Dorohedoro

Жанры: приключения, фентези

Студия: MAPPA

Выпуск: 2 сезона, 2020 - 2026

Режиссёр: Хаяси Юйтиро

Сценарист: Сэко Хироси 

 

Сейю: 

 Никайдо - Рэйна Кондо 
Кайман - Ватару Такаги
Ной - Ю Кобаяси 
Син - Ёсимаса Хосоя
Фудзита - Кэнго Таканаси
Эн - Кэнъю Хориути
Эбису - Мию Томита

 

Эта история разворачивается в двух мирах. Первый — мир магов, существ схожих с людьми, которые способны создавать внутри своего тела некий дым, служащий им магией. Второй — мир под названием Дыра. Трущобы, населённые простыми людьми. Маги используют Дыру как полигон для своих тренировок, а людей как сырьё, над которым можно ставить эксперименты или продавать в качестве рабов. Воздух и земля Дыры пропитаны магическими отходами. И вот в один прекрасный день девушка по имени Никайдо, сборщик трупов из Дыры, находит тело жертвы мага, который впоследствии оказывается живым. Его голова была превращена в морду крокодила, но помимо этого во время превращения он полностью лишился памяти. Кайман (как его назвала Никайдо) во что бы то ни стало решил вернуть потерянные воспоминания и вместе с Никайдо направился в мир магов на поиски того, кто его заколдовал.

Видеоматериалы:

World Art  MyAnimeList  Шикимори

10 часов назад, Denis Korablev сказал(а):

проблема глобальнее.

твой новый проект - вдруг пошел. и редактор выпускающего еженедельника говорит "давай, давай, пили контент".

Оказывается, что если ты выпускаешь неуспешную мангу раз в неделю, то частота никак не увеличится от того, что ты вдруг стал выпускать успешную. Отсюда несколько непонятно, что же всё-таки так требует редактор, чего не требовал раньше. Типа что: "Ты планировал выпускать её пять лет, теперь будешь выпускать десять"? Ну, во-первых, в плане пожеланий они смотрят относительно краткосрочно по экономикам всяким, которые подвержены флуктуациям. Во-вторых, какая разница чуваку, который и так перебежками от одной главы к другой планирует? Ему ситуация принципиально не поменялась. А в-третьих, даже на такое простое требование как регулярность можно забить болт, как показывает практика, и сидеть в хиатусах, - что уж там говорить о каком-то там мифическом плане.

10 часов назад, Denis Korablev сказал(а):

и эта манга, которую нужно выпускать еженедельно - становится твоей пожизненной работой, пожизненным и единственным доходом.

Узко манга - нет. В анимку застафишься продюсером или сценаристом, артбук какой-нибудь нарисуешь, копеечку от лицензирования мерча, тудым-сюдым. Можно курьером ещё поработать. Ну это так, чтобы поточнее было.

Кроме того, таких примеров меньше, чем успешных послужных списков (если не единицы реально, которые просто мельтешат много). Потому что как-то так всё равно получается, что успешной манги хватает, но кто-то рисует одно и то же, а кто-то заканчивает проект так, как хотел или получилось, и переходит к следующему (и если критерий успешности - экранизация, то кто-то именно так всю жизнь и живёт - урасава наоки там, румико такахащи и т. п., которые и обласканы, и творчеством успевают заниматься). Глобальная проблема тут такая, что кому-то комфортно сидеть на жопе и получать копеечку с бесцветной жвачки, а кому-то просто есть что сказать и оче хочется. На любой работе так, а в творчестве - тем более. Глобальная проблема личных склонностей и личного выбора.

11 часов назад, Denis Korablev сказал(а):

но автор Дорохедоро - талантище - она справилась. тянула эту лямку долгие годы - и до 79 главы все отлично.

Ну вот ты дочитай сначала, там 190 глав. С лямкой можно согласиться, но только с той поправкой, что все её страдания эти годы - это творческие блоки, в чём она сама лично признавалась. Если пройтись по общему месту искусства, то есть планировщики, а есть импровизаторы. Планировщиком родиться так же легко, как импровизатором, зато хорошим импровизатором сложнее быть, чем хорошим планировщиком. И конкретно это произведение автора было, я помню, таким: первую половину тебе даже в голову не приходит обратить внимание, насколько это всё продуманно, просто не хочется и нет потребности; а в последней трети всё ж таки бросается в глаза, что она задолбалась всё это разбирать и связывать - на литры и литры пота. Справилась примерно как стивен кинг на пике формы, который тоже никогда не знает, как будет заканчивать, но иногда делает так, что это почти незаметно (но заметно). И не из-за каких-то там индустрий, а потому что хорошие танцоры в основном принимают собственную анатомию.

