Shoujo Kakumei Utena

[Tоri]

Мангу кстати стоит читать или в ней мало отличий от сериала?

 

2АкирА

Что-то в последнее время афочка пугает меня. В следующий раз писать несерьезно буду так.

 

2Silicium

Ну, психоделизмом меня не испугать. Более того, его там даже маловато.

Но в сериале и мувике нет психоделики. :(

 

И то, что хотел сказать автор, он вполне ясно сказал.

Это хорошо? Или плохо?

 

Столько всякого разного про эту Утэну слышал, но похоже что меня обманули, ибо вещица весьма заурядная.

Ни особо плохого в ней нет ничего, ни особо хорошего.

Основная часть была откровенно скучна*, только последние 8 серий более-менее неплохи.

Евангелионства как-то тоже совсем не много. Если бы не знал заранее, то и не подумал бы, наверное, что это оно.

На "Малхолланд Драйв", да - чем-то похоже. Но там я хотя бы ничего не понял, а здесь же всё достаточно просто.

В целом это аниме лишь немного лучше, чем "посмотрел - зевнул - забыл", и оценочку оно заслужило, примерно 7-/10.

 

Надо было эту историю по короче сделать. Раза в два, хотя бы. Тогда и оценка повыше бы была. Ведь на самом деле потенциала в этой истории, по крайней мере, на 8 /10, а то и на 9, но режиссура подкачала и сценарий плох.

Из этого отзыва ничего не понятно. Чем интересен сериал? Какие в нем плюсы и минусы? Чем он цепляет?

 

Может в полнометражке баги профиксили?

Увы.

 

А не понравилось мне то, что там где можно было бы сделать что-нибудь крутое происходит всякая муть, или вообще ничего.

В мувиках муть еще больше, гуще, отборней!

 

Короче, сплошные упущенные возможности.

Вы описали то, что хотели бы видеть исключительно вы, но то, что хотел показать/рассказать автор вас явно мало интересовало.

[Silicium]

"В каком месте там филеры, если

сериал от манги не зависит?"

 

Наверное я слово не правильно использую.

Вобщем серии-пустышки, в которых над этой, ну, сестрой президента ихнего студсовета (забыл как её звать), издевались.

[АкирА]

Мангу кстати стоит читать или в ней мало отличий от сериала?

Манга и аниме две большие разницы. Манга приземлённее и более закошена под махосёдзевость стандартную.

Из этого отзыва ничего не понятно. Чем интересен сериал? Какие в нем плюсы и минусы? Чем он цепляет?

Я угадал. Не смотрели.

История то действительно простая. Но ценно то как зарифмована символическими фишками. Когда масль, порыв или событие обозначается вот так вот. Такого по моему до Икухары в аниме не делал ни кто.

Вобщем серии-пустышки, в которых над этой, ну, сестрой президента ихнего студсовета (забыл как её звать), издевались.

Серии с Нанами:

а)Дают разрядку ихним страшным интригам закулисным.

б)Раскрывают характер Нанами, её отношения с прочими персонажами и братом.

Ну я уж молчу про гениальный флэшбэк про Цувабуки. Если бы в остальных анимах такие серии флэшбэков были.

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

"Яйцо Ангела" - та же, по сути, история, только рассказана за час. При этом в десять раз подробнее и в сто раз метафоричнее.

Тысячекратный концентрат))

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[Tоri]

2Silicium

И вы 39 серий терпели, что написать о том, что сериал муть и пустышка?

 

На "Малхолланд Драйв", да - чем-то похоже. Но там я хотя бы ничего не понял, а здесь же всё достаточно просто.

Так в чем суть™ сериала?

 

Не смотрели.История то действительно простая. Но ценно то как зарифмована символическими фишками. Когда масль, порыв или событие обозначается вот так вот. Такого по моему до Икухары в аниме не делал ни кто.

Точно. Не смотрел. Раскусили меня. Вы очень наблюдательны и умны.

