Overlord

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Антигерой - вовсе не обязательно злодей и убийца, это может быть просто мелочный нехороший человек.

 

Опять же, почему бы нет? На примере Шалтии показали, что может произойти с тем, кто как бешеный бык кидается на всех без разбора. Гораздо полезней будет взять "языка" (который даже и не подозревает, что является таковым). Тем не менее, он эту деревушку выпилит без колебаний, если возникнет такая необходимость. Разве этого не достаточно, чтобы считать его злодеем?

Фишка в том, что злодеяний не показывают. Да, нам говорят, что "ну вот если надо, то обязательно всех вырежу и выпилю!" Но это надо не приходит. Это как общеизвестное "вот с понедельника сяду на диету/брошу курить/не буду смотреть аниме". На словах Момонга Доктор Зло, а на деле - обычный Кирито.

 

Вот если бы он вначале вырезал пару сотен человек, а потом бы отправился в приключение и стратегически спас кого-то - тогда бы и претензий не было. А так Лич позиционируется как злобное существо, а на деле творит добрых дел побольше Деда Мороза. Не надо так.

[Ardeur]

Да не обязательно вырезать сотни людей. Можно и менее топорно действовать. Мог бы спасти воина, явно же чувак типа генерала у императора, поехал бы в столицу, втерся бы в доверие. Может быть поставил даже какого-то миньона на место придворного мага. Можно было организовать мини-войну на другой границе опять же через упырей для проверки боевой готовности армии и вообще, как в этом мире с военной силой. Потом можно было самому триумфально всех спасти. Блин, легко можно придумать два-три десятка разного рода не каких-то прямо жестоких деяний, нет а вот просто расчетливых, безэмоциональных, на результат.

[19th_аngel]

Вот если бы он вначале вырезал пару сотен человек, а потом бы отправился в приключение и стратегически спас кого-то - тогда бы и претензий не было. А так Лич позиционируется как злобное существо, а на деле творит добрых дел побольше Деда Мороза. Не надо так.

Тут возникает вопрос: "Зачем?" Чтобы даже трехлетний ребенок понял: вот этот дяденька - плохой? Полагаю, сериал рассчитан на более старшую аудиторию. Между прочим, ГГ и начал с того, что выпилил с полсотни человек, тех, что деревню атаковали. Чисто чтобы скиллы потестить.

 

Да не обязательно вырезать сотни людей. Можно и менее топорно действовать. Мог бы спасти воина, явно же чувак типа генерала у императора, поехал бы в столицу, втерся бы в доверие. Может быть поставил даже какого-то миньона на место придворного мага. Можно было организовать мини-войну на другой границе опять же через упырей для проверки боевой готовности армии и вообще, как в этом мире с военной силой. Потом можно было самому триумфально всех спасти. Блин, легко можно придумать два-три десятка разного рода не каких-то прямо жестоких деяний, нет а вот просто расчетливых, безэмоциональных, на результат.

Про это смотрите во втором сезоне :lol:

 

Я ранобе не читаю, но что-то подобное там в дальнейшем и будет. Плюс пытки и опыты на людях.

[Ardeur]

Про это смотрите во втором сезоне

Я считаю просто - если за 5-6 серий показать чего-то не удалось, то и в топку. Это постоянное "смотрите дальше" еще ни разу не приносило какие-то существенные дивиденды. Уверен, что и там все будет обставлено в "дед-морозовском" виде. Ведь и в первом сезоне он людей убивал, брал для опытов. Только это были злобные солдаты, которые ради денег отправились резать беззащитную деревню, включая женщин, детей. Что называется "не жалко".

И во втором сезоне наверняка будет такая же штука. Если бы авторы действительно хотели бы показать нормального анти-героя им бы и 2-3 серий хватило.

[Ellu]

Подозреваю, что местного попаданца специально не стали делать законченной сволочью, дабы не отпугнуть зрителя. Действительно злодею мало кто будет сопереживать или тем более селфинзертить в него.

Хотя обретший силу задрот и ничтожество это на самом деле пострашнее лича будет.

