Sousou no Frieren / Frieren at the Funeral / Фрирен отправляет(ся) на похороны

[chemcrot]

46 минут назад, Мистик +-+ сказал:

Если эльфы полностью вымерли, как ты говоришь, не находишь странным, что Мао приказывал демонам истребить эльфов. В флешбеке это упоминали. Демон сказал.

Ну так это не тот Мао, которого они недавно победили, а какой-то древний. Это события происходило более 1000 лет назад, когда Фрирен еще маленькая была.  Возможно и понабилось 1000 лет, чтобы демоны постепенно уничтожали эльфийские деревушки. Размножаться в человеческих городах они не могли. Защитить все деревушки тоже. Может конечно демоны им и завидовали. Но тут есть и рациональное зерно - уничтожение базы для создания сильных магов. 

[Мистик +-+]

В 15.12.2023 в 13:33, Мистик +-+ сказал:

 

А зачем вообще в этом мире ополчились на эльфов?

В 15.12.2023 в 19:12, LG545 сказал:

обладают природным талантом к магии, живут практически бессмертием - вообщем владеют всем чего нет у бомжар людей, а это генерирует зависть и желание отжать себе. Ну или "не доставайся же ты никому!"

 

И то не факт, что на других островах и материках, которые просто не показали, не окажется эльфов.

В 16.02.2024 в 21:54, Bistriy сказал:

Выше уже разбирал типовый ход мысли современного мага о Фрирен на примере Лавины. Одно дело знать, что где-то в мире якобы существуют бессмертные эльфы, а совсем другое - поверить в это встретив эльфа вживую.  Вот жил бы до сих пор в каждом городе хоть один, люди бы и свыклись с мыслью, что де еще до моего рождения жил на окраине и продолжит жить много веков спустя условный дед-эльф Трандуил Драндулет. Вот мол оно - живое, бессмертное, знакомое, с детства привычное и всегда рядом. Но эльфов уже много сотен лет нет в товарных количествах, поэтому людям тяжело свыкнуться с идеей бессмертия. В этом частично и состоит секрет неузнаваемости Фрирен. Более молодым вообще плевать на события вековой и более давности (тем более, что магия развивается очень быстро), они о ней могли даже не слышать, как Канне. Или уже давно поняли, насколько полученные в академии знания устарели, и тем более не заморачиваются, как Рихтер.

Что же касается именно магов, то это достаточно спойлерный момент, с которым связаны события финала арки ) Постараюсь особо не конкретизировать, но вспомните события флешбэка, когда Химмель привел патю на смотрины к Фрирен. Тогда же он попросил Хайтера провести для нее что-то вроде собеседования. Реакцию Хайтера помните?

- У нее маны где-то двадцать процентов от моей, а я вообще-то QA даже не маг, а прист. Нам профи-синьёр нужен, а она на мидла не тянет. Фиговый из тебя, Химмель, эйчар.

В ответ встречавшийся в детстве с Фрирен Химмель заявил, что он тим-лид, и ему виднее, обладает ли кандидат нужными скилами, и т.о. продавил собственным авторитетом её принятие в патю. Уже со временем, только спустя годы совместных приключений наблюдательный Хайтер разгадал, что Фрирен подавляет ману, и на самом деле она - ну очень крутой маг.

Химель просто влюбился, про ману он не знал

В 16.02.2024 в 21:54, Bistriy сказал:

Реакцию Хайтера помните?

- У нее маны где-то двадцать процентов от моей, а я вообще-то QA даже не маг, а прист. Нам профи-синьёр нужен, а она на мидла не тянет. Фиговый из тебя, Химмель, эйчар.

В ответ встречавшийся в детстве с Фрирен Химмель заявил, что он тим-лид, и ему виднее, обладает ли кандидат нужными скилами, и т.о. продавил собственным авторитетом её принятие в патю. Уже со временем, только спустя годы совместных приключений наблюдательный Хайтер разгадал, что Фрирен подавляет ману, и на самом деле она - ну очень крутой маг.

шутка хорошая.. вот тяжела жизнь эйчара

я просто видел, как сложно найти узкого программиста

(особенно когда он сам не хочет, чтобы его нашли)

[Мистик +-+]

Даже Денкен её не сразу узнал. Вот вам и известность Фрирен, притом что много памятников реалистичных.

 

[Vik Pol]

Повторюсь: а много ли эти маги за свою жизнь видели эльфиек?