11 часов назад, Denis Korablev сказал(а):

и эта манга, которую нужно выпускать еженедельно - становится твоей пожизненной работой, пожизненным и единственным доходом.

это как лотерея - которую огромная удача выиграть, но если ты ее выиграл - то нужно тянуть пожизненно.

Дорохедоро ежемесячная манга, такая же как Мушиши, ФМА, Ария, сердца Пандоры и подземелье вкусностей. Подобные манги изначально выпускаются для менее школолошной аудитории и куда чаще являются разработкой единого и заранее продуманного сюжета, а не пролога с последующим бесконечным растягиванием.

Варианты, когда после завершения сюжета автор не может родить ничего нового и начинает его бесконечно растягивать, например берсерк, конечно тоже бывают, но куда реже чем в еженедельниках и грязная грязь не тот случай, тут сюжет цельный и непротиворечивый, что говорит об изначальной продуманности его хотя бы в общих чертах.

Отредактировано Четверг в 13:041 д. от DIMFIRE (см. историю изменений)

2 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

тут сюжет цельный и непротиворечивый, что говорит об изначальной продуманности его хотя бы в общих чертах.

Ну во-первых, да канешна, ворсинки и ложноножки там не прибраны некоторые. Во-вторых, цельность и непротиворечивость по ходу говорит напрямую только о хорошей логике и фантазии. В-третьих, общие черты не обязательно коррелируют с цельностью сюжета, для которой нужно уметь сводить в реальном наполнении обильные конкретные детали. В-четвёртых, сюжет может быть продуман заранее от начала и до конца, вплоть до каждого пука, и при этом быть нецельным и противоречивым.

2 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

например берсерк

А вот коджи мори сказал, что миура ему за чаем выложил всю фабулу берсерка со всеми сюжетными поворотами - с большим количеством подробностей, чем тот смог запомнить, - намекнув подспудно, что его друг был просто ленивой жопой и долго сосредотачивался. Так что одно другому не мешает.

2 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

грязная грязь не тот случай, тут сюжет цельный и непротиворечивый, что говорит об изначальной продуманности его хотя бы в общих чертах.

Эт да, каюсь, верить в это хочется. Но верится только в то, что он был продуман в оче общих чертах до определённого момента, а автору оче помогло добить всё это причудливое сочетание совести, ума и лени.

3 hours ago, Canis Latrans said:

Узко манга - нет. В анимку застафишься продюсером или сценаристом, артбук какой-нибудь нарисуешь, копеечку от лицензирования мерча, тудым-сюдым. Можно курьером ещё поработать. Ну это так, чтобы поточнее было.

Если манга популярна и приносит какие-то миллионы йен, то сомневаюсь, что курьером можно настрелять сопоставимо.

И если мангака получив солидный уровень дохода сообразно повышает и уровень трат, что вполне нормально для любого человека, то лишаться дохода от манги с обратным проворачиванием фарша расходов может быть крайне болезненно. Можно, конечно, быть звездой-аскетом, но многие ли так умеют...

догнал до девятой серии.

ну такое.

тащемта, я мало что помнил чё там в первом сезоне шесть лет назад было. ну ок, главная парочка, ещё парочка чистильщиков прикольные, а остальное -- время смыло за ненадобностью. поэтому смотрю как в первый раз.

с другой стороны, точно помнил, что меня утомила тупорылая манера без тормозов внезапноповорачивать. вот на ровном месте, на грёбаном бильярдном столе находить ямы и совершенно в любой ситуации всё перекручивается непрогнозируемым образом.

бессмысленно болеть за кого-то и желать развития каких-либо тем, всё будет обезображено и упразднено железной рукой. ни грамма не волнует ничья судьба: всё равно их всех убьют, а потом воскресят, потом отрубят конечности, и снова вылечат. а потом сделают из жопы пряник. да, магия штука такая, всё может, а ты как думал? это тебе не баран чихнул. не хватает только магии с откатом по времени. хотя погодите, их есть у меня.

