У Камина

[Canis Latrans]

Расскажешь поподробнее про этот пункт?)

 

Ну я вообще плохо разбираюсь в отношениях, если честно. x) 

 

Когда человек начинает инвестировать в этот процесс, он не оче прав, если действует так, как бог на душу положит. Т. е. там где надо думать, рефлексировать, применять сознание, смотреть внутрь себя и перед собой, он просто делает так, как привык, использует модели, базирующиеся на предубеждениях, а учиться часто не просто не хочет, но даже не считает, что это нужно. С одной стороны, пункт оче общий, т. к. этого хватает в любом деле в принципе. С другой стороны, он и частный тоже, т. к. есть люди, которые поопытнее, поэмпативнее, поумнее. Я уже к примерам перейду, если можно, чёт устал от своих рассуждений.

 

- человек даёт ценные практические советы на жалобу, тогда как надо сказать: "Блин, ну это просто возмутительно! Какая она сука, что съела твой пончик".

 

- мужчина пытается доминировать во всём (мама так воспитала), тогда как он должен расслабить булки и вести диалог, чтобы доминировать в чём надо;

 

- типуля задаривает тёну цветами каждый день и в ванну и в тубзик сыпет лепестки, тогда как он реально делает это для себя и тёну свою душнит;

 

- чел изначально взял себе партнёра "на вырост" - карьерный там, личностный, тогда как выше головы не прыгнешь, а люди это не свиньи (ну типа);

 

- женщина перед сном рассказывает о своей интересной жизни, тогда как он не подружка и ему завтра на работу;

 

- человеческое существо не отслеживает свои чувства, тогда как, может быть, не помешает выяснить, что реально какие-то эмоции в тебе вызывает только одна его черта или ипостась, а в брак ты будешь вступать со всем пакетом.

 

Ну я вот такое имел в виду. Надо уделять внимание своему просвещению. Отношения возникают, потому что они химия, а работают, потому что они скилл.

[shiоri]

Вот ЦЕЛЬ - какая?

Зачем цель, когда есть ориентир и пароль?

Симпатичная хоть?

Несимпатичных не бывает, бывает мало портвейну.

Ой да ничего особенного, построить дом, посадить дерево, жениться, вырастить детей. Всё как у всех.

прихапав какой-нить земельный участок в довесок к невесте, фигли

Замок бери. С французским садом и павильоном в стиле шинуазри.

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

[Allen_8]

Немного компенсирую отсутствие Сато.

 

Черт их знает чего они на меня так велись тогда, эти девицы, видимо это особенность русского менталитета - девушки очень ведутся на убогих и беспомощных, чем большая ты нюня, нерд и ботан, тем больше за тобой они будут волочиться, можно в принципе целый гарем собрать жалелок, жаждущих приголубить и защитить. 

Что за ересь я читаю.

Утка, я лично очень ценю твои посты-истории за искренность и подробность (не знаю, насколько тебе это по барабану, но к слову), но иногда ты пишешь очень странные вещи как само собой разумеющееся. Неудивительно, что от тебя уже не меньше трёх человек на форуме в осадок выпало. То есть ты возводишь частный случай в закон гипертрофированной индукцией, взяв не тот фактор в качестве причины.

 

Если ничего не надо менять и ничего принимать - вы спите, перестаньте читать этот пост и ущипните себя. 

Ущипнул, вроде не сплю.

Или в предусловии было наличие отношений? Тогда надо было об этом написать.

 

Да ладно?? См статистику по разводам и бабьи тематические форумы по данному вопросу. Ощущения возникают, что замуж принципиально идут за ну в лучшем случае Емелю на печи, только без щуки, и возятся с чемоданом без ручки, пока в край не умаются.

Я, естественно, ничуть не лучше остальных,  но, по крайней мере честнее. Хотя бы с самим собой )

 

Это легко может быть связано с, во-первых, большим количеством людей в современных городах, причём обоих полов, которые не умеют И/ИЛИ не любят много делать, соответственно столкнуться с ними статистически проще, чем с хозяйственными, во-вторых, с тем, что на это можно легко и просто, с выгодой для своего эго, свалить при разрыве отношений, плюс, в-третьих, с confirmation bias (те редкие случаи, когда я читал подобные форумы, запомнились мне по совсем другим причинам разводов). Можно придумать ещё в-четвёртых и в-пятых, но мне лень углубляться в бесконечные срачи, как это делал theorist. Если так прямолинейно подходить к статистике, то она хуже, чем гнусная ложь.