[Silicium]

"И вы 39 серий терпели, что написать

о том, что сериал муть и пустышка?"

 

А что?

Надежда сохранялась до самого конца.

Да и не говорю я столь категорично.

 

Суть в том, что если цыплёнок не разобьёт скорлупу, то яйцо станет для него гробом.

 

[С телефона пишу, потому к пространным беседам не расположен. Потом на всё отвечу.]

[АкирА]

"Яйцо Ангела" - та же, по сути, история, только рассказана за час. При этом в десять раз подробнее и в сто раз метафоричнее.

Образы и история не так однозначны. Момору Осии вобще больше ради визуального образа делает, а не ради рассказывания истории. Картинки сюрреалистов под слова, означающие что угодно, в анимацию запихивали давно. А вот запихнуть сюрреализм в школьную историю, где нормальная жизнь идёт, это да.

[Magician]

Silicium В этом подкасте http://gnum.rpod.ru/?page=3 есть ответы на вопросы:

А исполнение чего? Какой идеи? Что там авторам нам хотел сказать-то? Какие-то мертвые девочки, мертвые мальчики, принцы, дуэли, революции, розы, голые тетки на мотоцикле, тени рассказчицы. Нафига?

Все грамотно и четко объясняется, пересказывать не буду, но посоветую послушать его.

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем Magician (смотреть историю редактирования)

[Nastanados]

Была начата тема с тем, что второстепенные персонажи не хотят быть второстепенными. Начата и заброшена.

 

Чего?

На главные роли они хотят:lol:. А если серьезно: попытка раскрыть второстепенных персонажей чуть больше, герои пытаются "выйти" за рамки той роли, которая прописана им сценарием, особенно та подружка Нанами (забыл как зовут) пытается тоже быть полноценной героиней, а не третьей девушкой слева от Нанами. Наверное так.

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

попытка раскрыть второстепенных персонажей чуть больше, герои пытаются "выйти" за рамки той роли, которая прописана им сценарием, особенно та подружка Нанами (забыл как зовут) пытается тоже быть полноценной героиней, а не третьей девушкой слева от Нанами.

А надо было как? Чтобы второстепенные были на уровне первостепенных? А смысл тогда в распределении на степени? Не просто так это распределение в нашем сознании существует. Вот основаная ветка, вот ответвления на одну-две серии. Возьмите любой сериал, где много персонажей, обязательно какая то серия будет бенефисом кого-то второстепенного, но не весь сериал. Иначе докапываться будут до прямо противоположного: "Ах второстепенные персонажи затмевают главных." опять плохо.

[Sergey T]

Сериал необычный. Впечатление после просмотра весьма неоднозначное.

После просмотра мувика первой была мысть: "Интересно, а что авторы курили?". Но, если отбросить всю ту несуразность, что там присутствовала, довольно красивый мувик получился. Скажем так, довольно эстетично.

[Silicium]

Silicium В этом подкасте http://gnum.rpod.ru/?page=3 есть ответы на вопросы

 

Хорошо. Интересно послушать было.

Только это не я спрашивал.

 

И вот ещё что -- про какое более-менее нормальное аниме нельзя сказать того же самого?

 

Но мужик всё верно говорит, и по существу с ним по спорить неочем.

Но, по существу, он и не сказал ничего. Если отбросить хвалебные речи, то останется только пересказ самой Утены. А это я и сам видел...

 

Ах, да! Он же про одинаковость поединков объяснил, да-да-да, помню.

(Хотя это больше на оправдание было похоже)

Но, лично у меня к ним особых претензий и не было. Если в "Адской девочке" одинаковость сильно досаждала, то здесь достаточно гладко идёт.

(А вот оправданиям мужика можно и возразить, между прочем)

 

 

 

Меч не черта характера.

 

Это было моё предложение, по совершенствованию Утены. И дальше я фантазировал развивая эту идею.

 

 

 

Характеры и так выражаются в битвах.

 

Маловыразительно и блекло. К тому-же я не совсем об этом говорил.