[Ardeur]

Подозреваю, что местного попаданца специально не стали делать законченной сволочью, дабы не отпугнуть зрителя. Действительно злодею мало кто будет сопереживать или тем более селфинзертить в него.

Хотя обретший силу задрот и ничтожество это на самом деле пострашнее лича будет.

А зачем прямо сволочью делать? Вот взять там не знаю, ну... Райнхарда того же из LoGH, во нормальный пример, не на 100% анти-герой, но близко, даже очень. Есть там разные Лелуши, Киры (чего-то забыл, как его зовут). Если подумать, можно еще много чего припомнить.

В принципе-то я согласен, что создатели как раз испугались показывать анти-героя и показали вот такой полуфабрикат, потому что думали, что так будет проще селфинизировать и тп, но реально если вот так посмотреть. Ну играют же в тех же РПГ за личей, за других монстров, есть там куча других игр, где отыгрываются не совсем положительные персонажи, а иногда и вообще отрицательные. То есть, я бы сказал, свой "рынок сбыта" и анти-герой, который почти полностью сволочь нашел бы.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Тут возникает вопрос: "Зачем?" Чтобы даже трехлетний ребенок понял: вот этот дяденька - плохой? Полагаю, сериал рассчитан на более старшую аудиторию. Между прочим, ГГ и начал с того, что выпилил с полсотни человек, тех, что деревню атаковали. Чисто чтобы скиллы потестить.

Злодеев он выпилил, злодеев. Не людей.

 

А вот если бы для теста скилов он вместе с вояками ещё и деревеньку под снос пустил - вот тогда претензий опять-таки не было.

 

Я не говорю, что он должен умерщвлять всё что движется, но будто автор не может придумать пару-тройку ситуаций, где злодей может показать свою злодейскую сторону? Ну там конфетку захотелось, а тут как раз ребёнок мимо проходил.

[19th_аngel]

Я считаю просто - если за 5-6 серий показать чего-то не удалось, то и в топку.

Я наоборот, люблю смаковать перспективы (когда они есть). Правда, далеко не всегда эти перспективы в дальнейшем не реализуются. :(

[19th_аngel]

Я не говорю, что он должен умерщвлять всё что движется, но будто автор не может придумать пару-тройку ситуаций, где злодей может показать свою злодейскую сторону?

Так в том и фишка, нет у него злодейской стороны. Как нет и геройской. Он просто серость, действующая в угоду окружению и собственному тщеславию. Бездушный и расчетливый. Помогает, лишь потому, что это ему ничего не стоит. Это не Кирито, который жопу рвет и рискует, ради всех заточенных в Айнкраде. Момонга рискует только ради своих.

[DIMFIRE]

Наибанальнейший нейтрал эвил-личные интересы и интересы своих за счёт "чужих" и без малейшего внимания к их по данному вопросу мнению. Если бы сам герой не был бы живущим прошлым позёром то был бы куда лучше лолодина Кирито.

[MuseHunter]

А вот если бы для теста скилов он вместе с вояками ещё и деревеньку под снос пустил - вот тогда претензий опять-таки не было.

Вообще-то были бы: крестьяне – ресурс. У него прямо под боком деревня, равноудалённая от другой централизованной власти, то есть уже по факту его. Впрочем, он в итоге и обнёс её забором, поставил караул из гоблинов и своего человека за ними присматривать. И вояк крошить тоже особого смысла не было, насколько я помню, он из них в итоге ничего интересного не собрал. Если бы он их себе под ружьё поставил – это было бы норм, по-хозяйски.

[Ardeur]

Так в том и фишка, нет у него злодейской стороны. Как нет и геройской. Он просто серость, действующая в угоду окружению и собственному тщеславию. Бездушный и расчетливый. Помогает, лишь потому, что это ему ничего не стоит. Это не Кирито, который жопу рвет и рискует, ради всех заточенных в Айнкраде. Момонга рискует только ради своих.

