[C]: The Money of Soul and Possibility Control

[Мистик +-+]

1 час назад, shiоri сказал:

Ирония в том, что те же Плаза аккорд 1985 года — это как раз про то, что своя валюта есть, но её искусственно делают слишком крепкой /по сравнению с девальвируемым долларом/. А уж без своей валюты вариантов для манёвра ещё меньше, как у условных Греции-Португалии в Еврозоне, да.

печатный станок то остаётся.. у России же есть сырьё, но если верить всяким статьям, заставляют продавать заграницу, чтобы потом сделанное из сырья покупать за дорого.. тот же бензин

Ну то есть, опять же если верить, наладить производство бензина можно в России. Но тогда конкурентные преимущества и всё такое, начнут на Западе гадостей делать ещё больше.

Вот у кого-то нац валюта дорогая. А кому то надо ресурсы продавать и покупать всё готовое.

Глобальный мир компромиссов.

3 минуты назад, Мистик +-+ сказал:

тот же бензин

Ну то есть, опять же если верить, наладить производство бензина можно в России.

там всякая аналитика была, что в странах нефтяных, где сами организовали производство (в больших количествах), цена бензина на много ниже

а в России он дороже, но вот зато в ЕС и прочих ещё дороже, потому некрасиво у нас его занижать, будет конкуренция с ЕС и прочими.. это старые статьи были, ещё до недавних санкций 2022

[Vik Pol]

В 16.06.2025 в 18:03, Мистик +-+ сказал:

там показана жизнь одной девушки, у которой в начале родители исчезли, а потом лучшая подруга

Маленький спойлер:

Спойлер

после выпуска она решила пойти работать в полицию.

 

Изменено 17 июня пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

8 hours ago, Мистик +-+ said:

у России же есть сырьё, но если верить всяким статьям, заставляют продавать заграницу, чтобы потом сделанное из сырья покупать за дорого.. тот же бензин

Ну то есть, опять же если верить, наладить производство бензина можно в России. Но тогда конкурентные преимущества и всё такое, начнут на Западе гадостей делать ещё больше.

Ну, нет, уж с производством бензина в РФ всё неплохо. Третье место в мире по производству нефтепродуктов, бензин весь производится для внутреннего потребления, дизель на экспорт. Процент переработки порядка 60% от добытой нефти, для сравнения у Канады всего 30%, остальное продаётся сырым.

8 hours ago, Мистик +-+ said:

А кому то надо ресурсы продавать и покупать всё готовое.

Нормальное разделение труда.

[Mira5]

10 часов назад, shiоri сказал:

Ирония в том, что те же Плаза аккорд 1985 года — это как раз про то, что своя валюта есть, но её искусственно делают слишком крепкой /по сравнению с девальвируемым долларом

В соглашении 1985 г участвовали не только Япония и США, но и Франция, Германия и Великобритания. Нигде, кроме Японии, это не привело к пузырю и дефляции. То есть в экономике Японии изначально было что-то не так, а не то, что коварные американцы пришли и в штаны всем насрали.

[Мистик +-+]

8 часов назад, shiоri сказал:

Ну, нет, уж с производством бензина в РФ всё неплохо. Третье место в мире по производству нефтепродуктов, бензин весь производится для внутреннего потребления, дизель на экспорт. Процент переработки порядка 60% от добытой нефти, для сравнения у Канады всего 30%, остальное продаётся сырым.

Остаётся тогда только уповать на фразы "если заставить удешевить бензин на внутреннем рынке, то будет дефицит, как так продавать его будут за границу". Часто попадались всякие такие жалобы и обсуждения, почему бензин дорогой (а из-за него и остальное, как так он входит в стоимость многих товаров, из-за доставки к потребителю и тем более из-за перевозки по стране). Там вечно приводились в пример страны, где бензин стоит на много дешевле.

8 часов назад, shiоri сказал:

Нормальное разделение труда.

Некоторым не нравится, что не зависим от экспорта.

9 часов назад, Vik Pol сказал:

Маленький спойлер:

Спойлер

ты мне только что проспойлерил, что её не убьют) это ещё больший спойлер) и что она как-то выкарабкается)

 

Вообще ниндзя местами более жестокая, чем [C]: The Money of Soul and Possibility Control. В Си хотя бы не показывают всю жесть в прямом эфире, там как то за кадром многое остаётся. А вот в ниндзе конкуренция прям с места происшествия, со всех ракурсов.