А тех, кто выглядит в точь-точь как та, что на памятниках с героем?

Ничего у них при этом внутри не ёкает?

[Мистик +-+]

3 часа назад, Vik Pol сказал:

А тех, кто выглядит в точь-точь как та, что на памятниках с героем?

памятник видимо не в каждом городе, а чиновники могли эти памятники ни разу в жизни не видеть, им бы семью прокормить 🙂

я также достопримечательности не все знаю, а некоторых людей нашего города, известных на уровне страны, в лицо не узнаю, даже если в живую поговорю (если сами не представятся)

ну то есть именем человека названы и до сих пор существуют культурные и прочие объекты, он на слуху в прессе, а в живую увижу - не узнаю, потому что ни разу не запоминал по фото.. а человек ещё жив, живая легенда

меня как бы больше волнует как прожить ещё один год, а остальное не интересно

[chemcrot]

Памятники, памятники...  Она вообще-то должна быть изображена в книгах "о Героях".  Прическа у нее "выделяющаяся", одежда, посох.
Этот  Денкен книг что ли не читал, а еще монокль нацепил. 🥸  
Большинство памятников, возможно, делались по рисункам.

[Мистик +-+]

11 часов назад, chemcrot сказал:

Она вообще-то должна быть изображена в книгах "о Героях".

ни одной такой книги в аниме и манге пока не видел

там печатный станок возможно не изобрели ещё, книги редкость

11 часов назад, chemcrot сказал:

Большинство памятников, возможно, делались по рисункам.

в аниме и манге большинство памятников были с живого Химеля.. причём отряд был недоволен его нарциссизмом и потраченным на памятники временем

[chemcrot]

10 часов назад, Мистик +-+ сказал:

ни одной такой книги в аниме и манге пока не видел

там печатный станок возможно не изобрели ещё, книги редкость

Конечно это вопрос дискуссионный. Может какая-та магия. Вот - копии людей делают (там очкарик, демон в подземелье). Наверное можно как-то делать копии предметов, .. страниц, книг...  Главное, что нарисовать рисунок гораздо проще, чем сделать скульптуру. Тем более если рисунок не цветной, а  контурами.

10 часов назад, Мистик +-+ сказал:

в аниме и манге большинство памятников были с живого Химеля.. причём отряд был недоволен его нарциссизмом и потраченным на памятники временем

Так это памятники Химеля. А памятники остальным как появились. Фрирен после победы ходила по городам и позировала🤡

[Мистик +-+]

13 часов назад, chemcrot сказал:

Фрирен после победы ходила по городам и позировала🤡

видимо в некоторых городах позировал весь отряд разом, там же нет её личного памятника, она в составе памятника всему отряду

[Мистик +-+]

Оказывается тут есть книги с картинками О__О

13 часов назад, chemcrot сказал:

Конечно это вопрос дискуссионный. Может какая-та магия. Вот - копии людей делают (там очкарик, демон в подземелье). Наверное можно как-то делать копии предметов, .. страниц, книг...  Главное, что нарисовать рисунок гораздо проще, чем сделать скульптуру. Тем более если рисунок не цветной, а  контурами.

Ну значит оно существует.

[Мистик +-+]

В 01.04.2024 в 12:54, tuutikki сказал:

Тут только про то, что ученики выполняют задания, и по своему желанию.

теперь эта страничка есть и на русском

это 72 глава, а аниме закончилось на 60 главе включительно

Спойлер

мага первого класса там и правда убили, но потому что он своей спиной защитил ребёнка, подставил спину под удар

там всё сложно

 

Изменено 10 апреля пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

От заданий гильдии магов таки можно отказаться, даже будучи первого ранга.

Спойлер

Потому Фрирен просто подкупили. Хотя задание тут было не от Серии, а от перворангового

 

Это про то, что в манге 

Спойлер

Три задания были поручены Ферн. Первое задание убить демонов поблизости - они и правда взяли, без награды. Вот это же второе задание не от Серии, вдобавок за него заплатили гримуаром, так что это особо и не задание

 

Возможно от работы по убийству демонов (особенно если деревня вот совсем рядом и помощь срочно нужна) поблизости отказаться и правда нельзя, но там скорее чисто человеческая солидарность. 

[Мистик +-+]

Фрирен манга ежемесячник?

[DIMFIRE]

8 часов назад, Мистик +-+ сказал:

Фрирен манга ежемесячник?