 

Давайте все. Чего уж.

 

Вдохновение иссякло.

Может быть когда-нибудь потом...

 

 

 

Но в сериале и мувике нет психоделики.

 

Ну... Я это так называю.

Можно было бы "сюрреализм" сказать, хотя это тоже не очень верно.

Или просто "всякая непонятная бредятина"

Так или иначе, как правило, мне это нравится.

 

 

Это хорошо? Или плохо?

 

"Градусник показывал диалектику холода

Без всякой оценки."(с)

 

 

 

Из этого отзыва ничего не понятно. Чем интересен сериал? Какие в нем плюсы и минусы? Чем он цепляет?

 

О_о

Про "минусы" я не мало сказал.

Про "плюсы" упомянул. Этого достаточно в виду того, что другими комментаторами они расписаны подробно.

Чем цепляет не знаю - меня не цепанул. И об этом мною тоже было сказано.

 

 

 

Вы описали то, что хотели бы видеть исключительно вы,

 

Да.

 

 

 

то, что хотел показать/рассказать автор вас явно мало интересовало.

 

Нет.

Тут дело такое -- Толстой, помнится говорил, что если бы он знал, о чём егонная "Анна Каренина", то обошёлся бы одной строчкой.

Дак вот здесь не тот случай.

Автор точно знал, что именно он хочет сказать, и мог бы сделать это одной строчкой. Всё остальное же лишь фон и приёмы для большей выразительности - строго говоря фансервис (в хорошем смысле слова :)).

И то, что присттвует в составе этого "фансервиса", не относится на прямую к тому, что хотел сказать автор.

Иными словами, тем своим постом я говорю не то, что мне не неинтересно то, что хотел показать/рассказать автор*, а то, что мне не нравится (не удовлетворяет) то, как он это сделал.

--------------------------------

* Хотя и это мне и впрямь не интересно, только не в том смысле, что я не хочу его слушать, а в том, что послушал, но не услышал ни чего интересного.

 

 

 

Серии с Нанами:

а)Дают разрядку ихним страшным интригам закулисным.

б)Раскрывают характер Нанами, её отношения с прочими персонажами и братом.

 

а) Разводят воду, ибо и без того не в напряг было.

б) Нет. Он и без того раскрыт достаточно, а уж если всё же очень надо сказать что-нибудь ещё, то это можно было-бы и в обычную серию вшить.

 

 

 

Ну я уж молчу про гениальный флэшбэк про Цувабуки.

 

Цель не оправдывает средства...

 

 

 

Момору Осии вобще больше ради визуального образа делает, а не ради рассказывания истории.

"Рассказана история" здесь не очень правильно сказать. В Tenshi no Tamago нарисована Мысль.

Причем нарисована далеко не столько визуальными образами, сколько символизмом и метафорами, на что и Утена претендует.

 

 

 

запихнуть сюрреализм в школьную историю, где нормальная жизнь идёт, это да.

 

Запихнуть сюрреализм можно куда угодно и без особого труда. Равно как и символизма с метафорами насыпать. И получится кормушка для СПГСников, не борее того.

Это всё равно, что краски на холст вылить и сказать - Вот картина! (Хотя, при наличие правильной фамилии может и прокатить...)

Но в данном случае он смотрится достаточно гармонично, вот только маловато его, не много.

 

 

С Новым Годом!

[АкирА]

Это было моё предложение, по совершенствованию Утены.

Это будет не совершенствование, а ломание концепции. В Утэне раскрываются конкретные личности, а не личности через предметы. Даже в машины люди сами превращаются. Нафига персонажу с характером ещё и меч с характером, если характер у него и так есть? Что касается дуэлей чёрной розы, то Микаге нужны были совсем не характеры и индивидуальности из-за которых дуэлянты и проиграли. Только стремление победить в виде меча, которое в свою очередь контролируется заколдованным дуэлянтом.

Маловыразительно и блекло.

