Sousou no Frieren / Frieren at the Funeral / Фрирен отправляет(ся) на похороны

[Anon-no-bito]

2 часа назад, chemcrot сказал:

Конечно я не верю в эту "гипотезу", но она для меня более логична, чем какое-то левое "маг животное", поселившиеся в подземелье и разожравшаяся до уровня Повелителя демонов. 

Имхо, воспринимайте это «существо» своего рода зеркалом. Зеркалу пофиг, кто перед ним, отразит перед ним стоящего как есть, будь он хоть дворник, хоть президент. Но вот сознание зеркало не отражает, только визуальный образ. И сдачи не даст, оно просто отражатель. Так и тут, но применительно к магии в пространстве подземелья. Поступил сигнал? Дублирую как есть, будь это фокусник-шарлатан или там всамомделишный владыка Вселенной. Но за сознательность я не отвечаю, на выходе получится автоматон. Да и сам по себе я - просто устройство отражения магии, ничего больше не умею.

Если не нравится концепция зеркала, пусть будет видео-сплиттер, создающий дубль сигнала. 

Изменено 27 мая, 2024 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[chemcrot]

1 час назад, BonAntonio сказал:

Имхо, воспринимайте это «существо» своего рода зеркалом. Зеркалу пофиг, кто перед ним, отразит перед ним стоящего как есть, будь он хоть дворник, хоть президент. Но вот сознание зеркало не отражает, только визуальный образ. И сдачи не даст, оно просто отражатель. Так и тут, но применительно к магии в пространстве подземелья. Поступил сигнал? Дублирую как есть, будь это фокусник-шарлатан или там всамомделишный владыка Вселенной. Но за сознательность я не отвечаю, на выходе получится автоматон. Да и сам по себе я - просто устройство отражения магии, ничего больше не умею.

Если не нравится концепция зеркала, пусть будет видео-сплиттер, создающий дубль сигнала. 

Зеркало и подобные конструкты создают фальшивых двойников. Это как раз нормально. А создание идеального двойника без вмешательство чего то Высшего -* это как "вечный двигатель". В принципе этот концепт конечно встречается, но в основном в форме шутки, треша или просто непродуманной идеи. А у нас тут вроде серьезная история.

Хотя, когда я увидел более правильный перевод "Фрирен отправляет(ся) на похороны", чем более мягкий "Провожающая в последний путь Фрирен" я несколько усомнился в серьезности подхода.🙃

[Anon-no-bito]

46 минут назад, chemcrot сказал:

Зеркало и подобные конструкты создают фальшивых двойников.

Так они и есть фальшивые, покуда бессознательные автоматоны цвета грязи. А вот дар сознания дать - это, да, уже из разряда божественного. Плюс, более чем уверен, местные двойники дальше данжа выйти не могут. Что снова указывает на их несовершенство. Поэтому никаких противоречий не вижу, всё в пределах разумного художественного допущения. Аномалия / стихия, дублирующая магию потенциального оппонента и направляющая её обратно на него же в виде двойника для самозащиты. Красивый, не самый очевидный, умеренно сложный концепт. 

[Anon-no-bito]

16 часов назад, Chemist сказал:

Интереснее другое -- а откуда мана взялась у всех этих копий? Что источник?

Законы местной метафизики? Откуда у зеркала энергия отражать перед ней стоящего? Думаю, что-то с похожей логикой и тут.

[Plotcay]

18 часов назад, Chemist сказал:

а откуда мана взялась у всех этих копий?

Ну если это действительно голем, то из естественного фона манополя планеты. 

 

16 часов назад, chemcrot сказал:

В данном контексте какая разница демон, маг. животное.

Огромная. В контексте сериала подчёркивается разница между демонами, которые вроде как полуразумные и животными. Например, как драконы или та хрень показывающая иллюзии из воспоминаний. 

[chemcrot]

Я все-таки не вижу большой разницы между демонами и маг животными в этом мире. Дракон которого убил Штарк даже поумнее некоторых демонов будет. Он понял что Штарк сильнее него и больше на деревню не нападал. Ну не говорит он - ну и что. Речевой аппарат не развит. А вот демоны постоянно совершают не логичные поступки. 

