Небольшой эпиграф: эта статья написана в моей колонке редактора в рассылке , и тема создана для обсуждения подписчиками. Но мне кажется, что наехать на меня захотят и другие товарищи :D)) Поэтому дублирую статью здесь.

...

Пару лет назад я написал достаточно спорную и в некоей мере даже провокационную статью про нынешний (на тот момент) анимешный фэндом двух столиц, который на тот момент активно спивался - статья вызвала тогда много бурных восклицаний, и в моем ЖЖ даже до сих пор иногда откуда-то приходят неведомые люди и начинают возмущаться и кипеть, и только после хорошего кипячения с отбеливателем смотрят на дату.

 

Не буду говорить, что я неправ. И вовсе не потому, что я принципиально не люблю признавать свою неправоту: я ее признаю и весьма охотно, если мне это убедительно докажут. Проблема-то в другом: за два года (казалось бы - ну что за цифра?) все изменилось. И даже сложно сказать, что лучше и что хуже.

 

Недавно прошел "первый выпуск" нового аниме-конвента Ичихару. О том, что этих конвентов расплодилась уже тьма и бедный среднестатический онемешнег даже не знает, куда ему податься, я сегодня говорить не буду. Скажу об этом в следующий раз. Сегодня я хочу вспомнить отзывы нескольких моих знакомых, которые на этом мероприятии побывали, и не доверять которым у меня нет оснований. Даже не так: не отзывы целиком, а по сегодняшней теме.

 

Помните, с чего все начиналось - я имею ввиду аниме-вечеринки, платное (!) членство в немногочисленных клубах, достаточно взрослый контингент (лет 18-22 и даже старше)? Сам попал в это же время, влившись "в струю" году то ли в 2002, то ли в 2003 и поэтому своими зелеными глазами наблюдал за метаморфозами фэндома - это уже отсыл к предыдущей статье об алкоголизме.

 

Сейчас с алкоголизмом, в общем-то, дело обстоит не лучше и не хуже, чем в целом по нашей стране среди молодежи. Так, умеренно. Есть и есть. Слишком пьющие успокоились и повзрослели, либо перешли на наркоту (некоторые). А на их место пришли... дети.

 

Вновь вернемся к Ичихару, о котором я вспомнил. Вспомнил потому, что тот самый отмеченный моими друзьями момент - преобладающие количество человеков детского возраста - это 12-14 лет. На Аниматриксе они тоже были, но их было очень и очень мало. Наверное, боялись страшных взрослых дядек ;)))

 

Вот вам и проблема: фэндом повернулся другой задницей и теперь стремительно молодеет. Мне в нем стало неинтересно, честно говоря. Вроде мне не так уж и много лет, но все выглядит так, что они попросту опошливают уже сложившуюся линейку отаку в России (как бы смешно это ни звучало) и низводят ее до уровня Дома-2 и прочего ширпотребного дерьма. Обычные приметы таких девочек-кавайщиц (да и мальчиков, в принципе) - Наруто (бедный Наруто), неки, совершенно безумный блог на Mail.ru, LI или @дневниках, в котором пишут обычную школьную чушь дУРаЦкИм НЕчИтАемЫМ шРиФтОм и постят нереальное количество кавайных анимешных пикчей. И теперь вот именно такие люди с полным отсутствием любых зачатков вкуса называют себя тру анимешниками.

 

Мне лично стыдно себя ассоциировать с таким детским садом. Посмотрел вчера один такой блог ради любопытства - крышу снесло куда-то в океан, она там сидит до сих пор и курит машку. ТьМаФф... ыыы... сдохнуть можно.

 

Не спорю, что надо бы быть толерантней и относиться ко всему этому снисходительно. Да, многие из нас в школьной юности XX-го века анкетки в тетрадях делали и рисовали всякую хрень разноцветную. But damn, но не настолько же кошмарную хрень! =))

 

Вчера в ЖЖ моего френда прочитал забавный диалог, спертый с nyash.org.ru. Позволю себе его процитировать целиком.

 

xxx: Ты смотрела наруто? О_О

yyy: Нет, не смотрела.

xxx: Тогда откуда ты их всех знаешь?

yyy: А почему бы их не знать?

yyy: Наруто - это как "Дом-2". Не смотришь - но имена знаешь!