Ну уж не Дисней у нас тут, где персонаж станцует и споёт песенку, какой он нехороший. :)

Разводят воду, ибо и без того не в напряг было.

Выше вы сокрушались, что второстепенных персонажей недораскрыли, а как начинают раскрывать. дык "разводят воду". Уж определитесь.

Через Нанами как через индикатор ведут дороги к Кейко и Цувабуки. Они бы тоже остались не раскрытыми, не будь её.

Нет. Он и без того раскрыт достаточно

Без серии с яйцом или котёночком? Раскрыты? Ой ли?

Ну и потерялась бы атмосфера повседневности. Персонажи, которые упёрто, как стахановцы вкалывают все серии на благо основной сюжетной линии и не шагу в сторону, были бы живыми?

Цель не оправдывает средства...

В данной серии на все сто оправдывает. Средств по минимуму. Подрисовать Цувабуки в уже нарисованные сцены. Однако как меняется всё происходящее.

Причем нарисована далеко не столько визуальными образами, сколько символизмом и метафорами, на что и Утена претендует.

В Утэне есть важное отличие. Динамика и персонажи. Динамика это и есть рассказывание истории, а не статичная мысль. Персонажи Яйца ангела не воспринимаются как люди. Это такие же символы, как и их окружение. Персонажи Утэны это люди, которых встречал в своей жизни. Тем необычнее появление в такой, казалось бы жизненной истории, сюрреализма. Это сравнимо с офигением, когда из травы у знакомого деревенского домика вдруг выходит полупрозрачный Тоторо.

Запихнуть сюрреализм можно куда угодно и без особого труда.

А у нас всего два примера. Яйцо ангела да Ева. :) Чё ж не запихивали? И не очень то запихивают, как я погляжу.

Это всё равно, что краски на холст вылить и сказать - Вот картина!

На эту роль больше "Лабиринт Мани-мани" подходит или Осиивский же "Открой свой разум". Композиция на состояние сразу видна. Но там опять таки как правило нет рассказывания истории и человеческих узнаваемых персонажей. Изменено 1 января, 2012 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

Это будет не совершенствование, а ломание концепции. В Утэне раскрываются конкретные личности, а не личности через предметы.

 

Может быть, может быть, но это было бы круто. А сейчас там пустота.

Всё дело в том, кто бы это воплощал. При наличие таланта можно было бы шикарнейшие вещи сделать...

 

Теория о "стремление победить в виде меча" не работает.

Она хороша, только в третьем круге.

Дуэлянты Чёрной Розы лишь пользовались этим своим желанием, чтобы извлекать мечи из других людей.

У Химемии вообще своей воли почти не было. Особенно в первом круге.

И даже у Утэны в большинстве боёв, не было ни какого желания драться. Она лишь защищалась. (Только бой с Вакобой можно в защиту этой теории привести - но этого мало.)

Значит ни сам меч, ни способность его извлечь не связанны со стремлением победить.

 

Всё-же нет. Мои предложения очень красиво вписались бы в концепцию и, как минимум, заполнили бы зияющую пустоту.

В принципе всё это там даже уже есть, только в рудиментарной форме. Ведь в чём заключалось заколдовывание дуэлянтов Чёрной Розы, как не в замораживание определённых аспектов их личности, с тем, чтобы осталось только нужное для победы?

А Край Света? Веть он же делал тоже самое, только наоборот - гипертрофировал в дуэлянтах нужные ему черты.

 

Вот и остаётся только увязать всё воедино.

-------------------------

"Маловыразительно и блекло" выражена связь между характером персонажа и извлечённым из него мечом, а отнюдь не сам характер. Но и сам хорактер выражен отнюдь не в поединках.

 

 

 

Выше вы сокрушались, что второстепенных персонажей недораскрыли

 

Не было такого.

Я говорил, что авторы Утэны придумали очень хороший ход, с тем, что пассивные второстепенные персонажи вдруг начинают активно действовать, и вмешиваются в стройную линию сюжета, делая его непредсказуемым, но не развили эту идею.