 

P.S. Хочу заметить (в первую очередь для Утки), что я здесь не высказываю каких-то частных утверждений об отношениях (по-моему, всё слишком сложно, чтобы это можно было свести к одному-двум факторам), которые бы требовали отдельных претендующих на объективность доказательств, а лишь подвергаю сомнению данное конкретное утверждение, полагая, что современного уровня развития социологии не хватает для проработки реальной доказательной базы для подобных тезисов, да и в целом они сомнительны в силу слишком общего характера и искажений, почерпнутых в виде "житейского опыта", которые частично состоят из утверждений в духе "все бабы дуры" или "все мужики козлы" и не имеют почти ничего общего с социумом в целом.

 

Лично у тебя не было такой тян, поэтому это ересь?)

TsuntsunDere, я здесь на чужую личную жизнь не переходил, только ты. Наоборот, я за исключение её и эмоций на основе личного опыта отношений с несколькими людьми, которые могут быть какими угодно, из аргументации общих тезисов, о чём я говорил в первом абзаце и чуть выше. Хотя полагаю, обсуждение при этом будет суховатым и занудным, что никому не интересно. Искажения и сомнительные утверждения - это весело. Веселитесь сколько хотите, я всё, что хотел, написал.

Изменено 24 декабря, 2022 пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

смотрел?

Неп, но теперь любопытно. Там, тем более, есть эта чёрненькая из реквиема по мечте - оче её люблю, что-то прям цепляет в ней мой мозг, как бы таким стоматологическим скребком.

 

Передайте моегору, кстати, если он это сообщение не прочитает, что я его мангу тож обязательно гляну. Вообще, советуйте, не стесняйтесь.

[sablezubaya_utka]

Эх, чет не получается у меня без срачей. Зашел щас на дачно-строительный форум - влез в разборки касательно электрического теплого пола непосредственно в душевой, доказывая, что при таком подходе велик риск быть трахнутым током, и что надо городить трубопровод и вводить его в электрический котел вне данного помещения, раз уж так хочется пол подогреть. 
Какая-то мадам взялась спорить, а меня распирает над ней прикалываться и троллить, дескать больше электрических разрядов через тушку, хороших и разных )))

Мдя. Троллинг не лечится, это состояние души. Ладно хорошо хоть не политика, и то слава богу.

Что за ересь я читаю. Утка, я лично очень ценю твои посты-истории за искренность и подробность (не знаю, насколько тебе это по барабану, но к слову), но иногда ты пишешь очень странные вещи как само собой разумеющееся. Неудивительно, что от тебя уже не меньше трёх человек на форуме в осадок выпало. То есть ты возводишь частный случай в закон гипертрофированной индукцией, взяв не тот фактор в качестве причины.

Да ладно?? См статистику по разводам и бабьи тематические форумы по данному вопросу. Ощущения возникают, что замуж принципиально идут за ну в лучшем случае Емелю на печи, только без щуки, и возятся с чемоданом без ручки, пока в край не умаются.

Я, естественно, ничуть не лучше остальных,  но, по крайней мере честнее. Хотя бы с самим собой )

[sablezubaya_utka]

Зачем цель, когда есть ориентир и пароль?

Логин и пароль. Дальше помощник всё расскажет по игре )))

В реале так же. Особенно с девушками ))) Помню у меня была одна знакомая, она меня чуть ли не за руку водила, по кафешкам и ресторанам. где мы благополучно прожирали под ноль всю мою зарплату, а потом я, будучи без копейки денег, садился на шею к её маме и сжирал дома всю квашеную капусту и картошку. Мама терпела меня видимо из-за желания женить на дочке, но что дочке, что мне всё это было по боку - мы просто ходили и жрали вместе, сидя и сплетничая. Мы даже не целовались ни разу, лол. Потом мне надоело вечно без денег быть и я стал от неё дистанцироваться, дружбу ресторанную свернул. Но так-то было вполне прикольно, она меня отучила бояться девушек и дала понять, что среди них бывают не только яндере-психопатки.

Но жрали мы много. Пожалуй, мы обошли бы даже Ханако.

 

Замок бери. С французским садом и павильоном в стиле шинуазри.

О, помню в Германии как-то раз был, там фонтан был с рыбой, так я не придумал ничего лучше, чем её дружески похлопывать по башке и гладить. Рыба еще такая здоровенная, чем-то напоминающая кои, но крупнее и просто серая, а не оранжевая с белым.

