что мы видим в F/Z? Да собственно именно это мы и видим. Он - суперастар, он - центр внимания, он - великолепен и непобедим, он - пуп земли, перед которым все должны преклоняться. Всё в этом мире должно принадлежать неотразимому Гильгамешу. Кто-то считает иначе? Он быстро об этом пожалеет.

Артурия, при всей моей к ней нелюбви, несчастная девочка, сломленная непосильной ношей. Она рыцарь, она король, она хочет исправить ошибки, которые совершила, она хочет взвалить на себя ещё больше, хотя не может унести и того, что уже взвалено. Хотя справедливости ради стоит заметить, что в целом её неплохо описали уже в F/SN.

 

Пост и так получается слишком длинный, поэтому дифирамбы Мастерам из F/Z я, пожалуй, петь не буду. Просто замечу, что все взаимодействия между персонажами в F/SN в конечном счёте так или иначе замыкались на Широ и его гарем.

 

Как видите, сравнение выходит не в пользу F/SN. По каким параметрам не сравнивай, F/Z выигрывает. В этом проблема. И именно поэтому я опасаюсь осеннего релиза. Хочется надеяться, что ufotable создадут достойное "продолжение" (хотя это F/Z приквел). Но даже по настроениям в этой теме несложно заметить, что в сущности большинству хочется обычный гаремник с отдельными арками для каждой героини. Сомневаюсь, что ситуация среди японских фанатов сильно отличается. Значит, рассчитывать на что-либо не приходится.

[оОо]

Она рыцарь, она король, она хочет исправить ошибки, которые совершила, она хочет взвалить на себя ещё больше, хотя не может унести и того, что уже взвалено.

По-моему, она ни в чём конкретном себя не винила, Артурии нечего исправлять, она всё правильно сделала при жизни. Она сожалела о Судьбе, котрая сделала её правителем страны, Сейбер хотела судьбу этой страны поменять с помощью Грааля.

Не помню, чтобы в F/Z было что-то, чего не было в ВНке, все кости промыли бедняге.

 

Что мы видим в F/Z? Да собственно именно это мы и видим. Он - суперастар, он - центр внимания, он - великолепен и непобедим, он - пуп земли, перед которым все должны преклоняться. Всё в этом мире должно принадлежать неотразимому Гильгамешу. Кто-то считает иначе? Он быстро об этом пожалеет.

Звучит так, как будто просто покрасоваться вышел, но сомневаюсь, что ему это нужно, тем более перед свиньями.

Гилу не требуются причины, чтобы пойти и проверить собственные же владения и чего достигли люди без его руководства, это естественное поведение для хозяина. И он не зря зашёл, так как увидел, что порядок-то нужно наводить.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем оОо (смотреть историю редактирования)

[Xaliuss]

Итак, возьмём Лансера из F/SN. Он Кухулин, герой ирландского эпоса, его копьё Гаэ Болг всегда поражает врага в самое сердце. Всё это чудесно, но что касается этого конкретного парня в синем трико, то совершенно не важно, называется ли его копьё Гаэ Болг или Гунгнир, а самого его зовут Кухулин или, к примеру, Лонгин. Это настолько не важно, что в самом VN практически не упоминается. То, что он Кухулин, не играет абсолютно никакой роли ни в мотивации, ни в поступках Лансера. Кухулин - просто красивое имя, которое решили использовать авторы. То же самое касается и Кастер-Медеи, и Райдер-Медузы, и Берсеркера-Геракла, и Ассасина-Сасаки Коджиро. Хотя нам сообщается, что все эти духи вроде как хотят исполнения каких-то своих желаний, совершенно непонятно, чего же хочет вся эта компания. Такое ощущение, что ничего. Их и так всё устраивает, а в Пятой войне они решили поучаствовать по приколу.

 

Не соглашусь. Кухулин хорошо раскрыт в UBW, показывается что он хотел схваток с достойными противниками. То как он помог Широ и Рин тоже хорошо раскрывает его характер? было ещё несколько интересных моментов.

Медея хотела настоящей любви, что так же показано в UBW.

Медуза видит в Сакуре родственную душу, прошедшую через схожие испытания, чем объясняется её поведение в HF.

Коджиро неплохо показан в Фейт и UBW, он просто хочет стать реальным.

Берсеркер раскрыт слабее других по понятным причинам, но тоже часть его мотивации раскрыто.

 

По раскрытию персонажей FSN не хуже FZ, только всё это раскрытие в одну ветку вместить будет крайне сложно.

[Сергий]

СПОЙЛЕРЫ продолжаются...

Не соглашусь. Кухулин хорошо раскрыт в UBW, показывается что он хотел схваток с достойными противниками. То как он помог Широ и Рин тоже хорошо раскрывает его характер? было ещё несколько интересных моментов.