 

 

Без серии с яйцом или котёночком? Раскрыты? Ой ли?

 

Без серии с яйцом - да. Это ненужная серия. Не самая плохая из ненужных, но ненужная.

Серия с котёнком к не относится к ненужным сериям. И это хороший пример, как надо было сделать, если есть что сказать, в место того, чтобы городить глупые бесполезные серии с дурацким юмором (серия с кари, та серия, где впервые появляется Цувабуки, серия с улитками, серия с колокольчиком, серия с яйцом), по тому, что это и есть те самые диснеевские песенки, а всё хорошее что в них было можно сказать другими словами и без отрыва от производства.

И я бы с лёгкостью пожертвовал бы серей с флешбеками, чтобы не видеть этого бреда. Ибо не велика ценность, да и нужна она лишь для того, чтобы оправдать бесполезные серии. И со своей задачей, кстати, не справляется.

 

 

 

Персонажи, которые упёрто, как стахановцы вкалывают все серии на благо основной сюжетной линии и не шагу в сторону, были бы живыми?

Нет. Я этого и не предлагаю.

 

 

 

В Утэне есть важное отличие. Динамика и персонажи. Динамика это и есть рассказывание истории, а не статичная мысль. Персонажи Яйца ангела не воспринимаются как люди. Это такие же символы, как и их окружение. Персонажи Утэны это люди, которых встречал в своей жизни.

Да, это верно.

 

 

 

Тем необычнее появление в такой, казалось бы жизненной истории, сюрреализма.

Ничего необычного. Эка невидаль!

Да и мало его там - надо было больше.

 

 

 

А у нас всего два примера. Яйцо ангела да Ева. :) Чё ж не запихивали? И не очень то запихивают, как я погляжу.

Яйцо Ангела - особый случай. Там нет реализма.

Касательно сюреализма в Еве, я не уверен есть ли он там вообще... (И кстати, что это вообще такое - сюрреализм? Может мы о разных вещах говорим.)

 

Почему не запихивают?

Ну, во первых по тому, что само по себе такое запихивание, ценности тайтлу не прибавляет, а изобразить с помощью сюрреализма что-нибудь крутое - это ещё уметь надо.

А во вторых, запихивают:

4^оС только этим и занимается;

Гайнакс не брезгует;

Акиюки Симбо словил себе на том дешевую славу;

Высь;

Кланнад;

Ef...

Тысячи их!

[Nastanados]

Я говорил, что авторы Утэны придумали очень хороший ход, с тем, что пассивные второстепенные персонажи вдруг начинают активно действовать, и вмешиваются в стройную линию сюжета, делая его непредсказуемым, но не развили эту идею.

Значит я правильно понял вашу мысль

 

А надо было как? Чтобы второстепенные были на уровне первостепенных? А смысл тогда в распределении на степени? Не просто так это распределение в нашем сознании существует. Вот основаная ветка, вот ответвления на одну-две серии. Возьмите любой сериал, где много персонажей, обязательно какая то серия будет бенефисом кого-то второстепенного, но не весь сериал. Иначе докапываться будут до прямо противоположного: "Ах второстепенные персонажи затмевают главных." опять плохо.

Пожалуйста, не надо так резко, я ведь не писал "Хочу что бы вон та девушка из массовки заменила Утену", просто констатировал факт, что во второй арке (и отчасти в третьей) второстепенным героям уделяют несколько больше места, пытаются чуть подробнее раскрыть характеры. Буду честен, я бы и сам был не против, если бы нам чуть больше рассказали про невесту Акио, или помощницы Нанами перестали бы быть мебелью - это ведь не значит, что они займут мест глав героинь. По поводу филлеров, тут принцип наполовину полного/пустого стакана - вы говорите, что они помогают разрядить атмосферу, другой скажет что не дают полностью в нее погрузиться. Серия с яйцом мне тоже не понравилась, значение серии с колокольчиком становится ясно после фильма (и оно велико).