Это не совсем так. Например, он впрягся ради воина, которого переместил с поля боя и сам заступил. Да, в итоге, он оказался сильнее раз в сто и никаких проблем у него не было, но он этого наперед знать не мог. А значит рисковал. И вот ради чего? Как это соотносится с бездушностью и расчетливостью? Любой нормальный расчетливый игрок, послал бы НПС биться или миньона, а сам бы смотрел. Победит - отлично, нет - не страшно. А он же подставился сам. Чисто киритовский прием. Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Это не совсем так. Например, он впрягся ради воина, которого переместил с поля боя и сам заступил. Да, в итоге, он оказался сильнее раз в сто и никаких проблем у него не было, но он этого наперед знать не мог.

Наоборот, он как раз оценивал силу противника, наблюдая за воином, и только потом полез.

[Vik Pol]

Да чего я эпичных боев что ли не видел?

А разве я обещал эпичность?

 

К тому же вот из-за магии там зрелищность я бы не сказал, что прямо на высоте-то. Я вот сейчас в другой теме вспомнил про Shadow Skill, вот где бы я бои посмотрел еще раз.

Ну там как раз рукопашная, и таки да, весьма хорошо анимированная.

Тут дело совсем в другом. К примеру как Момонга соло рейдбосса выносил - совершенно подло и бесчестно. ;)

[Ardeur]

Наоборот, он как раз оценивал силу противника, наблюдая за воином, и только потом полез.

@19th_аngel, ну не знаю, как ты смотрел. Я вот помню, что когда Момонга полез, он, во-первых, точно не знал, что эти ангелы - как монтсры из игры, думал, что так, но не знал. И что магия такая же - тоже не знал. Там об этом прямо сказано. Далее, когда главный кастер противников достал кристалл, Момонга даже напрягся, потому что думал, что дела "не очень".

Реально полез он глупо и на рожон. Именно чтобы спасать деревушку, спасать своего нового другана.

 

Тут дело совсем в другом. К примеру как Момонга соло рейдбосса выносил - совершенно подло и бесчестно.

В смысле? Как этих ангелочков из деревни? Типа поигрался и потом одной левой - вынес.

[19th_аngel]

19th_аngel, ну не знаю, как ты смотрел. Я вот помню, что когда Момонга полез, он, во-первых, точно не знал, что эти ангелы - как монтсры из игры, думал, что так, но не знал. И что магия такая же - тоже не знал. Там об этом прямо сказано. Далее, когда главный кастер противников достал кристалл, Момонга даже напрягся, потому что думал, что дела "не очень".

Реально полез он глупо и на рожон. Именно чтобы спасать деревушку, спасать своего нового другана.

Почему же не знал. Он до этого проверил, свои заклинания и убедился что они работают так же. Поглядев на бой, увидел, что уровень противников невысок. Чего ему опасаться? Даже если его ударят заклинанием высшего уровня (что очень маловероятно), то всё равно не сваншотят. Это уже потом, после случая с Шалтией, до него доперло, что риск волне реален.

А так, он не столько рыцаря спасал, сколько хотел "попробовать на зуб" сильного врага.

В смысле? Как этих ангелочков из деревни? Типа поигрался и потом одной левой - вынес.

Тоже не понял, о чем речь. Кстати, против Шалтии в соло он вообще просрал. :D

[Ardeur]

Почему же не знал. Он до этого проверил, свои заклинания и убедился что они работают так же. Поглядев на бой, увидел, что уровень противников невысок. Чего ему опасаться?

Если бы он ничего не опасался - не стал бы с собой брать своего XO и просить ее защитить, когда там священник кристалл достал. Ну это ладно. Вот мы говорим уже сколько постов, но, по сути, @19th_аngel, я не прочитал ни одного момента, ну из первой половины аниме, за который персонажу действительно можно определение "анти-герой" дать. Все его поступки, как даже вот этот с заменой воина в "лучшем" случае просто нейтральны, но никак не "злодейства ради сохранения своей шкуры" или что-то подобное.

[19th_аngel]

Вот мы говорим уже сколько постов, но, по сути, 19th_аngel, я не прочитал ни одного момента, ну из первой половины аниме, за который персонажу действительно можно определение "анти-герой" дать. Все его поступки, как даже вот этот с заменой воина в "лучшем" случае просто нейтральны, но никак не "злодейства ради сохранения своей шкуры" или что-то подобное.