Конечно можно предположить что существо подземелья - очень специализированное и поэтому очень опасно только в ограниченной области, но на самом деле у него не большой "уровень". Конечно можно предположить, но проявляется масса вопросов. Как он копирует человека, из чего создает, откуда мана и т.д. На все это конечно можно найти ответы, мир то не жестко прописан. Но если таких "специализированные и странных" боссы будут и дальше появляться, то объяснения их природы будут неизбежно противоречить друг другу. 

Я в принципе не очень люблю это магию создания дубликатов-врагов для героев. Но во многих аниме ее хоть частично объясняют.  В том же "Наруто" создание клонов - это магия доступная многим. И создания дубликатов-врагов ощущается там как просто более высокий уровень. И клонов не может не быть "сознания". Если заклинания создаются магом в сознании, то и клон тоже должен иметь "операционную оболочку" использования заклинаний. Если бы в этом аниме для использования заклинаний нужно было бы их говорить, то я уверен - клоны бы говорили. Т.е. "сознание" у клонов есть - у них нет воли или желаний (ну это не точно). Т.е. существу нужно знать как создать "аналог сознания". Т.е. он поумнее не то что демонов будет, да и тех же Фрирен и Зарии. Те постоянно тупят.

Изменено 27 мая, 2024 пользователем chemcrot (смотреть историю редактирования)

[LG545]

В 26.05.2024 в 15:40, chemcrot сказал:

Немного раздражал монстр-босс второго этапа экзамена. Создание эквивалентных двойников. Я понимаю, что это сюжетный ход для "укрепления" отношений и раскрытия персонажей. Но он сильно портит логичность мира. Логичнее было, чтобы демон мог нормально копировать только персонажей слабее его по уровню. Так что, он сильнее Фрирен и на уровне Повелителя демонов? Как то это неестественно. Я уже не говорю,что "без мозгов" пользоваться силой ненормально. Но этот баг у многих двойников многих аниме.

Он родом из эпохи Мифов когда Боги ходили по земле среди смертных и вообще трава тогда была зеленее

Лично моя теория как он там оказался - весь данж был гробницей Императоров Объединенной Империи (которая еще существовала во времена Фламме). Скорее всего они то его туда и запихали чтобы гробницу от всяких нехороших личностей сторожил

[chemcrot]

1 час назад, LG545 сказал:

Он родом из эпохи Мифов когда Боги ходили по земле среди смертных и вообще трава тогда была зеленее

Лично моя теория как он там оказался - весь данж был гробницей Императоров Объединенной Империи (которая еще существовала во времена Фламме). Скорее всего они то его туда и запихали чтобы гробницу от всяких нехороших личностей сторожил

Типа "охранная система". Это предполагает  раньше магия была круче. Да,  "трава  была зеленее".  Все может быть.  Я конечно "сагрился" на двойников по личным причинам. Но там и других непоняток такого же уровня много. Возможно, многие потом решаться другие нет. Вот вопрос с "вылезанием из мимика" решился. Я в этой теме не все читал - вопрос о том, куда Фрирен  девает книги подымался? Может там есть магия телепортации книг в ее "личную библиотеку" или "бездонный сундук". 

[Arashy]

Посмотрела.

Когда-то начинала читать и показалось скучновато. Но как и думала в аниме мне хорошо зашло данное фентези-роуд-муви повествование. Веет от него чем-то вроде "Kino no Tabi" и даже "Yokohama Kaidashi Kikou / Путевые заметки о поездке за покупками в Йокогаму" (именно манга). Нет надоевшей системы с "ой какой бы скилл прокачать и сколько очков кинуть в статы?". Хотя и есть все равно приветы в виде медитаций, но не надоедающие. Просто старая добрая магия именно с изучением и практикой. Сами характеры персонажей хорошо прописаны, хотя у Старка и Ферн они все же больше карикатурно-детские, не раздражают. И да как сказал сопровождавший их какое-то время Сейн "Да начните уже встречаться наконец!" 😄 => Поддерживаю 🙂

Вторая сенен-соревновательная часть тоже была интересной и привнесла новый интерес и новые грани характера Фрирен ну и конечно Серию(вторую эльфийку-волшебницу). 