С тех пор кстати не отказался от идеи сварганить фонтан и пустить туда какую-нибудь грошовую сорную речную рыбешку. Только пока не выходит - камни надо насобирать, я начинал, но они разошлись на другие нужды. Правда осенью там скорее всего всё промерзало бы и рыбу пришлось бы тащить в хлев в какую-нибудь ёмкость с подачей воздуха через трубку и там оставлять зимовать, подкармливая, благо там тепло. В прочем, это не так сложно, корма для рыбы вполне продаются на базе где я беру ячмень для коз.

[sablezubaya_utka]

Саблезубая утка, ну мы с тобой на основную тему не поговорили ещё - в плане поэтики жизни, я имею в виду. В общем, так-то побухиваешь?

Неа, у меня нет интереса к алкоголю. Вдобавок я почему-то не пьянею с него, как-то пробовал помню на корпоративе влить в себя водки, ну влил, вроде и прилично влил, другой бы и на ногах не стоял наверное, а вышло что толку никакого, только во рту горечь, потому что невкусная, не зашло. Больше не стал, ибо фигня какая-то, ну и вернулся к компотам и газировке. Вдобавок алкоголь это депрессант, если верить биологии, и еще он ослабляет память и снижает обучаемость. У меня есть привычка изучать что попало, я даже иностранных языков более-менее знаю больше пяти, ввиду этого алкоголь мне будет неуместен, он сильно снизит мне качество жизни и создаст целый набор мук, ввиду того что учить что-то через силу, не вдупляя - мне не понравится, а деградировать до мрачно-обиженного страдальца мне уж и вовсе не хотелось бы. Так что ну на фиг, не хочу. Вот пожрать я люблю, это да.

 

А так - как-то помню доводилось пересекаться с девушками, любящими винишко - чет не взлетают они. Их коллеги ползут вверх, становятся замами, начальниками отделов и дальше, а эти как сидели на низшей должности, так и сидят, не могучи сдать квалификационный экзамен, который даже я, вообще не имеющий подходящего образования по предмету, и то сдавал не раз (когда-то я работал просто, шел на повышение периодически, и были экзамены, это уж потом я стал сельским бездельником, которому ничего не надо, кроме сна на лугу возле стада в рваных штанах и дырявой футболке без копейки денег. Выжрал литра три какао на козьем молоке с блинами с творогом из него же - и всё, жизнь прекрасна, лол). А алкоголики чет вечно ищут смысл жизни, философствовать пытаются куда-то там, да ну, не хочу. Вообще не подходит.

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Правда осенью там скорее всего всё промерзало бы

Ищи гейзер. Они даже зимой тёплые.

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

[Allen_8]

 

TsuntsunDere, я здесь на чужую личную жизнь не переходил, только ты. Наоборот, я за исключение её и эмоций на основе личного опыта отношений с несколькими людьми, которые могут быть какими угодно, из аргументации общих тезисов, о чём я говорил в первом абзаце и чуть выше. Хотя полагаю, обсуждение при этом будет суховатым и занудным, что никому не интересно. Искажения и сомнительные утверждения - это весело. Веселитесь сколько хотите, я всё, что хотел, написал.

@Allen_8, да, мне стоит извиниться перед тобой. Извини.

Не держи на меня зла, пожалуйста.

 

Спасибо, не буду. Наверно, я выразился слишком резко и не очень понятно, поэтому и показалось, что я хочу кого-то лично задеть. Не хочу, честно.

[Canis Latrans]

Да вот сам недавно думал об этом. Не обобщая, чтобы алялена не тригерить, а вот так чисто по впечатлению - если повертеть головой: огромное количество оче приличных, я вам скажу, тёночек тусуются с гамадрилами, мудаками, чмошниками, арбузерами и т. д., - я просто хренею от некоторых историй. "Я его изменю" - такая темка здесь, которая частенько бывает, охохошеньки. Причём от разительной асимметрии этих пар возникает неприятное такое чувство испанской - назовём её так - обиды, а также философской несправедливости (а также, конечно, подумываешь себе украдкой: что я, недостаточно мудак? x)) Я даже браться не буду спекулировать на тему того, почему так происходит, тут такой тонкий лёд, который не одного майора подскользнул, но еси коротко: тёночки должны себя больше любить и быть поумнее, а мужики оборзевшие. 