Похоже, ты как-то неверно понимаешь это слово.

Антигерой — тип неоднозначного героя в художественных произведениях. Антигерой подчёркнуто лишён традиционных героических черт или даже обладает отрицательными чертами, характерными для злодеев, но несмотря на это занимает в произведении место протагониста.

Антигерой — это протагонист, не являющийся героем в классическом понимании, но и не являющийся откровенным злодеем.

Будто нарочно про Момонгу писали. Да, особых злодейств он лично пока не творил, но и положительным его никак не назовешь. Классический антигерой.

[Vik Pol]

В смысле? Как этих ангелочков из деревни? Типа поигрался и потом одной левой - вынес.

Вовсе нет, Коцит там верно указал его шансы на победу - 30:70.

Просто Момонга мыслит категориями ММОРПГ - если нужно соло вынести хорошо регенящегося рейдбосса с кучей защитных скилов то определённо требуется тактика, рарные пухи, донатные одноразовые айтемы и немного чисто хомосапиенской подлости. B)

 

 

И близнецов с эксклюзивными вундервафлями он в засаде оставил тоже не просто так - из всей когорты они самые гуманоидные и харизматичные, так что у следящих за боем супостатов могла не подняться рука сразу ухайдокать подобных кавайчиков, а вот сами "кавайчики" бы времени не теряли.

Кстати, если бы Аура под конец не майндхакнула Шалти та могла бы уйти от добивающего удара.

 

 

Тоже не понял, о чем речь.

О ней, родимой.

 

Кстати, против Шалтии в соло он вообще просрал. :D

Если бы просрал - то это его бы всей гробницей воскрешали. :P

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Если бы просрал - то это его бы всей гробницей воскрешали.

Ну, если б Аура не вмешалась, так бы и было.

[Ardeur]

Вовсе нет, Коцит там верно указал его шансы на победу - 30:70.

Просто Момонга мыслит категориями ММОРПГ - если нужно соло вынести хорошо регенящегося рейдбосса с кучей защитных скилов то определённо требуется тактика, рарные пухи, донатные одноразовые айтемы и немного чисто хомосапиенской подлости.

То есть, я так понял, он там какую-то тактическую уловку устроил. Ну молодец. Хоть в чем-то авторы разнообразили, видимо.

 

Похоже, ты как-то неверно понимаешь это слово.

 

Антигерой — тип неоднозначного героя в художественных произведениях. Антигерой подчёркнуто лишён традиционных героических черт или даже обладает отрицательными чертами, характерными для злодеев, но несмотря на это занимает в произведении место протагониста.

Да нет, вот в этой цитате все верно написано. Вторая - слишком коротко и непонятно.

Будто нарочно про Момонгу писали. Да, особых злодейств он лично пока не творил, но и положительным его никак не назовешь. Классический антигерой.

Почему не назовешь его положительным? Вот смотрим, попал он в новый мир, его первое действие - спасение деревни. Более того, он спас девочку, не просто спас, а еще вылечил, дал ей всякие штуки для защиты, да еще плюс, когда нужно было стереть кое-что из ее памяти, его лицо, то он ей память стер. Хотя намного проще было просто убить. Потом он опять же снова впрягся за деревню и даже спас воина, хотя опять же зачем, что ему от этого спасения? Ноль. А ведь этот воин еще в теории как-то ему помешать может, все-таки сильнейший в королевстве.

То есть, уже только за 4 серии уже несколько типично героических, положительных действий. И если еще по деревне, воины могут быть ну какие-то споры, хотя, я считаю, неуместные, то в ситуации с девчонкой он повел себя как 100% положительный герой, тут даже что-либо возражать просто глупо.

[Vik Pol]

То есть, я так понял, он там какую-то тактическую уловку устроил. Ну молодец. Хоть в чем-то авторы разнообразили, видимо.

И всё же: почему бы вам просто не глянуть 9-12 серии (чуть больше часа) и уже самому а не с чьих-то слов судить о происходящем?