любую серию в абсолютно любой момент можно остановить с нулём сожалений. прихотливые кружева, что прядет автор-дальтоник никогда не развязываются.

Отредактировано 23 часа назад23 ч. от Напротив (см. историю изменений)

4 часов назад, Canis Latrans сказал(а):

Ну во-первых, да канешна, ворсинки и ложноножки там не прибраны некоторые. Во-вторых, цельность и непротиворечивость по ходу говорит напрямую только о хорошей логике и фантазии. В-третьих, общие черты не обязательно коррелируют с цельностью сюжета, для которой нужно уметь сводить в реальном наполнении обильные конкретные детали. В-четвёртых, сюжет может быть продуман заранее от начала и до конца, вплоть до каждого пука, и при этом быть нецельным и противоречивым.

А чтобы заранее продумать сюжет хорошей фантазии уже не надо?

4 часов назад, Canis Latrans сказал(а):

А вот коджи мори сказал, что миура ему за чаем выложил всю фабулу берсерка со всеми сюжетными поворотами - с большим количеством подробностей, чем тот смог запомнить, - намекнув подспудно, что его друг был просто ленивой жопой и долго сосредотачивался. Так что одно другому не мешает.

А что ещё он мог сказать, что бы ему сей весьма выгодный проект оставили?

3 часов назад, shiоri сказал(а):

Если манга популярна и приносит какие-то миллионы йен, то сомневаюсь, что курьером можно настрелять сопоставимо.

И если мангака получив солидный уровень дохода сообразно повышает и уровень трат, что вполне нормально для любого человека, то лишаться дохода от манги с обратным проворачиванием фарша расходов может быть крайне болезненно. Можно, конечно, быть звездой-аскетом, но многие ли так умеют...

Как будто таких манг хоть сколько то значимый процент. Большая часть даже стоящих вещей вряд ли сильно больше обычной офисной работы приносят.

14 часов назад, shiоri сказал(а):

Если манга популярна и приносит какие-то миллионы йен, то сомневаюсь, что курьером можно настрелять сопоставимо.

Ну да, для этого в москве надо работать. 😁

Вы так говорите, как будто эти артисты впроголодь живут. Те, кто попал в журнал, какой-нибудь джамп - уже достаточно успешны, ибо много званных, но мало избранных. Сидишь на постоянном контрактике, гонорары получаешь, танкобоны свои - чё не жить? Для многих это больше, чем они могут надеяться, пиля свои додзинси. Большинство людей, у которых есть свой хлеб с маслом, так и живут. Если повезёт анимку намолить - вообще отлично. И даже если хит какой-то совсем невероятный, всю жизнь его рисовать всё равно не обязательно: во-первых, потому, что скучно, а во-вторых, потому, что не нужно. Так, если взять такахащи, то несносные пришельцы, ранма, инуяша - все взлетели, все имели анимку, все шли в районе десяти лет. Предлагается подумать, какими качествами нужно обладать в этом случае, чтобы сказать: не хочу больше пилить сериальную комедию, хочу сёнен со сквозным сюжетом. Как минимум некоторыми личными потребностями творческого, простите, характера (которые у того же оды, люди скажут, другие, хотя, по моему мнению, ну такое). Голго 13 уютненько выходит до сих пор с 68-го года, а явара, монстр, парни двадцатого века, билли бэт - замечательные законченные истории (с присутствием экранизаций). Так что в плане того, что и сколько пилить, у людей оче разные подходы. Что же касается больших денег, тот же Наруто создавался 15 лет, но внукам своим киши заработал задолго до истечения этого срока.

15 часов назад, shiоri сказал(а):

Можно, конечно, быть звездой-аскетом, но многие ли так умеют...