 

Да, я вот Дом-2 не смотрю, но Бузову и Солнце уже заочно терпеть не могу. Ибо достали :))

 

Вот примерно таким диалогом можно охарактеризовать то, что творится сейчас в фэндоме. Девочки и мальчики среднего школьного возраста в упор понятия не имеют ни о чем, что происходит за кадром рисованных картинок. Система образов, раскрытие персонажей - все то, что не лежит на поверхности - да наплевать. Главное - это то, что аниме наконец-то стало модным ТУТ. А общеизвестно, что если что-то стало модным - можно смело ставить крест. Впрочем, уже и тут давно существует негласный и всем известный раскол между теми, кто давно, и теми, кто модно и типа гламур (типа - потому что даже это понятие умудрились извратить, затаскать и опошлить). Ну и прр бы с ними, но меня лично удручает тот факт, что вторых становится больше, чем первых. Причем не просто больше - а ОЧЕНЬ сильно больше, их количество, судя по Рунету, увеличивается просто лавинообразно. Первым браться в общем-то больше неоткуда, потому что они уже и так были - давно. Каста ценителей не за моду, а за суть, увы, ничтожно мала нынче - везде.

 

Если сравнивать с реальной жизнью, то я бы привел в параллель такой пример: придет гламурная блАндинкА (по призванию, разумеется - цвет волос тут ни при чем) на фильм Ким Ки-Дука или фон Триера (потому что якобы модно), посмотрит, абсолютно ни черта в них не поймет, но зато будет всем говорить, что она в теме и что "этА типА крутА".

 

Может это все и похоже на какие-то старческие брюзжания, но вот именно такое опопсевание и making me sad.

 

Интересно будет посетить Анимацури осенью и посмотреть на контингент. Докатится ли туда эта ичихаровская тусовка или нет =)

 

Спросите, к чему я все это написал? А, собсно, ни к чему. Я просто озвучил то, что всем и так известно. Как и тогда :)

Сложности - это не кайф(может только для самых профанатевших фанатов). Сложности - это сложности.

Всё можно довести до абсурда.

Между прочим вседоступность нивелирует ценность... Радость от диска, купленного мимоходом по пути с работы меньше, чем от найденного с приложением каких-либо усилий.

Ваше отношение тоже показательно... Нет аниме в свободном доступе- ну и хрен с ним, не до него сейчас. Появилось- сразу тру анимешник.

Ну я жду примеры. Может Digital Force? Которые после долгого общения с аниме под конец существования наконец то поняли, что звук отдельно, субтитры отдельно.

.... No comments.

Это спор ради спора??

Вон, МС уж на что прожжённые "Ранмовцы", и что с того?? Так и не научились делать нормальную озвучку, класть бонусы,класть двухдисковые издания в соответствующие коробочки на 2 DVD и использовать НОРМАЛЬНЫЕ боксы (аля Reanimedia), а не крошащуюся в рюкзаке гадость. И толку с их анимешной продвинутости при отсутствии профессионализма?? ТОлько ряд хороших вещей запороли.

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

Всё можно довести до абсурда.

Между прочим вседоступность нивелирует ценность... Радость от диска, купленного мимоходом по пути с работы меньше, чем от найденного с приложением каких-либо усилий.

Ваше отношение тоже показательно... Нет аниме в свободном доступе- ну и хрен с ним, не до него сейчас. Появилось- сразу тру анимешник.

Возможно так то оно так. И картошка со своего поля тоже вкуснее(знаю, ибо сажал и выкапывал), но зато труд адский. И молоко от коровы которую сам кормишь(тут вспоминается сенокос, когда в течении 2-х недель каждый день по 10 часов проводишь под палящим июльским солнцем собирая сено граблями с территории нескольких гектар, под непрерывные укусы слепней).

 

Нееееееееееее, лучше я поем картошки с рынка а молока куплю в магазине, пусть всё это не будет казаться таким вкусным и "радостным", но зато достанется без пота и крови. А деревенские воспоминания 10 летней давности... забыть-забыть-забыть :) .

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Всё можно довести до абсурда.

Между прочим вседоступность нивелирует ценность... Радость от диска, купленного мимоходом по пути с работы меньше, чем от найденного с приложением каких-либо усилий.

Ваше отношение тоже показательно... Нет аниме в свободном доступе- ну и хрен с ним, не до него сейчас. Появилось- сразу тру анимешник.

Сразу классический вопрос - "вам шашечки или ехать"? Мне вот ехать, в смысле аниме смотреть, а не радость от покупки или добывания диска получать. Странно считать, что ТРУЪ анимешник - это тот, кому нужны шашечки. То есть да, меня, конечно, радуют мои ~80 лицензионных дисков с аниме, и 3+ Тб аниме, OST и прочего на винтах, но все-таки смотреть аниме интересней.