Изменено 18 июня пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

7 hours ago, Mira5 said:

В соглашении 1985 г участвовали не только Япония и США, но и Франция, Германия и Великобритания.

Всё так.

7 hours ago, Mira5 said:

Нигде, кроме Японии, это не привело к пузырю и дефляции.

Ух. Японский кризис — долгий, сложный и многофакторный, там помимо пузыря и дефляции много нюансов. Грубо говоря, нет какой-то одной причины, есть сочетание внешних шоков, внутренних ошибок и объективного состояния экономики.

Конкретно пузырь в Японии раздулся из-за цепочки экспорто-ориентированная высокотехнологичная экономика завязанная на рынок США -> йена искусственно укрепляется к доллару из-за Плазы -> банк Японии снижает ставку вдвое для поддержки экспортёров -> развитый финансовый рынок позволяет быстро надувать пузырь.

Германия тоже была экспортной, но не такой завязанной на США + другая структура экспорта /машиностроение, химпром/. Франция и Британия — там меньше сходства, тк не такая чувствительность к экспорту вообще + высокие ставки + неразвитость финансового рынка, а у Британии ещё и нефть.

8 hours ago, Mira5 said:

То есть в экономике Японии изначально было что-то не так, а не то, что коварные американцы пришли и в штаны всем насрали.

Ну, американцы себя спасали, а уж ценой кого или чего — проблемы индейцев. В аниме это в общем и показано метафорически через американского Масакаки.

В экономике Японии не то чтобы "было не так" — у неё была своя уязвимая специфика. Которую ещё и подкосили чужие вредные решения + свои ошибки. Хотя так если подумать, то, наверное, можно к "что-то не так" отнести кэйрэцу, которые при догоняющем развитии были двигателем прогресса, а на технологическом фронтире закоснели. Но кэйрэцу выросли из дзайбацу, а у них корни ещё в Мэйдзи — так что я бы сильно не ругал. За 100 лет от феодализма до гандамов это фантастика.

[DIMFIRE]

В 17.06.2025 в 09:02, Мистик +-+ сказал:

А что тогда по сути делает этот самый кризис? Что именно он съедает?

Современная экономика подобна торнадо, в котором крайне незначительное количество реальных ценностей переносятся потоками воздуха. А кризис это нарушение структуры, из за которой пустота становится вновь пустотой.

В 17.06.2025 в 10:57, Мистик +-+ сказал:

Есть ещё нюанс - студенческая пора для японцев это обычно отдых перед адом взрослой жизни. А до этого ад подготовки к экзаменам. То есть или не смогла вытянуть на поступление. Или надо было сразу начинать работать (взрослеть). Или банально урезали число мест вакантных для обучения или даже сами "места" (то есть сами учебные заведения) пошли под нож. В России после введения ЕГЭ места режут в обоих смыслах, так как самые умные с этим ЕГЭ уезжают в столицы и крупные города, а местные учебные заведения потом не могут доказать свою нужность и их сокращают. В случае с Кризисом в Японии могли также пустить под нож.

 

Всё зависит от конкретного учебного заведения, может быть как последняя золотая пора так и первый этап пожизненной каторги, при чём вне зависимости от места на глобусе.

В 17.06.2025 в 12:47, Мистик +-+ сказал:

 

По сути отказ от своей валюты. Нельзя понижать собственный курс, дабы этим укрепить экспорт и уменьшить импорт (заградительная инфляция, в России часто практикуемая). К примеру страны вошедшие в зону ЕС такого себе позволить не могут, потому Германия их экономику кушает. Также нельзя в экстренных случаях напечатать денежки. Наверно ещё что-то есть.

  

Отказ от "своей" валюты ради "чужой" плох только если "своя" валюта реально своя, а не просто социал-шовинистическая агиточка. В иных случаях оно далеко не всегда плохо. 

А Германия уже не кушает экономику просто потому, что там над рациональностью поставили экоистерию и промышленность вообще бежит из ЕС. 

 

19 часов назад, Мистик +-+ сказал:

печатный станок то остаётся.. у России же есть сырьё, но если верить всяким статьям, заставляют продавать заграницу, чтобы потом сделанное из сырья покупать за дорого.. тот же бензин

Ну то есть, опять же если верить, наладить производство бензина можно в России. Но тогда конкурентные преимущества и всё такое, начнут на Западе гадостей делать ещё больше.