По моему мнению, если человек думает о том, как озолотиться и прославиться, он не думает о том, что он реально хочет и может написать - хорошо, оригинально, сильно. Поэтому - парадоксально, - он пишет то, что денег не приносит, хотя делает всё, чтобы повторить чужой успех. Понятно, что есть частности - да, где-то повезло, где-то что-то, но, по моему мнению, настоящий художник не только думает о произведении в первую очередь, о его сути и качестве, но вряд ли имеет выбор. А всё остальное - это вторичный менеджмент своих мыслей и чувств. Поэтому справляйся со славой, не справляйся, а всё равно пишется то, что пишется, и чем больше ты ломаешь себя, тем хуже выходит. Много ли таких людей - я не считал, но их достаточно много, чтобы нам было что почитать.

12 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

А чтобы заранее продумать сюжет хорошей фантазии уже не надо?

Ну надо конечно, но на стадии планирования фантазия служит только для того, чтобы придумывать что-то новое, а на стадии реализации ещё и для того, чтобы придумать, что делать со старым, которое ты ляпнул, а оно мб уже и не нужно. Соотношение рукописи, где можно вычеркнуть, и злого печатного слова.

12 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

А что ещё он мог сказать, что бы ему сей весьма выгодный проект оставили?

Ну я бы на его месте ещё напомнил, что бесерек - это классических сорд и сосери с центральным мотивом мести в канве главного сюжета (грифитсу в частности и тёмному богу этого мира ни много ни мало), который до сих пор не реализован, и что хвалёный золотой век - это всего лишь жирный флешбек и завязка.

12 hours ago, DIMFIRE said:

Как будто таких манг хоть сколько то значимый процент. Большая часть даже стоящих вещей вряд ли сильно больше обычной офисной работы приносят.

Процент чудовищно малый, конечно, мангу пилить чуть сложнее, чем текст. Хотя и это обходится коллабами с художниками, которых тоже тысячи сносных.

Насчет стоящих вещей затрудняюсь, смотря что считать таковой. Топ 10 манг, топ 100, топ 1000...

23 minutes ago, Canis Latrans said:

Сидишь на постоянном контрактике, гонорары получаешь, танкобоны свои - чё не жить?

А потом мангу закрывают если она не хит и ты идешь на мороз или в ассистенты, а это собачья работа. А у тебя уже жена дети ипотека...

Если же речь про авторов хитов, то там скорее нефинансовое давление как с выгоревшим Кубо Тите и авторами Токио Гхоула, Хантера, Титанов. А еще есть анекдотичная история про Хироюки у которого A Manga Artist Who Has Had Four Works Animated Went into Debt for 50 Million Yen as a Result of Being Addicted to Wristwatches (アニメ化4作品のマンガ家が腕時計にハマった結果5000万円の借金をつくった話) (2023).

53 minutes ago, Canis Latrans said:

настоящий художник не только думает о произведении в первую очередь, о его сути и качестве, но вряд ли имеет выбор

Пока ты не раскрутился и не капают всякие роялти от хитов и проч, ты просто тянешь лямку годами, постепенно выгорая. Да, это тебя кормит болееменее, но по теме ты, может, уже все сказал или есть новые идеи. А надо продолжать. Выбора, конечно, нет, только ждать, когда повезет. И таких мангак явно большинство.

Если раскрутился хорошо, то да, можно как условный Кумэта продолжать рисовать для души свои Какущигото. И то он как раз недавно пальчик травмировал...

по поводу "планирования и импровизации" в Дорохедоро:

в шестом эпизоде странный второстепенный персонаж в водостоке говорит Кайману перед своей смертью:

"Я вспомнил, я видел тебя с головой. И эта женщина (Никайдо) была рядом"

2 часов назад, shiоri сказал(а):

А потом мангу закрывают если она не хит и ты идешь на мороз или в ассистенты, а это собачья работа. А у тебя уже жена дети ипотека...

А я тебе скажу, что сама по себе работа эта в принципе каторжная, я бы не стал. И это давление начинается сражу же, как тебе доверили. И если твоя манга непопулярна - мб тогда чем-нибудь другим заниматься надо? Я, конечно, не знаю, мб вы вагон примеров подведёте, когда человек дошёл до печати, писал чудесно и интересно, осмысленную и ясную историю выстраивал, насыщенный мир, красиво рисовал - и тут его взяли и сняли за низкими рейтингами, - я бы послушал вас и мб даже полюбопытствовал таких несчастливцев. Но большинство подобных примеров просто про то, что со свиным рылом в калашный ряд не суйся. А если посмотреть на вещи, которым в принципе дают выходить и довыходить, то иной раз диву даёшься, насколько там лояльные контракты и добрые исполнители.