 

Почему не назовешь его положительным? Вот смотрим, попал он в новый мир, его первое действие - спасение деревни. Более того, он спас девочку, не просто спас, а еще вылечил, дал ей всякие штуки для защиты, да еще плюс, когда нужно было стереть кое-что из ее памяти, его лицо, то он ей память стер. Хотя намного проще было просто убить.

Я вам маленькую тайну раскрою: мёртвых тут могут оживлять и это Момонге ещё ой как аукнется в дальнейшем (второй сезон, если будет конечно).

Конкретно в данной ситуации ГГ действительно поступил не как эвельный лич, а скорее как трунейтрал - спасти-то спас, спелы и зелья потестил, но вот мёртвых воскрешать ему уже лень было. Спишем на то что он ещё не окончательно оличился.

 

Потом он опять же снова впрягся за деревню и даже спас воина, хотя опять же зачем, что ему от этого спасения? Ноль.

Ой ли? 1)Информация + 2) плацдарм + 3) снова тест боевых скилов+магии + 4) изучение максимального возможного урона со стороны противника. С последним, кстати, просчитался и уже потом в случае с Шалти себя весьма винил.

 

То есть, уже только за 4 серии уже несколько типично героических, положительных действий. И если еще по деревне, воины могут быть ну какие-то споры, хотя, я считаю, неуместные, то в ситуации с девчонкой он повел себя как 100% положительный герой, тут даже что-либо возражать просто глупо.

Специально же флешбек ввели чтобы оправдать его "некрасивые" действия. ;)

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Почему не назовешь его положительным?

Ну, он же лич... :D

Он сам не раз говорил, что ему насрать на всех человеков. Мирных жителей он не трогает, потому что резона нет, выгодней выставлять себя добрячком. Хорошая тактика, даже некоторые зрители на это купились. :lol:

То есть, я так понял, он там какую-то тактическую уловку устроил. Ну молодец. Хоть в чем-то авторы разнообразили, видимо.

Тактика довольно проста:

 

В самом начале Момонга жахнул своей ультой (дофига урона, каст мгновенный без расхода маны, но откат - сутки).

Затем, используя все доступные средства, он изматывает вампиршу. К концу боя у Шалтии меньше половины ХП, ноль маны, все щиты в откате. У Момонге тоже самое. Но у вампирши есть еще нехилая базовая атака (с вампиризмом), так что она уверена в победе.

Тогда Момонга использует донатный бустер, снимающий все откаты, и добивает вампиршу ультой.

 

[LG545]

В целом тайтл порадовал, годная музыка, интересный сюжет, и гг НЕ ШКОЛЬНИК.

На самом деле, Шалти таки немного раздражала. Лучше всего пожалуй из стражей, намой взгляд раскрыли, Альбедо, Шалти и тощего в очках(вот не помню его имя .__.) Сюжет и правда вышел довольно необычным, немного другая точка зрения на подобного рода жанр. Но на мне уже начинает казаться, что японцы уже просто не знают что тут можно придумать ^^"

ну в ранобэ в каждом томе раскрывают по пакету(Страж+скажем горничные).в аниме экранизированно 3 тома

4-й том(битва с людоящерами)-раскрывается Коцит(+ нам покажу примерно равную битву нежити и ящеров)

5-й том(шпионская дейтельность в Эр Рантеле)-раскрывается Себас и горничная с ним в паре(также много Газефа и Брейна Уигласа)

6-й том(вторжение демонов в Эр Рантел)-раскрыт Демеург(и его план возвеличивания Мамона)+Энтома+команда Синей Розы(+истинная стерво-сущность местной принцессы)

7-й том(обнаружения Империей Назарика и организация тайной экспедиции на его изучение)-раскрывается сама локация Назарика(глазами работников(нелегальных авантюристов))

8-й том(сайд том.рассказ о жизни в деревне Карн,обычная жизнь в Назарике)-раскрыты Мар и Аура,Люпус Регина

9-й том(выход Назарика на свет божий,объеденение с Империей против Королевства,демонстрация сил Назарика,уничтожение армии Королевства в 250 тыс рыл и присоединение Эр Рантела к Назарику)-раскрытие мощи самого Аинза

 

Он задрот, отвергнутый обществом и более половины жизни вложивший в игру.