Надеюсь Сейн еще вернется к в эту веселую компашку в следующем сезоне который я жду 😊

з.ы. Эндинги и визуально и музыкально получились офигительными! Давно такого не видела =))

[LG545]

В 28.05.2024 в 20:06, chemcrot сказал:

ипа "охранная система". Это предполагает  раньше магия была круче. Да,  "трава  была зеленее".  Все может быть.  Я конечно "сагрился" на двойников по личным причинам. Но там и других непоняток такого же уровня много. Возможно, многие потом решаться другие нет. Вот вопрос с "вылезанием из мимика" решился. Я в этой теме не все читал - вопрос о том, куда Фрирен  девает книги подымался? Может там есть магия телепортации книг в ее "личную библиотеку" или "бездонный сундук". 

Да, раньше магия во времена Объединенной Империи (момент когда Фламме обучила ей человечество) была круче, но затем на временном промежутке в 1000 лет произошло нечто из-за чего Империя была расколота на части (моя теория - дебют Семи Мудрецов Разрушения) из-за чего магия и технология значительно деградировали, а что-то и вовсе было утрачено (например технология по созданию боевых големов-автоматонов). В нынешний момент Северная Империя (наиболее крупный, развитый и сильный в военном отношении осколок Объединенной Империи) усердно собирает магию и технологии прошлого, а также изобретает новую магию (Фрирен назвала Империю максимально приближенным воплощением мечты Фламме)

.

Бездонный сундук

[Plotcay]

 

[Мистик +-+]

 

https://www.youtube.com/watch?v=YTdaBfzdeJc

 

Sousou no Frieren Opening Full - 【AMV/Yuusha Lyrics】

https://www.youtube.com/watch?v=RVrXbNz4sLE

 

[Мистик +-+]

Рус песню наложил на видео из амв. По моему итоговое аив красивое получилось. Если кому надо, могу залить и ссылку сюда закинуть. 

[Vik Pol]

Лирический АМВ:

 

[Plotcay]

 

[Infirnir]

Надо же, оказывается, моего комментария про Фрирен тут пока ещё нет 😃

Так вот, смотрел я эту вещь весной этого года и скажу так: ТАКОГО отличного аниме в жанре фэнтези мне не приходилось видеть со времён сериалов конца 2000-х (имею ввиду "Волчицу и пряности", "Сагу о Гуине" и "Слёзы Тиары").

[Мистик +-+]

18 минут назад, Infirnir сказал:

Так вот, смотрел я эту вещь весной этого года и скажу так: ТАКОГО отличного аниме в жанре фэнтези мне не приходилось видеть со времён сериалов конца 2000-х (имею ввиду "Волчицу и пряности", "Сагу о Гуине" и "Слёзы Тиары").

в серии Tales of были хорошие экранизации

У Utawarerumono несколько сезонов вышло.

Подземелье вкусностей [ТВ-1] (2024 г.)  

Реинкарнация безработного - несколько сезонов успело выйти.

Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku - также несколько сезонов вышло.

Isekai Ojisan - шедевр.

[redbull-2]

+ к Подземелью и Безработному. Fumetsu no Anata e достойный представитель жанра. ну и ещё Made in Abyss, лично для меня это, наверно, лучшее аниме последнего 10-летия.
ну а так-то Фрирен действительно хороша, за топ современного аниме-фэнтези крепко зацепилась.

[shiоri]

Божечки-кошечки, там в 135 главе Зайн вернулся.

[Мистик +-+]

  А что такого было в Фрирен на тему плюсов смертности и минусов бессмертия? Не помню.

В 06.11.2023 в 03:11, Bistriy сказал:

Что удивило больше всего, то что в одной из первых серий сезона в споре Каспиана и Мэдди всплыл вопрос плюсов скоротечности жизни и минусов человеческого бессмертия (трансгуманизм, да), причем ровно с той же аргументацией, которая более витиевато и иносказательно проталкивается в паралельно идущей и до мозга костей японской Фрирен.