[Maeghgorre]

Да вот сам недавно думал об этом. Не обобщая, чтобы алялена не тригерить, а вот так чисто по впечатлению - если повертеть головой: огромное количество оче приличных, я вам скажу, тёночек тусуются с гамадрилами, мудаками, чмошниками, арбузерами и т. д., - я просто хренею от некоторых историй. "Я его изменю" - такая темка здесь, которая частенько бывает, охохошеньки. Причём от разительной асимметрии этих пар возникает неприятное такое чувство испанской - назовём её так - обиды, а также философской несправедливости (а также, конечно, подумываешь себе украдкой: что я, недостаточно мудак? x)) Я даже браться не буду спекулировать на тему того, почему так происходит, тут такой тонкий лёд, который не одного майора подскользнул, но еси коротко: тёночки должны себя больше любить и быть поумнее, а мужики оборзевшие. 

Ну, если это серьёзный вопрос, то вот тебе ответ, который не претендует на истину (как и всё связанное с человеками и их отношениями), но в котором как мне кажется есть некое разумное зерно. Видишь ли, люди часто, вот атк чисто по впечатлению, склонны чудовищно ошибаться в оценках как себя, так и окружающих. А если на это накладывается ещё и личная заинтересованность вида ПОЧЕМУ ОН А НЕ Я (из того видосика с бешеным пацанёнком), то погрешность оценки становится такой дикой, что само исследование перестаёт иметь смысла. Ну то есть, это наблюдатель считает что там где-то есть абьюзивность и мудачество, потому что, как было в отличной книге "мне удобно так считать", в то время как в реальности возможно всё обстоит несколько иначе. Ну и да, разные люди ценят в партнёрах разные вещи, так что кажущееся одному диким абьюзом шлепок по заднице с криком "пошли детишек делать, лол" посреди вечерины, самой жертве абьюза может казаться как раз отличной темой по причине её собственных взглядов и отношений к.

 

Ну или, как сказал вот тут товарищ Алдия "the lie will remain a lie"

https://youtu.be/duURSCktuJY

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Видишь ли, люди часто, вот атк чисто по впечатлению, склонны чудовищно ошибаться в оценках как себя, так и окружающих.

Ну вот видишь, тут же есть самооценка. Вот мой пост про неё, в основном. В том дрязге в голове, который достаётся людям в наследство из прошлого, она прям торчит, за неё хочется хвататься в первую очередь. Вот ты же тоже гораздо круче, чем ты о себе думаешь. 

 

самой жертве абьюза может казаться как раз отличной темой по причине её собственных взглядов и отношений к.

Мб потому, что ей нравится и норм, а мб потому, что она на лучшее не рассчитывает и поэтому норм (не так редко бывает, я те говорю).

 

Я твои дополнения в целом принимаю, но свои оценки мне ближе к телу, как тебе свои. Если тёночка отдаёт всё, а мужик только требует (роли можно перевернуть, это не принципиально, но мужиков лично мне меньше жалко), и её это напрягает, и она это хавает, потому что так принято... как это тут... в референтной группе, то я лично с этим соглашаться не буду и буду считать, что ей тоже не нужно. Начинать смотреть здраво на мир надо с себя.

Изменено 24 декабря, 2022 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Ну вот видишь, тут же есть самооценка. Вот мой пост про неё, в основном. В том дрязге в голове, который достаётся людям в наследство из прошлого, она прям торчит, за неё хочется хвататься в первую очередь. Вот ты же тоже гораздо круче, чем ты о себе думаешь. 

Самооценка - это просто очень ненадёжный инструмент, я собственно об этом.

 

Мб потому, что ей нравится и норм, а мб потому, что она на лучшее не рассчитывает и поэтому норм (не так редко бывает, я те говорю).

Может и так. А может она вообще любит, чтобы её собачьим поводком душили, бывает не так редко, я отвечаю. 

 

Я твои дополнения в целом принимаю, но свои оценки мне ближе к телу, как тебе свои. Если тёночка отдаёт всё, а мужик только требует (роли можно перевернуть, это не принципиально, но мужиков лично мне меньше жалко), и её это напрягает, и она это хавает, потому что так принято... как это тут... в референтной группе, то я лично с этим соглашаться не буду и буду считать, что ей тоже не нужно. Начинать смотреть здраво на мир надо с себя.

А мои дополнения они не про то, что надо предполагать, что каждая жена, избиваемая мужем - на самом деле сама заслужила и вообще любит БДСМ. Я скорее про то, что разобраться в чужих отношениях глядя со стороны и так сложно, а уж когда есть личная заинтересованность - вообще невозможно.

 

Я тут кстати как-то слышал, такую мысль от одной подруги, что любовь - это не столько лепестки и букеты, сколько готовность придержать волосы, пока она блюёт на пьянке. Возможно эти альфа-чады с картинки именно этим и привлекают девушек, а не мускулатурой и греческим носом. Просто я только за последний год встретил достаточно людей, которые хоть и выглядели как мажоры-факбои, но при этом на самом деле были намного глубже, самодостаточнее и вообще успешнее, чем казалось со стороны.