[АкирА]

Может быть, может быть, но это было бы круто. А сейчас там пустота.

Там не пустота, а характеры персонажей. Говорящие мечи это из другой сказки.

У Химемии вообще своей воли почти не было.

С Химемией особый случай. Не даром она универсальная принцесса для любого победителя дуэли.

И даже у Утэны в большинстве боёв, не было ни какого желания драться. Она лишь защищалась. (Только бой с Вакобой можно в защиту этой теории привести - но этого мало.)

Значит ни сам меч, ни способность его извлечь не связанны со стремлением победить.

Желание вступать в конфликт и желание победить, когда дуэль уже начата это разные вещи. Уже ввязавшись в драку(вытащив меч) Утэна дерётся до последнего. Даже во второй серии, когда вроде бы специально проиграть хотела.

В принципе всё это там даже уже есть, только в рудиментарной форме. Ведь в чём заключалось заколдовывание дуэлянтов Чёрной Розы, как не в замораживание определённых аспектов их личности, с тем, чтобы осталось только нужное для победы?

А Край Света? Веть он же делал тоже самое, только наоборот - гипертрофировал в дуэлянтах нужные ему черты.

Вот и остаётся только увязать всё воедино.

Не понимаю чего вам ещё, когда всё и так увзязано.

Но и сам хорактер выражен отнюдь не в поединках.

Сам дуэль технически да лишь ритуал. Но важно то что послужило его причиной, с чем приходит на дуэль тот или иной персонаж и что он извлекает из исхода дуэли. Всё это формирует характер и убеждения персонажа. Ну и повседневность тоже, но об этом ниже.

Без серии с яйцом - да. Это ненужная серия. Не самая плохая из ненужных, но ненужная. Серия с котёнком к не относится к ненужным сериям. И это хороший пример, как надо было сделать, если есть что сказать, в место того, чтобы городить глупые бесполезные серии с дурацким юмором (серия с кари, та серия, где впервые появляется Цувабуки, серия с улитками, серия с колокольчиком, серия с яйцом), по тому, что это и есть те самые диснеевские песенки, а всё хорошее что в них было можно сказать другими словами и без отрыва от производства.

И я бы с лёгкостью пожертвовал бы серей с флешбеками, чтобы не видеть этого бреда. Ибо не велика ценность, да и нужна она лишь для того, чтобы оправдать бесполезные серии. И со своей задачей, кстати, не справляется.

Не, ну мы все конечно понимаем про хронометраж и т. д. Тем не менее, как я уже говорил потерялась бы атмосфера повседневности. Сериал приобрёл бы суровость и дуэльные серии не чем бы не разбавлялись. Серия с яйцом показывает, что Нанами не столь эгоистична и способна на материнские чувства. остальные серии тоже раскрывают её характер и второстепенных персонажей. Цувабуки достаточно важен в этой истории. На его примере показано как по детски глупа может быть влюблённость и привязанность. Он такой же дуэлянт, как и все, несмотря на свой возраст. Он тоже хочет революцию, чтобы избавитьсязавоевать от того что имеет над ним власть. Ну и должен же Микки кому-то секундомер передать. :)

Я говорил, что авторы Утэны придумали очень хороший ход, с тем, что пассивные второстепенные персонажи вдруг начинают активно действовать, и вмешиваются в стройную линию сюжета, делая его непредсказуемым, но не развили эту идею.

Повторяю. тогда бы вы докопались до того, что второстепенный персонаж затмил главного.

Да и мало его там - надо было больше.

Ещё больше грозит провалом сериала в прокате. История с Твин Пиксом это наглядно показывает. К концу третьего сезона рядовой зритель сломал мозги и рейтинги упали. Утэна очень сбалансирована в этом плане, чтобы угодить и нашим и вашим. Для фанатов сюрреализма был сделан мувик. А сериал достаточно закидывает удочек, чтобы заставить его посмотреть.