2 часов назад, shiоri сказал(а):

Если же речь про авторов хитов, то там скорее нефинансовое давление как с выгоревшим Кубо Тите

Да, оказывается, что даже если ты ведёшь историю от точки а до точки б, то ты не обязательно знаешь, как провести линию на каждом конкретном участке или вообще. (Акшули это одна из самых больших проблем искусства). Что уж там говорить про кубо, который просто ввязался в бой со своей какой-то ашкой под софитами и полными потёмками вокруг. Он понимал некоторые принципы, он хорошо рисовал, он любил шитти плоттвисты, но что он рандомил - это, по-моему, даже тогда было видно, без всякой ретроспекции. Бах тебе айзена - крутота! Что с ним делать потом с этим айзеном, в какую задницу его засунуть? Всё, он уже не мог придумать. Бах тебе батю ичиго на весь разворот с мечом - отлично! Чем он теперь будет заниматься, какие важные задачи выполнять, зачем он нахрен нужен вообще? Ну так, отбрехаемся. Единственный талант кубо - это умение заставить людей искать смысл там, где его не было. Поэтому выгорел он не из-за давления как такового (что это за давление вообще? типа "пиши-рисуй"?), а из-за того, что занимался работой, которая была тяжела для него и которая ему не нравилась. Выше головы не прыгнешь, говорят.

Если уж говорить про давление, то когда у тебя популярная манга - это только прибавляет свободы, и финансово и творчески. Появляется больше ассистентов, больше опций, чувствуешь себя безопаснее, можно уже кочевряжиться, ставить условия, вести переговоры. (История хантера и берсерка - это как раз хороший пример того, как можно уютненько устроиться на долгие годы.) Поэтому изначальный тезис о том, что слава делает работу сложнее, я просто не понимаю. С практической точки зрения - это не просто не так, а даже наоборот. С творческой точки зрения, больше ответственности - больше опасений за качество продукта, допустим. Но если ты импровизатор, то это только на пользу идёт, а если планировщик, то разницы вообще нет: ты продолжаешь рассказываешь то, что и хотел. Поэтому на каждого такого кубо можно привести пучок людей, которые просто пилят нормально и всё.

2 часов назад, shiоri сказал(а):

Пока ты не раскрутился и не капают всякие роялти от хитов и проч, ты просто тянешь лямку годами, постепенно выгорая. Да, это тебя кормит болееменее, но по теме ты, может, уже все сказал или есть новые идеи. А надо продолжать.

Я уже выше говорил про такие случаи. Если ты годами рисуешь мангу, а она всё так непопулярна, что ты боишься её закрыть и уйти в другое место или на другую работу и всё выдавливаешь по главке и выдавливаешь - то она, во-первых, от этого популярнее не станет, ты тоже (и большой вопрос, почему тебе вообще позволяют этим заниматься), а во-вторых, мб как-то пересмотреть свою жизнь? Я как бы не знаю, пусть живут как хотят, но я бы в этой дискуссии людей, манга которых не стоит того, чтобы её читали, вообще бы не рассматривал. И изначальный тезис, напомню, был про то, что успех пришёл, а ты по-прежнему выдавливаешь и выдавливаешь, не в состоянии слезть с иглы. Если у вас все выдавливают - и успешные, и неуспешные, - то вы явно про какой-то сорт людей говорите, которым непонятно, почему вообще надо сочувствовать. Пафос моего заявления логически прост: если в неуспешном и успешном состоянии есть люди, которые выдавливают, и люди, которые пишут цельно и ясно, то дело не в раскрученности, а в людях. (А так-то можно вообще обнаглеть и заявить, что, в среднем по больнице, если вещь не раскручивается, то она того изначально и не стоила.)

Отредактировано 18 часов назад18 ч. от Canis Latrans (см. историю изменений)

4 часов назад, Canis Latrans сказал(а):

парни двадцатого века - замечательные законченные истории (с присутствием экранизаций)

Citation needed

35 минут назад, Vik Pol сказал(а):

Citation needed

С присутствием экранизаций в приведённом списке. Хотя по парням лайвэкшоны есть.