"помог Широ и Рин" - это был приказ мастера.

Медея хотела настоящей любви, что так же показано в UBW.

Соглашусь.

Медуза видит в Сакуре родственную душу, прошедшую через схожие испытания, чем объясняется её поведение в HF.

Соглашусь.

Коджиро неплохо показан в Фейт и UBW, он просто хочет стать реальным.

Берсеркер раскрыт слабее других по понятным причинам, но тоже часть его мотивации раскрыто.

 

По раскрытию персонажей FSN не хуже FZ, только всё это раскрытие в одну ветку вместить будет крайне сложно.

Артурии и Арчеру практически полностью посвещены 1 и 2-я арка соответственно.

Гильгамеш раскрыт в два раза хуже чем в FZ, но основные моменты мотивации есть.

Имеем в VN раскрытие только Арчера, Артурии, Медеи, Медузы и Гильгамеша.

Лансер, Асассин, Берсеркер - не раскрыты - упоминается битва с достойным противником, и всё.

Но нужно ли это было? VN - это был фактически сильно разросшийся рассказ в трёх арках с элементами эротики. Фишка его была в раскрытии конкретных персонажей (героев) через призму разных арок-концовок и "40 плохих концов". У создателей VN просто не стояло задач типа "раскрыть всех персонажей". Статисты остались статистами. И то, что Медее уделено немножко места - странно. Обычно статисты не прорабатываются так подробно.

В нём нет какой-то живости характера, что действительно сделала бы его личностью. Он идеален. Светлый лик его велик, он освещает тьму вокруг себя, и вообще идеальный герой и рыцарь на белом коне. Сценарист боится показать Широ смешным, неловким, по-бытовому неправым. Единственное заблуждение Широ имеет истинно вселенский масштаб, на меньшее он не разменивается. Он всегда добр, ответственен, внимателен к окружающим. Он не может быть просто упрямым, он не может беспричинно на всех злиться лишь от того, что с утра у него болит голова. Он не может совершать глупости, не может думать о пустяках, не может нести околесицу. Он не персонаж, но иконописный лик, идеальный и плоский, а потому безмерно далёкий от реальности.

Эм... Вы точно про VN говорите? Настолько плоским Широ был разве что в первом сезоне. И то не всегда. Что-то тут не так.

Хотя я согласен с вами - там минимум в трех местах есть сильные натяжки в плане того, что Широ просто не может сделать определённые вещи. Всё-таки в 2-х из 5-и концовок он погибает. Причём в двух из двух последней арки. То что его 1 раз воскресят - дело десятое. После этого лично я простил те три случая сценаристам. Тем более там явно указывается - как только Широ начнет использовать определённую магию - запускает свое самоуничтожение. И, вроде бы, его организм и симбионт начинают работать на износ, т.е. в более продуктивном режиме. Если я всё правильно помню в арке HF.

[оОо]

Но нужно ли это было? VN - это был фактически сильно разросшийся рассказ в трёх арках с элементами эротики. Фишка его была в раскрытии конкретных персонажей (героев) через призму разных арок-концовок и "40 плохих концов". У создателей VN просто не стояло задач типа "раскрыть всех персонажей". Статисты остались статистами. И то, что Медее уделено немножко места - странно. Обычно статисты не прорабатываются так подробно.

Именно так, Fate/Zero изначально задуман так, чтобы охватить четвёртую войну с разных точек зрения и всем уделить внимания.

В то время как Fate/stay night это прежде всего история о Широ и глазами Широ. В Fate он проводит терапию Сейбер, в UBW Арчеру. В HF на первый плане выходит Сакура и отчасти Илия. Ну и Рин в роли маскота вообще везде светится с ним.

 

Говоря о концовках, упомянул бы пару интересных бэдэндов: Superhero, где Широ пошёл по пути Кирицугу, и весёлый Sparks Liner High, где он сжёг себе мозги.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем оОо (смотреть историю редактирования)

[Neckit]

ОПАНЬКИ

http://s020.radikal.ru/i717/1402/58/03775f1773d9.jpg

[Agonist]

ОПАНЬКИ

 

Ясухиса Като не может в фейт, да.

[Neckit]

Neckit сказал:ОПАНЬКИЯсухиса Като не может в фейт, да.

да ладно, еще даже трейлера не вышло(если не считать ОП Уфотэйбл к новелле за трейлеры).

Так что может все хорошо будет.

В любом случае, это будет лучше экранизации от Динов

[Agonist]

Ясухиса Като не может в фейт, да.

да ладно, еще даже трейлера не вышло(если не считать ОП Уфотэйбл к новелле за трейлеры). Так что может все хорошо будет.