[shiоri]

Хотя полагаю, обсуждение при этом будет суховатым и занудным, что никому не интересно.

Отнюдь! Как раз предельная нейтральность и отстранённость от личного опыта открывает широчайшие горизонты для дискуссии!

что я, недостаточно мудак

Курсы мудачизма на Скиллбоксе в помощь.

[sablezubaya_utka]

Ищи гейзер. Они даже зимой тёплые.

Бог миловал, живу в центре России, далеко от вулканической активности. На наших холмах ничего такого нет. Железа вот - полно, настолько много, что молнии бьют во время грозы не в высокие деревья или столбы, а непосредственно в землю (куда-нибудь в дорогу или другое открытое место), а гейзеров нет ) И не надо.

 

Да там ничего особенного в принципе в этом любительством недорыбоводстве нет - взять полуторакубовую ёмкость-чашу для фонтана, которой я уже обзавелся, вырыть котлованчик с запасом, насыпать на дно сантиметров 10 песка, утрамбовать, сделать под эту бадью по её форме хорошо армированную железобетонную чашу, устаканить бадью, положить на дно немного валунов, чтобы она не всплывала в случае чего (мало ли, сильные дожди нальют и поднимут, или снег талый какой), отделать эту конструкую еще камнями и валунами, сделав с одной стороны водопадик из камня (просто взять валун просверлить большим перфоратором и пустить через него тонкий шланг), с другой стороны расположить фигурку (у меня как раз есть плюющая утка из искусственного камня, кажется испанского производства, правда я еще жабу хочу плюющую), туда тоже шланги ввести, опустить в этот фонтан насосик или насосики, распределить воду с него или с них в эти статуи и водопадик, опустить туда же подачу кислорода (в смысле просто воздуха) - и пустить туда грошовую мелкую рыбешку вроде прудовых карасиков, купив их в ближайшем городской магазине с живой рыбой (благо есть такие и знаю где). Ну и в принципе всё, заказать на базе где беру зерно для гусей рыбий корм пару мешков по 40 кг, и спокойно кормить эту рыбу и смотреть как она там плавает. Ну и еще перед заливкой воды можно сделать там из камней какие-нибудь хатки, гротики, ну и может еще подумать о каких-нибудь водных растениях поштучно. Ну и по периметру сзади взять каких-нить неприхотливых диких ирисов посадиь. 

 

Ну а на зиму чего - выловил эту рыбу, сунул с бочку на полтонны в хлев, дал им кислород, свет там есть, ну и пусть себе зимует, корм есть. Выживет - хорошо, не выживет, ну значит весной новую купить. Она копейки стоит, рыба эта, её обычно домохозяйки кошкам покупают.

 

Камни просто собирал по обрывам, таская то мешками на себе, а по разъезжая издалека с тачками, но потом они на клумбы разошлись, мама клумбы в порядок привести решила, ну и мы эти камни туда утянули, даже здоровенные валуны ушли. Теперь надо будет еще собирать. Да их тут по холмам даром много валяется, особенно на обрывах, где они из глины "выплывают" наружу. Каких только нет, есть мелочь, есть такие которые только очень тяжелым мощным бульдозером можно сдвинуть, эти видать еще со времен ледникового периода, круглые такие.

 

Хочу рыбу. Рыба прикольно смотрится в фонтане.

[Canis Latrans]

А может она вообще любит, чтобы её собачьим поводком душили, бывает не так редко, я отвечаю. 

А тебе доводилось душить?

 

 

Я скорее про то, что разобраться в чужих отношениях глядя со стороны и так сложно, а уж когда есть личная заинтересованность - вообще невозможно.

Разбираться и не нужно, но оценить можно вполне. Понятно, что если люди вместе остаются, несмотря на мрак, то на это есть какие-то причины - мб у них созависимость из-за детских травм, а мб квартира в ипотеке. В этом-то и проблема. Вот одна моя знакомая пара: оба несчастливы, оба стрессуют; оба жалуются; оба не знают, что делать; оба не получают, что хотят; оба подумывают о том, что надо разбежаться, - и продолжают тусоваться вместе. Потому что это и есть истинная любовь - прилепиться и страдать.

 

Пафос моей позиции простой: людям нужно больше счастья.

 

 

Просто я только за последний год встретил достаточно людей, которые хоть и выглядели как мажоры-факбои, но при этом на самом деле были намного глубже, самодостаточнее и вообще успешнее, чем казалось со стороны.