Манга выходит в еженедельнике, но похоже не каждый раз

https://www.mangaupdates.com/releases/archive?search=66296374554&search_type=series

[Мистик +-+]

11 часов назад, DIMFIRE сказал:

Манга выходит в еженедельнике, но похоже не каждый раз

https://www.mangaupdates.com/releases/archive?search=66296374554&search_type=series

чудно, про нынешнюю арку читал в этой теме уже давно, крупные арки тут по 20-24, а она ещё не закончилась, вот и подумал что ежемесячник, а оказывается тут автор может не выкладывать

[chemcrot]

В 10.04.2025 в 08:45, Мистик +-+ сказал:

теперь эта страничка есть и на русском

это 72 глава, а аниме закончилось на 60 главе включительно

  Скрыть контент

 

Да кстати при просмотре у меня мелькала мысль о том что Сери слишком сильно "играет ребенка". В процентном отношении больше, чем Фрирен. Возможно у нее есть подсознательная потребность в "семейных отношениях". То то она обрадовалась, когда этот маг (на рисунке) на экзамене ее назвал "маленькой и красивой". 

[Мистик +-+]

3 минуты назад, chemcrot сказал:

Да кстати при просмотре у меня мелькала мысль о том что Сери слишком сильно "играет ребенка". В процентном отношении больше, чем Фрирен. Возможно у нее есть подсознательная потребность в "семейных отношениях". То то она обрадовалась, когда этот маг (на рисунке) на экзамене ее назвал "маленькой и красивой". 

больше в манге

Сери в манге потом фигурирует то тут то там. В ныне идущей арке она один из основных персонажей.

А в тех 60 главах, что охватило аниме, мир показали очень поверхностно.

[chemcrot]

Ну, после 19 серии экзамена формат тайтла резко изменился. Прям стиль из Наруто. Многолинейное аниме с хорошо прописанными второстепенными персонажами со своими "странностями". Я и не сомневался, что многие из них останутся в сюжете.

[Mira5]

Ep. 1-4

Вроде бы и неплохо, есть такая атмосфера размеренного приключения в духе Курау, например. Но пока не покидает ощущение абсолютной бессмысленности происходящего. Фрирен сама по себе крайне странный персонаж. С одной стороны каждую серию показывают со всех сторон, как она скучает по своим товарищам, особенно по Химмелю. Но она же за 50 лет ни разу их не навестила. И я бы поняла, если бы она из-за своей долгой жизни просто пропустила бы момент, не поняла, как быстро утекает время, увлеклась своими делами и всё такое. Но она отправилась искать заклинания - то есть то, что она решила делать из-за того, что это нравилось Химмелю! Ну то есть она сразу после их приключения отправилась скучать по нему, хотя Химмел вполне себе жил в городе ещё лет 50. Как-то это странно. Или вот в 4 серии гном как-то нашёл дерево учителя Фрирен дождался саму Фрирен просто чтобы чуть ли не умолять её отправиться на поиски рая, чтобы она смогла понять Химмела. Хотя какой в этом смысл, если Фрирен и так прекрасно знала об этом дереве, где оно находится и что книга наставницы может помочь ей общаться с умершими... Но она просто забила на этот факт. Хотя опять же, каждый эпизод нам показывают как она скучает по этому пресловутому Герою и как она хочет о нём больше узнать. Но просто ничего не делает. Почему так? И ведь это не что-то новое, она в таком состоянии ходит уже лет 100 с самого конца их путешествия. Вот реально смотришь историю об эльфе, которому нравится скучать и страдать, а все её коварные "друзья" даже на смертном одре строят планы чуть ли не на десятилетия вперёд как бы заставить эту эльфийку вывести себя из состояния вечной хандры.

Но нарисовано прелестно. И нравится текст песни опенинга. Хорошо подходит под сериал.

Изменено 15 апреля пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[chemcrot]

3 минуты назад, Mira5 сказал:

Но пока не покидает ощущение абсолютной бессмысленности происходящего. ......Вот реально смотришь историю о человеке, которому нравится скучать и страдать, а все её коварные "друзья" даже на смертном одре строят планы чуть ли не на десятилетия вперёд как бы заставить эту эльфийку вывести себя из состояния вечной хандры.