3 часов назад, Canis Latrans сказал(а):

А я тебе скажу, что сама по себе работа эта в принципе каторжная, я бы не стал. И это давление начинается сражу же, как тебе доверили. И если твоя манга непопулярна - мб тогда чем-нибудь другим заниматься надо? Я, конечно, не знаю, мб вы вагон примеров подведёте, когда человек дошёл до печати, писал чудесно и интересно, осмысленную и ясную историю выстраивал, насыщенный мир, красиво рисовал - и тут его взяли и сняли за низкими рейтингами, - я бы послушал вас и мб даже полюбопытствовал таких несчастливцев. Но большинство подобных примеров просто про то, что со свиным рылом в калашный ряд не суйся. А если посмотреть на вещи, которым в принципе дают выходить и довыходить, то иной раз диву даёшься, насколько там лояльные контракты и добрые исполнители.

А что случилось с To Love-Ru?

Не в плане что её за низкие рейтинги закрыли. Её просто в какой-то момент закрыли

1 час назад, Canis Latrans сказал(а):

С присутствием экранизаций в приведённом списке. Хотя по парням лайвэкшоны есть.

У To Love-Ru много экранизаций именно аниме.

Один фанат To Love-Ru рассказывал, что искал инфу он или ему просто попалось, у To Love-Ru не осталось редакторов, которые соглашались работать с авторами.

5 минут назад, Мистик +-+ сказал(а):

А что случилось с To Love-Ru?

Её просто перенесли в виде сиквела в тот журнал, где можно было больше откровенных сцен рисовать. Есть ещё спекуляции, что у художника были проблемы из-за тяжёлого развода и ему нужен был новый старт.

3 минут назад, Canis Latrans сказал(а):

Её просто перенесли в виде сиквела в тот журнал, где можно было больше откровенных сцен рисовать. Есть ещё спекуляции, что у художника были проблемы из-за тяжёлого развода и ему нужен был новый старт.

Я имею ввиду не отдельный To Love-Ru, а весь цикл. Со всеми сиквелами. Он остановился. Фанат говорил из-за отказа редакторов курировать To Love-Ru.

Сейчас же он не выходит? Или он внезапно ожил?

5 минут назад, Мистик +-+ сказал(а):

а весь цикл

А, ну сказали всё, что хотели, такое творческое решение. Если ещё захотят по франшизе - скажут. Издатель уговаривал, но они почему-то решили поголодать.)

3 минут назад, Canis Latrans сказал(а):

А, ну сказали всё, что хотели, такое творческое решение. Если ещё захотят по франшизе - скажут. Издатель уговаривал, но они почему-то решили поголодать.)

Тот человек занимался её переводом, не думаю что он ошибся в инфе, он англ и яп читающий человек. И в данной ситуации на оборот, издатель решил поголодать, чем выпускать такое, но сам я ссылки на те материалы не найду, от куда инфа.

У одного из двух авторов судя по ворлд арт ничего больше не было. Второй сделал Darling in the Franxx и Ayakashi Triangle

http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=2274

http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=4688

7 минут назад, Мистик +-+ сказал(а):

Второй сделал Darling in the Franxx

именно мангу, у аниме стоит "оригинальная идея", так что может там манга уже после аниме, а он адаптировал

2 часов назад, Canis Latrans сказал(а):

С присутствием экранизаций в приведённом списке. Хотя по парням лайвэкшоны есть.

В приличных домах лайвэкшоны не упоминаются. Особенно по Парням.

22 минут назад, Vik Pol сказал(а):

В приличных домах лайвэкшоны не упоминаются.

Ну так это в приличных. 😉 А у нас тут демократия, мы почти в ЕС уже вступили всем форумом.

32 минут назад, Мистик +-+ сказал(а):

не думаю что он ошибся в инфе

Мб он не ошибся в инфе, которую передаёт откуда-то. Если есть источник, пусть поделится. Я знаю, что авторы комментировали закрытие, а издательство нет, так что кто подсуетился - того и инфополе.

9 минут назад, Canis Latrans сказал(а):

Ну так это в приличных. 😉

Вы так говорите, словно этот неприличный. ;)

9 минут назад, Canis Latrans сказал(а):

у нас тут демократия, мы почти в ЕС уже вступили всем форумом.