Ну я вижу, что это, в основном, обо мне речь, тут твоё возмущение понятно. x) Но мы всё равно говорим о разных вещах. 

 

Вот есть у меня пара одна. (Твою мать, сверлить начали в стену). Сидим мы, значит, в клубе, празднуем др. И вот он такой: пойдём курить. Она такая: ну ок. Нужно пройти через два этажа, выйти в предбанник к школьникам и там в анклаве раздудонить сиги. Я не курю, но я за компанию стою, веду интересный разговор (в зале шумно, там не поговоришь особо, а зачем ещё ходить в клуб?). Он докурил, такой ей: пошли - и идёт. Она такая: ну ок - за ним. Вернулись. Проходит минут семь, он такой: пошли курить (ему неинтересно сидеть там). Она такая: опять? ну ок... И так, короче, раз пять. Ему вообще пофиг, что она хочет от этого вечера. Он, при этом, нормальный парень - конечно, бухает, дуболом, но при этом очень любит историю, рассказывает ей там в каких-то местах о том, что здесь было в прошлом - ей всё это скучно, пофиг, она любит про ногти больше (ногти у неё шикарные, кстати). Вот как, мать, работают эти отношения? А так, что ему нужна тёлка, которая рядом будет сидеть и смотреть на него с обожанием, сиську ему подавать (недососанную), но при этом не выносить мозг, а она выносит ему мозг, потому что ей не хватает внимания, т. к. ему вообще посрать на неё, но при этом он вполне её устраивает тем, что старше неё лет на десять и весь такой надёжный и бескомпромиссный, а ведь именно таким и должен быть настоящий мужчина. При этом он бухает и опускается в бытовом плане, а она сидит на таблетках, но бросить его не может, потому что это будет предательство. Вот я об этом, если что.

[sablezubaya_utka]

Самооценка - это просто очень ненадёжный инструмент, я собственно об этом.

Самооценка имхо вообще ни к месту в таких делах. Что я из общения с женским коллективом себе уяснил (прописные истины):

1. Женщины любят, когда их хвалят, высоко ценят и отпускают комплименты. Даже если ты совсем бомж с внешностью квазимодо, отпускаешь искренне комплимент принцессе великокняжеского разлива - ей это всё равно будет приятно, т.е. подростковые муки и страдания дескать ах ах как же я ей скажу что она мне нравится - бессмысленны. Это не значит, что она прям непременно кинется на шею, но ей будет приятно, факт. За исключением разве случаев, когда у парня на редкость плохая репутация, а комплименты неестественные, корявые, идущие невпопад и где не надо сальные. Единственные, на кого это не распространяется - некоторые проститутки (причем не все), мужчинами интересующиеся только в качестве банкоматов, измученные диетами, пластическими операциями и соляриями до обжига кожи, они фригидны а комплименты воспринимают как попытку разжиться на дармовщинку, типа обворовать. Поэтому они, если их сдуру похвалить - наоборот будут хамить и бугуртить. Но на них нет смысла времени тратить, у них с психикой один хрен всё плохо и едва ли излечимо без участия опытного психиатра. Они глубоко несчастны и их лучше оставлять в покое наедине с их шайтанами.

2. У женщин очень сильно развито самолюбие, если задеть его невниманием или дать понять, что девушка тебе гипотетически "не годится" - привет, будут неприятности. Даже если она замужем, пятеро детей, мужа любит больше жизни а тебя рассматривает в качестве полового или еще какого партнера не больше чем как пластмассового попугайчика, вообще как мужчину не воспринимает. Если заметит что её не считаешь достойной (почитания, свадьбы, перепихона, чего угодно) - станет врагом, причем изобретательным, на удивление злым, и непримиримым.

3. Женщины очень не любят зануд и душнил. Если хочешь чтобы тебя они не донимали своим забросом удочек - стань душнилой и занудой, при этом всё равно не нарушая правила из пункта 2.

 

Вот в принципе и всё, что я о них знаю и этого мне кажется более чем достаточно, чтобы жить спокойно, нравиться противоположному полу и не переводить его в режим яндере, а то и янгире.

[sablezubaya_utka]

Разбираться и не нужно, но оценить можно вполне. Понятно, что если люди вместе остаются, несмотря на мрак, то на это есть какие-то причины - мб у них созависимость из-за детских травм, а мб квартира в ипотеке. В этом-то и проблема. Вот одна моя знакомая пара: оба несчастливы, оба стрессуют; оба жалуются; оба не знают, что делать; оба не получают, что хотят; оба подумывают о том, что надо разбежаться, - и продолжают тусоваться вместе. Потому что это и есть истинная любовь - прилепиться и страдать.