Вот у кого-то нац валюта дорогая. А кому то надо ресурсы продавать и покупать всё готовое.

Глобальный мир компромиссов.

там всякая аналитика была, что в странах нефтяных, где сами организовали производство (в больших количествах), цена бензина на много ниже

а в России он дороже, но вот зато в ЕС и прочих ещё дороже, потому некрасиво у нас его занижать, будет конкуренция с ЕС и прочими.. это старые статьи были, ещё до недавних санкций 2022

Стоимость валюты для упомянутого давно уже дело десятое, куда важнее административные, копирастические и иные виды искусственных издержек. 

10 часов назад, Mira5 сказал:

В соглашении 1985 г участвовали не только Япония и США, но и Франция, Германия и Великобритания. Нигде, кроме Японии, это не привело к пузырю и дефляции. То есть в экономике Японии изначально было что-то не так, а не то, что коварные американцы пришли и в штаны всем насрали.

Японскую экономику из задницы вытащила оккупация носителями "западной морали"-а когда роль японцев как живого щита против советских войск в ожидаемой глобальной войне оказалась ненужной начался возврат к самурайской схеме "всё есть пыль под ногами Бога-Императора и нет иного смысла кроме как в служении" с соответствующими последствиями для экономики. Ну не могут рабы в сложную и осмысленную деятельность, просто по биологии не могут. 

Изменено 18 июня пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

  

24 минуты назад, DIMFIRE сказал:

Современная экономика подобна торнадо, в котором крайне незначительное количество реальных ценностей переносятся потоками воздуха. А кризис это нарушение структуры, из за которой пустота становится вновь пустотой.

вот тут есть ещё пара вопросов, касаемых счастливого доиндустриального мира

https://www.animeforum.ru/topic/109-киберпанк-в-аниме-есть-ли-он-и-что-это-такое/page/10/

а конкретно, действительно ли раньше всё было лучше, а технологии зло

 

2 часа назад, shiоri сказал:

к "что-то не так" отнести кэйрэцу, которые при догоняющем развитии были двигателем прогресса, а на технологическом фронтире закоснели. Но кэйрэцу выросли из дзайбацу, а у них корни ещё в Мэйдзи — так что я бы сильно не ругал. За 100 лет от феодализма до гандамов это фантастика.

есть же мнение, что до технологий люди жили лучше - вода чище, воздух лучше, еда настоящая, и так далее

[DIMFIRE]

1 минуту назад, Мистик +-+ сказал:

  

вот тут есть ещё пара вопросов, касаемых счастливого доиндустриального мира

https://www.animeforum.ru/topic/109-киберпанк-в-аниме-есть-ли-он-и-что-это-такое/page/10/

а конкретно, действительно ли раньше всё было лучше, а технологии зло

 

Слишком расплывчатое определение "доиндустриального" так как уровень жизни охотников-собирателей при всей их примитивности не смогли превзойти с того момента как первое государства захватило первых рабов и до второй-третей четверти двадцатого века. а сейчас оно снова падает. 

[Мистик +-+]

  

1 час назад, DIMFIRE сказал:

Ну не могут рабы в сложную и осмысленную деятельность, просто по биологии не могут. 

Кто только не сравнивал особенности России и Японии. Вон Познер туда ездил и целый сериал был, вроде с ещё одним топ ведущим. Там тчо-то всплывало. У многих русскоязычных ютуберов и подкастеров, блогеров. Япония - хорошо работают руками и над внешним видом, умеют довести уже сделанный черновой вариант до идеала, красиво упаковать и выгодно продать. Россия - могут в какие-то совсем уникальные нишевые вещи (не массовые, а эксклюзив), в теорию, люди красивые.

Ну народы разные. Плюсы минусы также. Само собой регионы также разные. Вон Зубаревич расписывает постоянно, как разные регионы России пережили то что с 2022 идёт. И вообще Зубаревич в одном из видео сказала (может даже в письменном виде есть), что вот нельзя Россию всю описать сразу, она как зоопарк. Какие-то регионы нефтедобывающие - их по особому считать. Столицы - само собой по особому. А то что не первое и не второе, оно вообще другое, там люди живут иначе. Также со странами.