Касательно сюреализма в Еве, я не уверен есть ли он там вообще

Ну в Энде он точно есть. Хоть бы визуально. Да и разъяснения подростковой психологии на примере грядущего апокалипсиса какбы тоже где то рядом. АТ-поле это не просто энергетический щит, а то, как люди отгораживаются друг от друга, потому что душевной боли боятся. Символизм? Символизм.

4оС только этим и занимается

Опять таки историю внятно рассказать не могут. У них в основном клипы с кучей спецеффектов и минимумом сюжета.

Гайнакс не брезгует

Гайнакс ошибочно называют символистами из-за Евы и Фурикурей. А в остальном у них всё достаточно материально.

Остальных не глядел, но так или иначе всё это появилось уже после Утэны. И в сообществах, сравнивая символизм Утэны с анимами, почему то встречается всего несколько тайтлов, которые по пальцам пересчитать.

Так что мы имеем действительно знаковую вещь.

Изменено 1 января, 2012 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

Посмотрел полнометражку.

Ну, что...

Вольная фантазия режиссёра на тему сериала.

Много весёлого сюрреалистического бреда и нехорошей юрийной пошлости.

Смотрится легко.

Смысл есть, но он там как-бы и не нужен, по сути.

Как и за что его оценивать - не знаю, но вроде бы неплохо.

Интересно было бы посмотреть его вперёд сериала...

 

А не отсюда ли создатели Редлайна вдохновение черпали?

 

И, да - серия с яйцом наполнилась глубочайшим смыслом, да))

 

----------------------------------------------------------

 

Предположим, что у нас есть некий объект, и мы хотим испытать его не наличие определённого свойства.

Для этого мы разработали методику. которая должна это свойство выявлять.

Проверили - результат положительный.

Но как убедится, что методика оценивает именно то, что нам нужно?

Можно протестировать по ней некий другой объект, который интересующего нас свойства заведомо не имеет.

Если результат окажется положительным - значит методика к применению не пригодна.

 

 

Дак вот, почти про любое аниме, можно сказать, что это гениальный и непревзойдённый шедевр, а потом уверенно и весьма аргументированно отбиваться от критики.

Причём, не кажется, что аргументы будут примерно такими же, какие я вижу здесь...

 

--------------------------------------------------------

 

 

А надо было как? Чтобы второстепенные были на уровне первостепенных?

 

В Утэне раскрываются конкретные личности, а не личности через предметы

 

потерялась бы атмосфера повседневности

 

Персонажи, которые упёрто, как стахановцы вкалывают все серии на благо основной сюжетной линии и не шагу в сторону

 

Говорящие мечи это из другой сказки.

 

потерялась бы атмосфера повседневности. Сериал приобрёл бы суровость и дуэльные серии не чем бы не разбавлялись

 

тогда бы вы докопались до того, что второстепенный персонаж затмил главного.

 

Ещё больше грозит провалом сериала в прокате

 

Вот к чему вообще в такие крайности то впадать?

Изменено 1 января, 2012 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Посмотрел полнометражку.

Ну, что...

Вольная фантазия режиссёра на тему сериала.

Много весёлого сюрреалистического бреда и нехорошей юрийной пошлости.

Смотрится легко.

Смысл есть, но он там как-бы и не нужен, по сути.

Как и за что его оценивать - не знаю, но вроде бы неплохо.

Интересно было бы посмотреть его вперёд сериала...

На самом деле, как писал выше, мувик можно считать своеобразным логическим окончанием сериала, т. к. именно в конце сериала были:

а)Смена характера и внешности Химемии.

б)Вспоминается история с утоплением.

в)Народ начинает понимать иллюзорность мира.

г)Химемия так и не нашла Утэну, а в мувике нашла. Не даром в "Токи ни аи ва" поётся про то как расстались и повтречались.

д)В сериале не подводится черта, концовка остаётся по сути открытой. В мувике подводится и пишется мораль.