 

Пафос моей позиции простой: людям нужно больше счастья.

 

По опыту могу сказать, что жизнь не всегда легка, и тянуть некий воз вдвоём, даже не сильно друг друга жалуя - намного легче, чем поодиночке. Вдобавок заморачиваться надо на делах и ситуациях, а не на личных переживаниях. Вообще по нормальному надо отучаться обижаться на людей, и, если уж не любишь кого-то прям совсем - то относиться к нему/ней как к мобу npc из компьютерной игры, вместо обид делая выводы и оценивая поступки и профит или убыток от нахождения вместе )

 

Вообще меня, признаться, иной раз раздражают чувствительные, зацикленные на своих эмоциях люди, они столько носятся с ними, что реально заслуживают неприятностей. На пустом месте делают трагедию, гневя Бога, только и всего.

 

Да и вообще как-то очень превозносят себя, превращая свои заморочки в нечто значимое. А надо наоборот. признать себя холопами, и играть за холопа в РПГ, а не корчить из себя спасшего мир юушу, которого после всех заслуг не оценили. Мобами надо быть, на вторых ролях ))) А не витать в облаках и внезапно падать с них на грешную землю, сильно расшибаясь.

 

Чесслово задолбал этот хренов диснейленд, когда женятся какие-нить полубомжи, и, вместо того, чтобы принять жизнь как есть, вдруг жрут ввиду появления любви каких-то чудес, сказки и сверкающих карет, запряженных породстыми лошадьми. А надо не так - взяли оба лопаты и пошли навоз грести. и баста. Развелось нынче принцев и принцесс - больше чем тифозных вшей во время гражданской войны.

[Maeghgorre]

 

А тебе доводилось душить?

Не, я никогда слишком глубоко в БДСМ не уходил, ни вверх, ни вниз.
 

Разбираться и не нужно, но оценить можно вполне.

Не, нельзя. Как ты будешь оценивать, если у тебя инструмент изначально для поставленной задачи не подходит? От такой оценки результат может быть абсолютно любой, в том числе - случайно верный.

 

Пафос моей позиции простой: людям нужно больше счастья.

Ещё бы люди могли сформулировать, что такое счастье. Тем более - сформулировать это правильно, а не "айфон и БМВ"

 

Ну я вижу, что это, в основном, обо мне речь, тут твоё возмущение понятно. x)

Только отчасти, у меня в голове был прям идеально подходящий пример, который совсем другой. Но и ты тоже как пример подходишь. 

 

Вот как, мать, работают эти отношения? А так, что ему нужна тёлка, которая рядом будет сидеть и смотреть на него с обожанием

Вот здесь ошибка: ты не знаешь, как работают эти отношения, как и любые другие отношения, на которые ты смотришь со стороны. Ты видишь самый верхний слой и выбираешь тот вариант, который лично тебе кажется наиболее приятным, а дальше уже скатываешься в confirmation bias. 

 

При этом он бухает и опускается в бытовом плане, а она сидит на таблетках, но бросить его не может, потому что это будет предательство. Вот я об этом, если что.

Ну ты же этого не видишь, ты при этом не присутствуешь. Ты лишь судишь о том, что, наверняка, слышал один-два раза (как допустим девушка об этом однажды в сердцах рассказала) и сделал выводы исходя из того самого confirmation bias. То есть вот добрая половина твоего абзаца - это предположения и результаты твоих собственных оценок. Следовательно, вся их ценность - она околонулевая. 

Я не к тому, если что, что надо короче всё разрушить. Я скорее наоборот - про то, что нужно очень критически относиться прежде всего к себе, если берёшься оценивать такие вещи. Потому что оценивать ты их будешь именно что своим неточным мозгом и чуйкой, а значит эти мозги и чуйки надо тренировать на то, как люди думают, что говорят, а что не говорят, а не на то, что ты лично хочешь или не хочешь услышать. 

Ну просто потому, что люди вообще не особо склонны говорить прямо о вещах, связанных с чувствами и отношениями. Например.

Что я из общения с женским коллективом себе уяснил (прописные истины):

Тут в каждом предложении стоит добавить "я" или "меня". Например:
 

Женщины любят, когда их хвалят, высоко ценят и отпускают комплименты.

Надо менять на "женщины, с которыми я работал, любят, когда я их хвалю, высоко ценю и отпускаю комплименты".

Изменено 24 декабря, 2022 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Я скорее наоборот - про то, что нужно очень критически относиться прежде всего к себе, если берёшься оценивать такие вещи.