 

Pantheon / Пантеон - Другая анимация - АнимеФорум

Что за аргументация была?

Фрирен просто хикковала в лесу и ничего.

Споров никаких не было. Даже косвенных.

[chemcrot]

12 часов назад, Мистик +-+ сказал:

  А что такого было в Фрирен на тему плюсов смертности и минусов бессмертия? Не помню.

 

Ну  разговоров вроде не было. Но сам фон произведения - люди до сих пор живут, а эльфов почти не осталось. Вроде стандартный  плюс "смертности" для популяции. 

[Мистик +-+]

10 часов назад, chemcrot сказал:

а эльфов почти не осталось

те эльфы что остались - ого-го какие сильные

Глава магов. Монах, памятник которому обнаружили по пути на север. Сама Фрирен. Не известно сколько их бродит по всей планете, есть ли деревни или города, нам же показали всего один остров (ну или материк, мы не знаем какой там глобус).

В 06.11.2024 в 20:22, Plotcay сказал:

 

на ютубе эту песню то опенингом, то эдингом подписывают

так это второй оп или один из двух эдингов?

серий не осталось, проверить не могу

[Мистик +-+]

В 01.04.2024 в 14:36, LG545 сказал:

Северная Империя - местная супердержава с очень мощным корпусом боевых магов (в нем например в свое время служил Денкен)

Поэтому возникновение из ниоткуда бессмертного полубога, которую хрен убьешь, так она еще к тому же собирает вокруг себя лучших магов и выступает в качестве игрока на геополитической карте...Скажем так... Империя не пришла от этого в восторг

 

Ну и теперь -

  Скрыть контент

принять участи в политической игре престолов между КМА и Северной Империей

 

В манге эта третья миссия Ферн закончилась?

[chemcrot]

3 часа назад, Мистик +-+ сказал:

те эльфы что остались - ого-го какие сильные

Глава магов. Монах, памятник которому обнаружили по пути на север. Сама Фрирен. Не известно сколько их бродит по всей планете, есть ли деревни или города, нам же показали всего один остров (ну или материк, мы не знаем какой там глобус).

Если деревни эльфов сохранились - тогда конечно "плюс" не сильно работает. Но все таки по "настроению" аниме их вроде нет. А эти пару единиц (или десятков) оставшихся сильнейших эльфов когда-нибудь закончатся.  Им не повезет или самоубьються от скуки. Ну не сойдется же эльф-монах с Фрирен или Зари. Вообще-то хотелось бы на это посмотреть. 😏😙 Так же в аниме не освещен вопрос рождения межрассовых детей и их параметров. Вроде этой возможности по аниме нет.  Но это не точно. 
Я конечно несколько противоречу сам-себе, но только что заметил некоторое противоречие. Если Маг-демон допустил, что Фрирен была молодой - всего 100-200 лет. То всего недавно (100-200 лет назад) появление молодого эльфа было нормой. Ну может было "Великое вымирание эльфов" после падение "магического метеорита"....🤡, но это не точно

[Мистик +-+]

6 часов назад, chemcrot сказал:

То всего недавно (100-200 лет назад) появление молодого эльфа было нормой. Ну может было "Великое вымирание эльфов" после падение "магического метеорита"....🤡, но это не точно

Если эльфы полностью вымерли, как ты говоришь, не находишь странным, что Мао приказывал демонам истребить эльфов. В флешбеке это упоминали. Демон сказал.

Достаточно приложить достаточно усилий, это не есть вымирание, это скорее исскуственный отбор.

Большевики убили многих людей в 1917 году и после. Богатых, дворян.. Это как с эльфами. Быть богатым или дворянином - это более ущербно, чем бедным?

Демоны, большевики - кто-то решает, что следует кого-то убрать, убирает. Это не вопрос что лучше.

Бессмертие плохо? Быть богатым плохо? Быть дворянином плохо? Быть образованным, талантливым, одарённым? Список вечен.

Всё что вызывает зависть - уничтожается.

В этой теме поднимался вопрос о том, почему эльфов истребили. Мне ответили, что из зависти. Не помню страницу.