скорее был таким

Девку с братом спас, и даже надавал ей всяких фокусов на две жизни вперед, героя спас типа за "спасибо". Деревню спас, что получил - неясно. Информацию? Это про то, что есть три гос-ва и у них конфликт? Даже денег нормально не взял, хотя мог реально сорвать джек-пот, обложить "налогами". Вот в одной из последних серий, что я видел, как раз он говорит: "Денег нет, первая миссия - заработать бабла". Многовато какого-то глупого альтруизма. Нет, это вполне нормально для простого героя, но именно в плане анти-героя это выглядит идиотизмом. Я уверен, если не в конце этого сезона, то в следующем он будет кого-то спасать и даже ставить под удар себя, чтобы кого-то спасти. И за половину сериалу я вообще от него ни одного чисто анти-геройского поступка не видел. Где его злодейства, ради сохранения шкуры? Уступили место порывам широкой души.

все с просчетом на будующее(в том числе и деревня Карн и создание Мамона-у которого как минимум 5 важных функций)

Я не видел не единого даже намека на то, что "выпилит". Уж спасение девчонки несло вообще нулевой смысл и все равно было сделано, потому что "правильно".

а зачем девчушку убивать?ну это забывая о том что она дальше станет мотиватором для лучшего местного алхимика Энфри(которому Аинз по сути поручит все эксперименты по части алхимии)?есть ли нужда?или просто убийства ради?Аинз поступает грамотно чередуя кнут с пряником

этим он и отличается от клишированных "Королей Демонов" у которых только одно на уме "замачу всех челавекаф"

Фишка в том, что злодеяний не показывают. Да, нам говорят, что "ну вот если надо, то обязательно всех вырежу и выпилю!" Но это надо не приходит. Это как общеизвестное "вот с понедельника сяду на диету/брошу курить/не буду смотреть аниме". На словах Момонга Доктор Зло, а на деле - обычный Кирито.

 

Вот если бы он вначале вырезал пару сотен человек, а потом бы отправился в приключение и стратегически спас кого-то - тогда бы и претензий не было. А так Лич позиционируется как злобное существо, а на деле творит добрых дел побольше Деда Мороза. Не надо так.

в 9-м томе ранобэ Аинз почти под ноль вырезает(растаптывает если точнее) 250-тыс армию Королевства.этого достаточно для прохождения в "плохие парни"?

[LG545]

А вот если бы для теста скилов он вместе с вояками ещё и деревеньку под снос пустил - вот тогда претензий опять-таки не было.

ну любитель гуро вроде тебя потешил бы свое самолюбие,но Аинз поступи так-попросту сглупил бы(только идиот будет резать деревни в неизвестном мире просто забавы ради)

Если бы сам герой не был бы живущим прошлым позёром то был бы куда лучше лолодина Кирито.

в каком месте он позер?он все свои операции обеспечивает более чем излишними мерами безопасности(особенно после Шалти).Аинз прекрасно понимает что

1.в этом мире могут оказаться другие игроки

2.тут есть предметы Мирового класса(а значит что его мега лича могут распылить на атомы в любой момент)

то не совсем так. Например, он впрягся ради воина, которого переместил с поля боя и сам заступил. Да, в итоге, он оказался сильнее раз в сто и никаких проблем у него не было, но он этого наперед знать не мог. А значит рисковал. И вот ради чего? Как это соотносится с бездушностью и расчетливостью? Любой нормальный расчетливый игрок, послал бы НПС биться или миньона, а сам бы смотрел. Победит - отлично, нет - не страшно. А он же подставился сам. Чисто киритовский прием.

ну вобщет что в ранобэ что в аниме это просто объясняется тем что Аинз глубоко уважает Стронофа как личность(это уже не мир игры,а настоящий мир,а значит и отношение к местным не как к нипам,а как к личностям.и не важен уровень их силы).т.е. Аинз считает Стронофа настоящим мужиком