[tuutikki2]

Советую всем романтикам охотников-собирателей поносить на ручках младенца без памперса и пелёнок хотя бы денёк.

А потом уже толкать великие речи о вреде технологий 😁

Изменено 18 июня пользователем tuutikki2 (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

  

31 минуту назад, DIMFIRE сказал:

Слишком расплывчатое определение "доиндустриального" так как уровень жизни охотников-собирателей при всей их примитивности не смогли превзойти с того момента как первое государства захватило первых рабов и до второй-третей четверти двадцатого века. а сейчас оно снова падает. 

то есть технология ведёт к разделению на сорта людей, когда у бедных забирается всё (в том числе они сами), а богатые становятся ещё большее жирующими? Там в теме киберпанка Сейрей скидывал ютуб видео, как раз в самом начале которого панки Японии в 80-ых протестовали, против как раз таки ожирения, то есть хорошей жизни. То есть проблема шире и глубже.

В том же [C]: The Money of Soul and Possibility Control желания у людей скажем так совершенно разные. В каких-то случаях, люди спасают чужие желания. Ну или просто не хотят вредить чужим желаниям.

[Mira5]

51 минуту назад, Мистик +-+ сказал:

то есть технология ведёт к разделению на сорта людей, когда у бедных забирается всё (в том числе они сами), а богатые становятся ещё большее жирующими?

Не обязательно. Если технологии приводят к увеличению производительности труда, то выигрывают более-менее все. Проблема в структуре общества. Общества до государства действительно как правило более эгалитарны, поэтому там все живут ну более-менее нормально, нет какого-то жёсткого рабства или бедных/богатых. Такая жизнь на протяжении столетий действительно была получше, чем быть бедняком или рабом в развитом обществе. Но общества охотников и собирателей не могут повышать свою производительность. Там нет ни науки, ни индивидуализма, ни тех, кто просто работает лучше и потому более успешен. Для последних существует только система наказания, а не поощрения. Так что назвать это каким-то счастьем или что "раньше было лучше" тоже довольно сложно.

[shiоri]

5 hours ago, Мистик +-+ said:

Остаётся тогда только уповать на фразы "если заставить удешевить бензин на внутреннем рынке, то будет дефицит, как так продавать его будут за границу". Часто попадались всякие такие жалобы и обсуждения, почему бензин дорогой (а из-за него и остальное, как так он входит в стоимость многих товаров, из-за доставки к потребителю и тем более из-за перевозки по стране). Там вечно приводились в пример страны, где бензин стоит на много дешевле.

Там сложное регулирование, нужно много топлива для агросектора и перевозок + наполнять бюджет налогами + поддерживать нефтепереработку. В Бразилии и Мексике, например, топливо дороже. Нельзя страны тут по одной цифре сравнивать — разные размеры, население, структура экономики, экспортные доходы, доля переработки итд.

[Мистик +-+]

2 минуты назад, shiоri сказал:

Там сложное регулирование, нужно много топлива для агросектора и перевозок + наполнять бюджет налогами + поддерживать нефтепереработку. В Бразилии и Мексике, например, топливо дороже. Нельзя страны тут по одной цифре сравнивать — разные размеры, население, структура экономики, экспортные доходы, доля переработки итд.

Зубаревич так в прошлом году шутила про усидеть на двух стульях, имея ввиду зерно.

У нас хотят одновременно низких цен внутри страны и заработать валюту на внешнем рынке.

А если вводить запреты на продажу зерна, то потом внешние рынки закрываются, место потому что уже занято. Но зато есть зерно на внутреннем рынке.

[shiоri]

2 hours ago, Мистик +-+ said:

а технологии зло

Зло/добро — это этика. Технологии это просто инструмент.

2 hours ago, Мистик +-+ said:

есть же мнение, что до технологий люди жили лучше - вода чище, воздух лучше, еда настоящая, и так далее

Лучше/хуже — всё относительно. Кому-то лучше спасение души, а не суета бренного мира, кому-то лучше иметь десяток рабов, кому-то лучше равенство и братство, а кому-то лучше детишек растить, а кому-то развивать те самые технологии.

[Мистик +-+]

2 минуты назад, shiоri сказал:

Зло/добро — это этика. Технологии это просто инструмент.