Дак вот, почти про любое аниме, можно сказать, что это гениальный и непревзойдённый шедевр, а потом уверенно и весьма аргументированно отбиваться от критики.

Причём, не кажется, что аргументы будут примерно такими же, какие я вижу здесь...

Это смотря в чём состоит шедевральность и достаточно ли аргументов из самой вещи, а не из головы доказывающего.

Я конечно мог бы ответить в вашем ключе "Про всё аниме можно сказать, что эти типа заурядная вещь, что тысячи их и т. д." Но зачем впадать в такие крайности. :)

Изменено 3 января, 2012 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

История о принцессе, решившей стать Принцем, хех. Думала, что это будет комедийное седзе, а оказалось...

 

Целью мувика "Революционерка Утена. Апокалипсис Юности", видно, было "добить зрителя" красивейшей графикой (за это надо отдельно ставить 10 баллов), прекрасной музыкой и сюжетом.

* Смотрела после сериала и прочтения комментариев Икухары к фильму, поэтому никаких непоняток с аллегориями/символизмом не возникло.

 

Сериал, мувик и манга однозначно не взаимозаменяемы. Манга, к слову, изначально пошла по другой дороге, полной роз и розовых же романтических соплей. Красиво, но мангака сама призналась, что в начале работы просто не поняла, чего от нее требовал Икухара.

И еще... До просмотра вообще я уже заочно знала, что этот сериал это не только "элитарное кино", но и классика юри-аниме. Так вот, была удивлена, не заметив юри между Утеной и Анфи в сериале. http://photoload.ru/data/a0/ed/80/a0ed8043f9b10c727d5f6766ec9f4454.gif Есть намек на жутко дистанцированный седзе-ай между дуелянткой Дзюри и Сиори, но намеками все и ограничилось. После n-артов ожидала чего-то уровнем не ниже, чем у Харуки и Мичиру. Символический поцелуй Утены и Анфи в конце мувика к юри можно притянуть исключительно за уши, в угоду той части фэндома, которая в отношениях двух подруг предпочла найти нечто гораздо большее.

 

В общем, имхо действительно замечательная вещь. Та самая "не стареющая классика", которую смело можно (и нужно) рекомендовать к просмотру.

[foxhound j.]

Скоро и на Blu-ray http://www.starchild.co.jp/special/utena/bd.html

[Silicium]

Как вовремя то...

[OCHOBA]

Что-то я не припомню чтобы в дореволюционной России гимназисты учились вместе с институтками. Я понимаю конечно, что это альтернативная реальность, но тем не мение.

[Rada]

Там совсем всё другое. В сериале вполне себе обычная элитная закрытая школа, а если кому-то кажется странной, то только пока он не побывал сам в элитной закрытой школе. А в мувике мёртвый мир. Не загробный ещё, а как бы пространство между загробным и нашим. Зона мёртвых. Предбанник. Там все мёртвые на самом деле. Утэну и Анфи трахнуло током. Тоога упал в речку и утонул. Сиори, которую он пытался вытащить, утопла тоже. Дзюри умерла от СПИДа (лесбиянство до добра не доводит). Сайондзи тоже умер от СПИда. Нанами превратилась в корову и её пустили на консервы. А консервы сложили в консерватории и поставили у дверей часовых с винтовками, командира с маузером и комиссара с партбилетом. Акио отравил, изнасиловал и зарезал Анфи, а сам прыгнул с балкона и расшибся всмятку. Мало-помалу Утэна понимает, что все мертвы, и вспоминает, как это произошло. Она идёт к Анфи, они делают усилие, выходят из комы и очухиваются в отделении реанимации. Тут и сказке конец, а кто слушал - тому вкусный свежий огурец!

Божественное краткое описание овашки. Ведь всё так и было.

[Nastanados]

Нашёл на посмотрельники вот такой троп. И вот подумал - а интересно, не подходит ли под него "Утена"? Как ни странно, многие элементы вполне совпадают.

[BonAntonio]

Тропы в «Утэне» неплохо раскиданы тут: тык.