А вот это для меня новость. Можно подробнее? В ЕС уж точно лучше.

7 минут назад, Vik Pol сказал(а):

Вы так говорите, словно этот неприличный. ;)

Я тебе скажу, что каждый понимает как хочет. 😉 Лично для меня форум приличный, пока я разговариваю с приличными людьми. Но такие здесь - далеко не все. И чушки попадаются всякие, и любители чушек. Должна быть определённая гигиена общения и питания.

4 hours ago, Canis Latrans said:

А я тебе скажу,

Ой, даже лень все несуразности разбирать, соре. Я тезисно.

* Манга не делится бинарно на чудесную-хитовую и негодную

* Успех в художке дико зависит от случайности /да и в жизни вообще/

* Бинарное деление на импровизатора и планировщика тоже сомнительно

* Люди в принципе лажают и факапят всегда и ты, и я, и мангаки, пишут дичь, рисуют дичь, думают дичь

* Поучения типа а вот надо делать так, а так не надо — тоже такое себе

Возможно, в каких-то диванно-бинарных абстракциях оно и близко к тому, что ты изложил, но реальная жизнь нередко чуть сложнее.

Справедливости ради, именно с Дорохедоро вроде бы успех вполне благополучный — давняя преданная фанбаза, международное признание, отсутствие еженедельной потогонки. Но это не значит, что так бывает всегда.

2 минут назад, shiоri сказал(а):

Манга не делится бинарно на чудесную-хитовую и негодную

Конечно не делится, это два разных основания сравнения. Годная и негодная - субъективно, а популярность можно измерить через показатели. Либо тогда вообще ей не оперируйте и переходите только на вкусовщину, где можно по-хорошему разойтись.

3 минут назад, shiоri сказал(а):

Успех в художке дико зависит от случайности

Смотря откуда этот успех считать. Если в социальную сферу не лезть опять и начать с таланта или труда, которые позволяют создавать стоящие, пусть и субъективно, произведения - ну допустим, но это никак не отменяет требований к людям и произведениям. Мне не нужно знать, из-за какой случайности человек не пишет ничего, кроме посредственного говна.

10 минут назад, shiоri сказал(а):

Бинарное деление на импровизатора и планировщика тоже сомнительно

Это реально два разных подхода в творчестве, которые не раз и не два описаны. Конечно, в реальности инструментарий широк и планировщик импровизирует, а импровизатор планирует, но всё равно есть люди, которые не садятся за работу, пока не знают общий замысел произведения, а есть те, которые хотят разобраться по ходу. Для каждого конкретного произведения это точно справедливо.

12 минут назад, shiоri сказал(а):

Люди в принципе лажают и факапят всегда и ты, и я, и мангаки, пишут дичь, рисуют дичь, думают дичь

Я не оче понимаю, и что? Ну Толстой лажает и дядя Петя лажает. Это никак не отменяет того, что дядя Петя не Толстой. Здесь речь не о частных ошибках и не о стремлении к идеалу, который не достижим ни у кого, а о том, что кто-то не может пройти даже половину пути, а кто-то почти дотягивается до потолка.

14 минут назад, shiоri сказал(а):

Поучения типа а вот надо делать так, а так не надо — тоже такое себе

Могу тезисно: надо делать хорошо и не надо плохо.)

14 минут назад, shiоri сказал(а):

но реальная жизнь нередко чуть сложнее.

А, ну это конечно. Но, с другой стороны, всех на свете понимать - поломается кровать. Больничная жизнь нередко всё же даёт хорошую статистику по температуре.

3 minutes ago, Canis Latrans said:

Мне не нужно знать, из-за какой случайности человек не пишет ничего, кроме посредственного говна.

Напоминаю, таких, как ты, восемь миллиардов и у каждого своя уникальная оптика, что именно посредственное говно, а что нет.

4 minutes ago, Canis Latrans said:

а кто-то почти дотягивается до потолка

А у кого-то при жизни свиное рыло, как у Лавкрафта, Кафки, Мелвилла по мнению современников...

8 minutes ago, Canis Latrans said:

Могу тезисно: надо делать хорошо и не надо плохо.)

Кому надо, тот пусть и делает. Кому не надо — не делает.