Это спор ради спора??

Вон, МС уж на что прожжённые "Ранмовцы", и что с того?? Так и не научились делать нормальную озвучку, класть бонусы,класть двухдисковые издания в соответствующие коробочки на 2 DVD и использовать НОРМАЛЬНЫЕ боксы (аля Reanimedia), а не крошащуюся в рюкзаке гадость. И толку с их анимешной продвинутости при отсутствии профессионализма?? ТОлько ряд хороших вещей запороли.

Спор вобще то начал не я. У МС другая политика и рулят ей не анимешник. У МС политика брать числом. Но. Если бы они не догадались сотрудничать с анимешниками, мы получили бы ещё большую фигню, чем имеем сейчас, можете мне поверить. Доказательство-издание аниме сторонними фирмами или пиратами, которым пофиг на всё. Вполне логично, что ТЕ ЖЕ САМЫЕ анимешники пошли что то делать для Реанимедии, чтобы небрать числом, а брать качеством. Тут уже принцип "взяли за хороший дизайн" не прокатит. Реанимедию возглавляет человек из анимешной же песочницы.

Так что не надо тут рассказывать, что далёкий от аниме человек, может выдать что то хорошее. Не бывает такого.

Дапее вы уж определитесь. То для вас не важно качество аниме и вы хотите в стародавние времена к гнусавому переводчику. То МС гады, столько вещей запороли. По сравнению со старадавними дописками к гайдзинским боевикам прогресс, я бы сказал значительный. И по сравнению с современными пиратками 10 фильмов на одной болванке тоже.

Что до скачивания из сети, то вообще то в эту сеть кто то должен выкладывать, нэ. Тоесть опять те же фанаты анимешники уже за бугром. А переводят уже наши, причём не только с английского, а и с японского. И поколение фансабберов бы нихрена не сформировалось у нас, если бы каждый тупо смотрел пирацкие дописки. Так что глупо игнорировать очевидность и считать, что аниме бы само приплыло на блюдечке. Если бы не некоторые деятельные товарищи(НЕТ Я НЕ ТОЛЬКО О РАНМЕ!)жрали бы мы сейчас жалкие ошмётки от того, что имеем сейчас.

Я думал, что такая простая мысль дойдёт ещё в посте за номером 39, но увы и ах.

Возможно так то оно так. И картошка со своего поля тоже вкуснее(знаю, ибо сажал и выкапывал), но зато труд адский. И молоко от коровы которую сам кормишь(тут вспоминается сенокос, когда в течении 2-х недель каждый день по 10 часов проводишь под палящим июльским солнцем собирая сено граблями с территории нескольких гектар, под непрерывные укусы слепней).

Очень натянутое сравнение. Скорее уж те времена- это голод, когда хоть что-то, но поесть. А эти- изобилие, когда уже кусок в горло не лезет, ибо зажралися.

Странно считать, что ТРУЪ анимешник - это тот, кому нужны шашечки. То есть да, меня, конечно, радуют мои ~80 лицензионных дисков с аниме, и 3+ Тб аниме, OST и прочего на винтах, но все-таки смотреть аниме интересней.

Вот именно- зажралися.

Те, кому было интересно были во все времена. Читали книги в самиздате, доставали виниловые пластинки, переписывали аудио и VHS-кассеты.

Ну, а те, кто констатировал факт, что достать сложно и садился ждать лучших времён- это уж точно не поклонники (неважно чего). Поклонники чего-либо всегда умудрялись это доставать это что-то. И во времена фарцовки, и при перестройке, и при оголтелом капитализме.

Что до скачивания из сети, то вообще то в эту сеть кто то должен выкладывать, нэ. Тоесть опять те же фанаты анимешники уже за бугром. А переводят уже наши, причём не только с английского, а и с японского. И поколение фансабберов бы нихрена не сформировалось у нас, если бы каждый тупо смотрел пирацкие дописки. Так что глупо игнорировать очевидность и считать, что аниме бы само приплыло на блюдечке. Если бы не некоторые деятельные товарищи(НЕТ Я НЕ ТОЛЬКО О РАНМЕ!)жрали бы мы сейчас жалкие ошмётки от того, что имеем сейчас.

Я думал, что такая простая мысль дойдёт ещё в посте за номером 39, но увы и ах.

Угу-угу... Только вот почему-то многие до сих пор предпочитают английские сабы и оригинальную озвучку... У чему бы это...