Давай просто уточним. Вот ты мне пишешь, что: я не оче критически отношусь к себе, когда оцениваю такие вещи; у меня инструмент для поставленной задачи не подходит; я не знаю, как работают эти отношения или любые другие; я при этом не присутствую; я слышал один-два раза о том, что девушка мне рассказала. Чё, хочу спросить, так много некритических оценок меня, моих талантов, источников информации и познаний? почему столько предубеждений в отношении меня? Надо практиковать то, что проповедуешь, а то такое ощущение, что ты прежде всего к себе обращаешься. Я-то, кстати, от своей заинтересованности могу отступить на приличное расстояние.

 

Это всё влияние алялена, я скажу, всё вот это самоедство: ну ты ведь никогда не знаешь, что там на самом деле, мб этак, а мб и так, а что такое счастье, кто его знает, а мб наш разум это ловушка, и мы вообще к матрице все подключены, а тыры-пыры... Я скажу вам так: здоровый критицизм должен быть здоровым, но не бесконечным брожением в неопределённости. Если вы что-то оцениваете, вы всегда берёте на себя ответственность, потому что в этом суть оценки. Чтобы к чему-то применить критику, оно должно сначала быть. Иначе - не оценивайте и просто сидите отдыхайте, если не комфортно. 

 

а значит эти мозги и чуйки надо тренировать на то, как люди думают, что говорят, а что не говорят, а не на то, что ты лично хочешь или не хочешь услышать. 

Вот именно. Не умеешь кататься на лыжах - пошёл и научился. Мб я тебя уже обогнал, откуда тебе знать. 

[Maeghgorre]

Давай просто уточним. Вот ты мне пишешь, что: я не оче критически отношусь к себе, когда оцениваю такие вещи; у меня инструмент для поставленной задачи не подходит; я не знаю, как работают эти отношения или любые другие; я при этом не присутствую; я слышал один-два раза о том, что девушка мне рассказала. Чё, хочу спросить, так много некритических оценок меня, моих талантов, источников информации и познаний? почему столько предубеждений в отношении меня? Надо практиковать то, что проповедуешь, а то такое ощущение, что ты прежде всего к себе обращаешься. Я-то, кстати, от своей заинтересованности могу отступить на приличное расстояние.

Ну вот видишь: даже в рамках такой беседы уже выявляются ошибки и ограничения банальной дискуссии на эту тему. Ну то есть вот просто из-за инструментов языка. Потому что для банальной точной передачи моих мыслей, мне нужно было бы "мне кажется" добавлять примерно в каждое предложение, иначе окрас текста становится обвинительным и ты на него реагируешь уже с этой стороны. С другой стороны, если пытаться максимально точно передать значение собственных мыслей, то это будет не живая речь а три страницы канцелярита, которые будут плохо восприниматься совсем по иной причине.

 

Собственно, я примерно об этом и говорю, когда заявляю, что мы в целом очень плохо понимаем даже себя, не говоря уже о других. Так что, как завещал Сун Цзы, мы будем проигрывать в каждой битве.

 

Это всё влияние алялена, я скажу, всё вот это самоедство: ну ты ведь никогда не знаешь, что там на самом деле, мб этак, а мб и так, а что такое счастье, кто его знает, а мб наш разум это ловушка, и мы вообще к матрице все подключены, а тыры-пыры... Я скажу вам так: здоровый критицизм должен быть здоровым, но не бесконечным брожением в неопределённости. Если вы что-то оцениваете, вы всегда берёте на себя ответственность, потому что в этом суть оценки. Чтобы к чему-то применить критику, оно должно сначала быть. Иначе - не оценивайте и просто сидите отдыхайте, если не комфортно. 

Да нет, я не про это. Я именно про то, что выносить суждения о чужих отношениях - это почти всегда порочная практика, если только там вот прям нет совсем уж парада победы 45-го года в смысле обилия красных флагов.

 

Ты просто всегда будешь видеть яркие образы, получаемые из третьих рук, а не понимание того, как проходит 90 процентов жизни этой пары. Собственно, опять же - я именно об этом. 

 

Вот именно. Не умеешь кататься на лыжах - пошёл и научился. Мб я тебя уже обогнал, откуда тебе знать. 

Мне неоткуда знать - я и не знаю. Об этом и речь, собственно.

 

Моя мысль в общем-то сводится к тому, что все эти "вай ду чикс лайк джёркс зет трит зем лайк шит?" возникают исходя из очень поверхностного взгляда и на чик и на джёрков.