 

Translation:

 

Скан из Ньютайпа, который ты запостил, вышел из под руки Ясухисы Като, которого лучше бы к Фейту больше не подпускать, что лишний раз показывает скан.

[Neckit]

Agonist сказал:Ясухиса Като не может в фейт, да. Neckit сказал:да ладно, еще даже трейлера не вышло(если не считать ОП Уфотэйбл к новелле за трейлеры). Так что может все хорошо будет.Translation:Скан из Ньютайпа, который ты запостил, вышел из под руки Ясухисы Като, которого лучше бы к Фейту больше не подпускать, что лишний раз показывает скан.

Честно, не знаю в чем заключается недолюбливание.

Скан, как скан(ИМХО) Злая Рин, так вообще загляденье

[Hare]

 

Скан из Ньютайпа, который ты запостил, вышел из под руки Ясухисы Като, которого лучше бы к Фейту больше не подпускать, что лишний раз показывает скан.

Для Зеро и КнК у уфотейблов бывали гораздо хуже арты, а по ФСНу этот один из самых удачных. В конце концов это всего лишь промо-арт.

Хотя синий трейс-он смущает да.

Изменено 8 февраля, 2014 пользователем Hare (смотреть историю редактирования)

[Agonist]

Скан, как скан(ИМХО)

 

У меня из за него мапо доуфу испортился и черные ключи потускнели.

 

Для Зеро и КнК у уфотейблов бывали гораздо хуже арты

 

Show me.

Особенно по КнК.

 

а по ФСНу этот один из самых удачных.

 

По моему, так наоборот.

 

В конце концов это всего лишь промо-арт.

 

Ну да.

Изменено 8 февраля, 2014 пользователем Agonist (смотреть историю редактирования)

[Hare]

 

Show me.

Особенно по КнК.

Ну например.

https://yande.re/post/show/275605/arca_-summon_night_5-arisa_iriinchina_amieera-chib

https://yande.re/post/show/263404/kara_no_kyoukai-kimono-ryougi_shiki-weapon-yamazak

https://yande.re/post/show/261351/fujou_kirie-kara_no_kyoukai-kokutou_mikiya-nagamor

Только не говори мне что лицо Шики(да и Микии тоже) тут нормально нарисовано, особенно по сравнению с тем как их рисовали в первых мувиках. Уфотейбловские художники откуда-то взяли моду на плоские носы и съехавшие рты (копируют манеру Такеучи?). На первом рисунке, имхо, Тайпмуновцы самая халтурно нарисованная группа персонажей.

Промо-арты на то и промо-арты, что их рисуют все кому не лень и как получится.

Или вот из старого:

https://yande.re/post/show/28581/asagami_fujino-bleed_through-fujyou_kirie-gap-kara

Изменено 8 февраля, 2014 пользователем Hare (смотреть историю редактирования)

[оОо]

Гадаем по постеру. Про Сакуру не забыли, по порядку героини всех трёх рутов. Фон чёрно-красный, напоминает о HF. Широ что-то делает, но его вроде и обещали главным героем показать.

 

Про Тайпмун не скажу, а вообще в Ньютайпе попадаются неожиданно халтурные арты.

[Agonist]

Ну например. https://yande.re/pos...na_amieera-chib https://yande.re/pos...-weapon-yamazak https://yande.re/pos..._mikiya-nagamor

 

Все лучше. Правда первый не в тему, кроссовер.

 

Только не говори мне что лицо Шики(да и Микии тоже) тут нормально нарисовано, особенно по сравнению с тем как их рисовали в первых мувиках.

 

Не в соответствии дизайнов счастье, а в композиции и красоте самой промы.

А тут нету счастья, всё плохо.

 

Или вот из старого: https://yande.re/pos..._kirie-gap-kara

 

Это да, совсем неуместное у Шики выражение.

 

а вообще в Ньютайпе попадаются неожиданно халтурные арты.

 

Ага, бывают. Но вот первый промо-арт Зеро в Ньютайте был весьма, такая то Сейба, сразу на нужный лад настраивал.

Да и это, стыдно Иваками должно быть, особенно после новогодней серии артов по КноК.

Изменено 8 февраля, 2014 пользователем Agonist (смотреть историю редактирования)

[Neckit]

Neckit (08 February 2014 - 14:29) писал:Гадаем по постеру. Про Сакуру не забыли, по порядку героини всех трёх рутов. Фон чёрно-красный, напоминает о HF. Широ что-то делает, но его вроде и обещали главным героем показать.Про Тайпмун не скажу, а вообще в Ньютайпе попадаются неожиданно халтурные арты.

 

Я не знаю. но надеюсь таки на все три арки.

Изменено 8 февраля, 2014 пользователем Neckit (смотреть историю редактирования)