Опять же, одно дело ваять фэнские субы, когда за качество никто не спросит... И совсем другое- делать это профессионально. Тут и спрос совсем иной.

Дапее вы уж определитесь. То для вас не важно качество аниме и вы хотите в стародавние времена к гнусавому переводчику. То МС гады, столько вещей запороли.

А вы в восторге от релизов МС?? Мя вот нет.

Мя просто констатирую факт, что в нынешние времена, когда тебе аниме разве что под нос не суют нормального анимешника из мелкопакостного "нарутовца" почему-то не получается. Птому, что он может скачать всё что захочет и хавать, нимало не задумываясь над просмотренным.

В те времена про качество почти не спрашивали, но когда сейчас мне суют лицензию, по качеству видео уступающую среднестатистической avi/mkv, с отвратительным переводом, в коробке, которую мя вряд ли довезу до дома целой, то возникают законные вопросы.

Так что вот вам анимешники, которые делают убогую лицензию. Толку-то с их анимешности???

Ну, а те, кто констатировал факт, что достать сложно и садился ждать лучших времён- это уж точно не поклонники (неважно чего). Поклонники чего-либо всегда умудрялись это доставать это что-то. И во времена фарцовки, и при перестройке, и при оголтелом капитализме.

А представляете, относительно недавно продукты приходилось не покупать, а доставать. Вполне возможно что были те, для кого было романтикой и приключением отстоять два часа в очереди за 5кг сахара, толкаясь и ругаясь при этом, и перед самым носом получить заявление что сахар на сегодня кончился. Или через друзей знакомых знакомых друзей скорешиться с директором магазина (любого), и "по-блату" доставать через него, например, колбасу. Или шкаф. Романтика прям через край...

Только назвать такую ситуацию "нормальной" ни у кого бы ни тогда, ни тем более сейчас, язык бы не повернулся.

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

Без популяризации не было бы нефига контор специализирующихся на аниме. А когда начиналась популяризация торентов не было.

Это обратная причинно-следственная связь, а не прямая. Без популяризации - не было бы. А популяризация без них - была бы. Что это доказывает? Ничего.

И прям такое "замечательное" качество у студии. smile.gif Я говорю о ключевых позициях. А не о том, что даже ящики с DVD анимешники таскают.

Ключевые позиции - это хозяин/главный менеджер (отвечает за политику) и репертуарный менеджер (отвечает за конкретные тайтлы). Иногда это один и тот же человек. Переводчики и дизайнеры к ключевым должностям не относятся. Они, увы, заменяемы.

Странно. А Хихус по телевизору говорил, что наша страна не готова к комиксовой культуре.

Хихус говорил о своём. Всё, что не манга, у нас действительно идёт тяжело. Готовы купить альбомчик Билаля на 50 страниц за 500 рублей? Вот и я не готов. С мангой ситуация существенно иная. На порядок лучше, прямо скажем. В частности, и наличие фэндома это отражает.

С аниме же история вполне неплохая. 4 конторы за относительно короткий промежуток времени, одна из них японская. Это учитывая, что титан Дисней приехал официально в Россию только сейчас.

Смотря с чем сравнивать. 3 конторы появились за последний год, а первый релиз МС - это 2003-й. (И ни одна японская фирма официально даже в ближайшем будущем к нам не приедет. Только лицензия.)

Ну я жду примеры. Может Digital Force? Которые после долгого общения с аниме под конец существования наконец то поняли, что звук отдельно, субтитры отдельно.

Раз уж речь зашла об исполнителях, то необходимо сказать, что команда озвучки Реанимедии (и XLM до них) - создана, если верить прошлогодней презентации, на базе местного кукольного театра. Это та самая озвучка, которую все хвалят. Имет ли это какое-то отношение к неформальным анимешным объединениям? Сомневаюсь.

Реанимедию возглавляет человек из анимешной же песочницы.

Так что не надо тут рассказывать, что далёкий от аниме человек, может выдать что то хорошее. Не бывает такого.

А МС и МА возглавляют другие люди.

Вы всё время подменяете тему. Мы тут спорили вовсе не о том, что "Нимфа, туды ее в качель, разве товар дает?". Тут речь шла о популяризации аниме в России. С этого начался наш спор. Вопрос о том, кто круче из издателей и как тут замешаны анимешники, разумеется, интересен, но к теме спора отношения не имеет. Факт в том, что Ранма, при всех её заслугах, не несёт большой ответственности за поуляризацию аниме в масштабах страны (хотя отдельные её представители участвуют время от времени в сопутствующем бизнесе).