Вот кстати, да. У Фрирен в течении сериала показывается некоторая рефлексия по прошлому. Но она "поверхностная". Если у других героев видны их противоречия в периоды их переживании, то у Фрирен это все находиться очень глыбоко. У нее проявляются иногда "разные" личности, маски. Но как это функционирует непонятно.
Впрочем может это и к лучшему. Вряд ли автор смог бы хорошо описать "внутренние противоречия" тысячелетнего существа.

[shiоri]

1 hour ago, Mira5 said:

Но она отправилась искать заклинания - то есть то, что она решила делать из-за того, что это нравилось Химмелю!

Вроде не было такого. Спеллы ей фармить нравилось ещё задолго до по-моему. Идея в том, что для неё жизнь человека, того же Химмеля — ни о чём. Сколько там ёльфы живут, 1000 лет, 5000 лет? В 20-50 раз больше. Поход на пару лет — это типа 2-4 недели тусануть. А она ведь ещё и отмороженная напрочь ментально — не все ёльфы такие.

Ну и вот, получается такое ретроспективное очеловечивание и взращивание эмпатии в самой себе, что ли. Красивая фабула.

[Mira5]

22 минуты назад, shiоri сказал:

Спеллы ей фармить нравилось ещё задолго до по-моему

В серии, где Фрирен и Ферн искали лунный цветок, чтобы украсить памятник Химмелю, Ферн спрашивает, мол, откуда такое желание искать глупые заклинания? И потом флешбек про то, как Химмел вдохновил Фрирен.

22 минуты назад, shiоri сказал:

Идея в том, что для неё жизнь человека, того же Химмеля — ни о чём

Ну мы видим, что это не так. Все 4 первые серии, по крайней мере, про то, что Фрирен живёт теми 10 годами, что путешествовала с компанией. Даже через почти сотню лет она постоянно возвращается к тем моментам. Её мотивация делать то, что она делает (помогать людям, искать цветок, встречать рассвет), это узнать Химмеля. При этом она может буквально его узнать - отправится к дереву учителя, взять книгу и отправиться к раю. Но она этого просто не делает... Не по какой конкретной причине. Я не могу придумать никакой другой причины, кроме того, что Фрирен просто нравится грустить.

Изменено 15 апреля пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

Так она и не грустила эти 50 лет. А по прошествии 50 лет, после того как до неё дошло, что он хочет узнать Химмеля, она и отправилась в "рай". Всё сходится.

Ты просто рассуждаешь человеческими понятиями. 50 лет до неё доходило, потом ещё 4 года она собиралась перед тем как отправиться в путь. Но для неё это, скажем, полгода ушло на то, чтобы понять свои эмоции и потом несколько дней, чтобы отправиться=)

[Mira5]

6 часов назад, Gamma Ray сказал:

50 лет до неё доходило, потом ещё 4 года она собиралась перед тем как отправиться в путь

Это просто не то, что происходит в сериале. В сериале она сразу отправилась собирать заклинания (что, как бы, уже именно из-за Химмеля ей нравится), потом на его похоронах она плачет, что хотела бы узнать его. Ну ок. А потом она никуда не собирается, никуда не отправляется и вообще ничего не делает. В рай её буквально уговаривает отправится гном, который связался со священником, как-то они мутили несколько лет план о том, как узнать о книге, дереве, заманить туда Фрирен и ну просто уломать отправиться на поиски рая. Хотя она сама прекрасно всё это знает! Но ходит и упорно повторяет, что никаких книг от Фламме не осталось и всё тут. Нельзя любое отсутствие последовательности оправдывать тем, что она, мол, живёт долго.

Единственное, могу предположить, что это такая кривая реализация мономифа в том месте, где герой слышит зов и отказывается от него. Но проблема в том, что в контексте это не имеет особого смысла.

[shiоri]

6 hours ago, Mira5 said:

В сериале она сразу отправилась собирать заклинания (что, как бы, уже именно из-за Химмеля ей нравится)

Я не помню уже всех деталей в точности, но всегда может быть косяк автора /хотя у него есть дыры в логике и побольше/, либо реткон, либо, как вариант — не пытайтесь рационализировать психологию, это иррацио.

Но вообще там дальше будет /я по вики прочекал/ флэшбек во времена ещё до Химмеля, где явно показано желание Фрирен фармить спеллы по фану /аудиенция у Зерие/. То есть тезис, что это Химмель её вдохновил неверен, даже если было так показано. Может, экранизация неточная как вариант.