Ну вот сейчас допустим, если вдруг скатимся в пещерный век, то вот моментально воздух и вода не очистятся.

2 минуты назад, shiоri сказал:

Лучше/хуже — всё относительно. Кому-то лучше спасение души, а не суета бренного мира, кому-то лучше иметь десяток рабов, кому-то лучше равенство и братство, а кому-то лучше детишек растить, а кому-то развивать те самые технологии.

Из ниндзи пример приводил. Вот одна семья хочет заказать ученицу, которая занимает первые места. Потому что она конкурент сыну. Общество от этого проигрывает.

Ниндзя также поднимала этот вопрос. Хотела пойти на честную работу. По примеру другой ниндзи (лидера) и этой ниндзи - нифига они не могут даже в условном макдаке работать.

У них хорошо получается убивать. А обычную работу они делают хуже среднего человека. Много хуже.

Так же в Си. Честный путь гг не выбрал, потому что он замучается. Пошёл по рискованному пути.

Так и многие из дельцов в Си. Вот это они умеют, хотя оно вредно для общества (жрать друг друга, как в примере с топ ученицей выше), потому Микуни таки хотел в баланс сводить всё, потому топ фармацевта пощадил. Но всё равно тут конкуренция, выпиливают и делают общество беднее.

Причём в Си показан потолок - общество беднеет до того, что схлопывается.

Точно также есть куча примеров стран, где из-за выпиливания такого внутреннего, также общество идёт на дно. Да даже Зубаревич про один из крупных российских городов говорила, что он отстаёт и застрял, по сравнению с другими такими же, потому что там постоянная конкуренция элит.

[DIMFIRE]

4 часа назад, Мистик +-+ сказал:

  

Кто только не сравнивал особенности России и Японии. Вон Познер туда ездил и целый сериал был, вроде с ещё одним топ ведущим. Там тчо-то всплывало. У многих русскоязычных ютуберов и подкастеров, блогеров. Япония - хорошо работают руками и над внешним видом, умеют довести уже сделанный черновой вариант до идеала, красиво упаковать и выгодно продать. Россия - могут в какие-то совсем уникальные нишевые вещи (не массовые, а эксклюзив), в теорию, люди красивые.

Ну народы разные. Плюсы минусы также. Само собой регионы также разные. Вон Зубаревич расписывает постоянно, как разные регионы России пережили то что с 2022 идёт. И вообще Зубаревич в одном из видео сказала (может даже в письменном виде есть), что вот нельзя Россию всю описать сразу, она как зоопарк. Какие-то регионы нефтедобывающие - их по особому считать. Столицы - само собой по особому. А то что не первое и не второе, оно вообще другое, там люди живут иначе. Также со странами.

Многие путают способность к мышлению и исполнительность. У азиатских биороботов в среднем куда лучше с исполнительностью, но гораздо хуже с нешаблонным мышлением в целом. Что вполне логично вытекает из разниц менталитетов, там где условный запад пусть и со скрипом, но признавал автономию личности и права человека вещами полезными и необходимыми условный восточноазиат (что кореец, что китаец, что японец) это пыль под ногами божественного императора/сына неба, чья единственная одобряемая форма существования это безропотное служение вышестоящим, а наличие собственных мыслей считается дефектом. 

4 часа назад, tuutikki2 сказал:

Советую всем романтикам охотников-собирателей поносить на ручках младенца без памперса и пелёнок хотя бы денёк.

А потом уже толкать великие речи о вреде технологий 😁

Ну да, лучше заткнуть младенца так называемой соской и отправиться на весь день в поле. А что семеро из десяти сдохнут "от поноса" так боженька к себе забрал.

 

Так что советую всем романтикам аграрного земледелия хотя бы перестать путать его с индустриальным, а взятое у истеблишмента посредством силовых революций с положенным просто по факту подданства. 

3 часа назад, Mira5 сказал:

Не обязательно. Если технологии приводят к увеличению производительности труда, то выигрывают более-менее все. Проблема в структуре общества. Общества до государства действительно как правило более эгалитарны, поэтому там все живут ну более-менее нормально, нет какого-то жёсткого рабства или бедных/богатых. Такая жизнь на протяжении столетий действительно была получше, чем быть бедняком или рабом в развитом обществе. Но общества охотников и собирателей не могут повышать свою производительность. Там нет ни науки, ни индивидуализма, ни тех, кто просто работает лучше и потому более успешен. Для последних существует только система наказания, а не поощрения. Так что назвать это каким-то счастьем или что "раньше было лучше" тоже довольно сложно.

Фишка в том, что аграрное земледелие не приводит к увеличению производительности труда, оно приводит к увеличению производительности с единицы площади. Условно говоря там где не испытывая голода и болезней тысяча охотников-собирателей тратили на самообеспечение 9в том числе доаграрным земледелием) по часу-два раз в пару-тройку дней можно поселить десять тысяч голодных и больных (монокультуры и высокая плотность населения) рабов, которые тратя по 16 часов в день на протяжении 360 дней в году будут обеспечивать скудной пайкой себя и роскошным существованием пару-тройку сотен рабовладельцев (включая полицаев и бюрократов). 

 

Производительность труда выросла только тогда, когда аграрное земледелие было выкинуто на помойку истории и заменено кардинально отличным от него индустриальным-с индустриально производимым семенным материалом, индустриальной сельскохозяйственной техникой, индустриальными удобрениями и так далее и тому подобным. Те самые упомянутые выше вторая-третья четверть двадцатого века и то не везде. До этого среднестатистическому жителю аграрного государства жилось беднее, голоднее и болезненнее, чем среднестатистическому дикарю в аналогичных и даже худших условиях. 

[tuutikki2]

Не, я фанат примерно последних 50 лет истории человечества.

Оно, конечно, не идеал, но ещё никогда человечество не жило лучше. И все благодаря техническому прогрессу.

[DIMFIRE]

47 минут назад, tuutikki2 сказал:

Не, я фанат примерно последних 50 лет истории человечества.

Оно, конечно, не идеал, но ещё никогда человечество не жило лучше. И все благодаря техническому прогрессу.

Если говорить о средних показателях, а не конкретно подснежной Нигерии, то где то с середины семидесятых до середины девяностых был максимум, потом десяток лет сползало по чуть чуть и далее системная великая рецессия. А поскольку великая перезагрузка не фартануло нас ждёт уже начавшееся рассыпание текущего миропорядка или на децентрализованный деурбанизованный постиндустриал или на децентрализованный деурбанизованный феодализм. 

[Mira5]

4 часа назад, DIMFIRE сказал:

Производительность труда выросла только тогда, когда аграрное земледелие было выкинуто на помойку истории и заменено кардинально отличным от него индустриальным-с индустриально

Что в нём "кардинально отличного"? Это такой же продукт аграрных цивилизаций. Этот прогресс буквально вырос из них. А общество охотников-собирателей не смогли за всё это время не смогли развиться хоть как-то.

2 часа назад, DIMFIRE сказал:

где то с середины семидесятых до середины девяностых был максимум

Максимум, простите, для кого?

[DIMFIRE]

11 часов назад, Mira5 сказал:

Что в нём "кардинально отличного"? Это такой же продукт аграрных цивилизаций. Этот прогресс буквально вырос из них. А общество охотников-собирателей не смогли за всё это время не смогли развиться хоть как-то.

Спойлер

Доаграрное земледелие. За пару-тройку часов готовим делянку, где высаживаем наиболее актуальные в данном месте культуры и уходим на полгода-год-десятилетие. После возвращения тратим пару-тройку часов на сбор результата. Продуктивность относительно трудозатрат высока, продуктивность с единицы площади низкая.

Аграрное. По приказу сверху и под угрозой применения силы высаживаем хрупкие и малопродуктивные монокультуры, которые приходится обрабатывать по 16 часов в сутки. Продуктивность с единицы площади средняя, продуктивность относительно трудозатрат ничтожна-но так как плебеи проходят по статье говорящего сельхознструмента малочисленная верхушка живёт хорошо. 

Индустриальное. На предназначенных для товарного производства фермах высаживается промышленно создаваемый гибридный семенной материал, который обрабатывается при помощи промышленно созданной сельскохозяйственной техники, удобряется промышленно создаваемыми удобрениями, поливается промышленно созданными инсектецидами с пестицидами и после механизированного сбора обрабатывается опять же промышленной техникой. Продуктивность относительно трудозатрат средняя, продуктивность с единицы площади крайне высокая. 

Постиндустриальное, ныне запрещённое на уровне концепции. Наиболее актуальные для конкретной местности (вплоть до конкретной грядки) генетически созданные (именно созданные, а не модифицированные) культуры высаживаются за пару-тройку часов и самостоятельно обеспечивают себя удобрениями (гены грибов, да), пестицидами и гербицидами. Через пару недель/месяцев/лет можно собирать готовую продукцию хоть руками хоть механизированно, хоть "муравьёв размером с собак" из соседней лаборатории заказать. Продуктивность с единицы площади высокая, трудозатраты в пересчёте на единицу продукции исчезающе малы. 

 

Так что нет. Индустриальное земледелие не является "продуктом аграрных цивилизаций", оно является результатом отбрасывания всего с упомянутыми аграрными цивилизациями связанного ради эффективность и продуктивности. 

11 часов назад, Mira5 сказал:

Максимум, простите, для кого?

По медиане. Разумеется если ставить наличие жилья, жизненного пространства, качество пищи, доступность медицины и так далее и тому подобное выше наличия в кармане цифровых суррогатов. 

Изменено 19 июня пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

В 19.06.2025 в 11:32, DIMFIRE сказал:

Индустриальное земледелие не является "продуктом аграрных цивилизаций", оно является результатом отбрасывания всего с упомянутыми аграрными цивилизациями связанного ради эффективность и продуктивности. 

Я так и не поняла, как эта простыня противоречит мною сказанному. Индустриальное общество выросло из аграрной цивилизации. Или ты собираешься утверждать, что западные европейцы не были аграрным обществом на протяжении столетий? Из до аграрного общества не выросло ничего, никакой альтернативой оно не стало.

В 19.06.2025 в 11:32, DIMFIRE сказал:

По медиане.

По медиане опять же для кого? Если ты спросишь, например, среднего китайца/вьетнамца/индуса/жителя восточной Европы, жилось ли ему в 80-90-е лучше, чем сейчас, то очень на вряд ли ответ будет положительным. Видимо, ты имеешь ввиду исключительно американцев и западных европейцев, считая их за весь мир.

[DIMFIRE]

20 часов назад, Mira5 сказал:

Я так и не поняла, как эта простыня противоречит мною сказанному. Индустриальное общество выросло из аграрной цивилизации. Или ты собираешься утверждать, что западные европейцы не были аграрным обществом на протяжении столетий? Из до аграрного общества не выросло ничего, никакой альтернативой оно не стало.

Я собираюсь утверждать, что данный этап затянулся тысячелетий этак на семь относительно "необходимого" и сейчас по уму должен восприниматься исключительно как набор не подлежащих повторению ошибок. 

20 часов назад, Mira5 сказал:

По медиане опять же для кого? Если ты спросишь, например, среднего китайца/вьетнамца/индуса/жителя восточной Европы, жилось ли ему в 80-90-е лучше, чем сейчас, то очень на вряд ли ответ будет положительным. Видимо, ты имеешь ввиду исключительно американцев и западных европейцев, считая их за весь мир.

Если бы средние китайцы действительно были так счастливы то мы бы не наблюдали засилия такого говножанра как "пора валить" сянься и "сиди под шконкой" всяких там цисиней, не видели бы "мы последнее поколение", "лежать плашмя" и многого, многого, многого другого. Но если у китайцев в девяностые благодаря ослаблению контроля партии действительно был подъём, то после начала великой рецессии оно всё сильнее скатывается в цифровой концлагерь с 996 и без будущего. Не понадобились бы великий китайский фаерволл, социальный рейтинг и аумодан. 

С остальными "азиатскими тиграми" примерно то же самое, пусть и с задержкой лет в пять. Пик пройден и идёт сползание.

[Mira5]

39 минут назад, DIMFIRE сказал:

Я собираюсь утверждать, что данный этап затянулся тысячелетий этак на семь относительно "необходимого" и сейчас по уму должен восприниматься исключительно как набор не подлежащих повторению ошибок. 

Ну а до аграрное общество затянулось лет так на несколько тысяч, ничего интересного не породило и те, кто упорно придерживались этого образа жизни, практически исчезли, кроме редких резерваций.

42 минуты назад, DIMFIRE сказал:

Если бы средние китайцы действительно были так счастливы то мы бы не наблюдали

И тем не менее, жизнь в Китае сейчас значительно лучше, чем в 90-е или, прости Господи, в 80-е после культурной революции.