Вот именно- зажралися.

Те, кому было интересно были во все времена. Читали книги в самиздате, доставали виниловые пластинки, переписывали аудио и VHS-кассеты.

Ну, а те, кто констатировал факт, что достать сложно и садился ждать лучших времён- это уж точно не поклонники (неважно чего). Поклонники чего-либо всегда умудрялись это доставать это что-то. И во времена фарцовки, и при перестройке, и при оголтелом капитализме.

1) Лучше зажраться чем голодать.

 

2) Элементарно можно чем-то увлекаться, но без особого фанатизма, не до такой степени чтобы быть готовым терпеть те трудности которые вставали перед достижением цели. Жизнь даже у любителя аниме - это не только аниме, у человека могут быть и другие увлечения, а так же не стоит забывать про обязанности(учёба/работа и т.п.). На всё это уходит куча времени и сил. И если ВСЁ сразу будет сложно - то на это самое "всё" элементарно ни сил ни времени не хватит. Ибо человеческие возможности тоже ограничены. Потому приходилось выбирать, какие-то увлечения задвигать в долгий ящик(время которых ещё не пришло), какие-то раскрывать с самого детства. Весь мир не объедешь, всех книг на свете не перечитаешь, всегда приходится в жизни что-то выбирать, под что-то подстаиваться, от чего-то отказываться. И немаловажным критерием выбора жизненного пути как раз является оценка его посильности для человека. Разумеется каждый это делал по-своему. Но сложности как раз мешали многим раскрывать некоторые свои увлечения, в том числе касательно аниме.

 

Я вот очень рад что аниме стало доступнее. И теперь нет той дилемы по поводу того что увлекаясь им, надо тратить кучу сил и времени(которых может просто не быть) на его поиски(да ещё в итоге и почти ничего не найти).

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Угу-угу... Только вот почему-то многие до сих пор предпочитают английские сабы и оригинальную озвучку... У чему бы это...

Опять же, одно дело ваять фэнские субы, когда за качество никто не спросит... И совсем другое- делать это профессионально. Тут и спрос совсем иной.

Во первых на английский кто-то тоже переводит и не факт что идеально. Во вторых с английскими смотрят далеко не все. В третьих правильность субтитров, это уже разговор о профессионализме, а не о значимости фэндома, который этим занимается.

Мя просто констатирую факт, что в нынешние времена, когда тебе аниме разве что под нос не суют нормального анимешника из мелкопакостного "нарутовца" почему-то не получается. Птому, что он может скачать всё что захочет и хавать, нимало не задумываясь над просмотренным.

Вас послушать, так каждая муняшка, стала нормальным анимешником. Полноте.

Так что вот вам анимешники, которые делают убогую лицензию. Толку-то с их анимешности???

Толк в том, что абы кто сделал бы ещё хуже. Толк ещё в том, что ТЕ ЖЕ люди делают вполне хорошие вещи тока в другой конторе.

А популяризация без них - была бы.

А с чего вы взяли, что она была бы?

Ключевые позиции - это хозяин/главный менеджер (отвечает за политику) и репертуарный менеджер (отвечает за конкретные тайтлы). Иногда это один и тот же человек. Переводчики и дизайнеры к ключевым должностям не относятся. Они, увы, заменяемы.

Гомен неправильно выразился. Но они хоть за чем то следят. Не будь их, полагаете будет лучше? Но примеров, когда левые чуваки работали и получалось лучше, увы нет.

Хихус говорил о своём. Всё, что не манга, у нас действительно идёт тяжело. Готовы купить альбомчик Билаля на 50 страниц за 500 рублей? Вот и я не готов. С мангой ситуация существенно иная. На порядок лучше, прямо скажем. В частности, и наличие фэндома это отражает.

Хихус говорил именно в целом и про комикс и про мангу. Далее, я прямо сказки какие то узнаю. что манга популярнее комикса. Вау! Что то я в основном американскую, да и то редкую продукцию вижу. А, чтобы мангу найти вот так просто в киоске, почему то фиг. Зато найти Ген 13 гораздо больше шансов.

Смотря с чем сравнивать. 3 конторы появились за последний год, а первый релиз МС - это 2003-й. (И ни одна японская фирма официально даже в ближайшем будущем к нам не приедет. Только лицензия.)

Компания «Реанимедиа» (ООО «Реанимедиа»), работающая в сотрудничестве с «Reanimedia Japan, Inc.», была основана в 2007 году.

Раз уж речь зашла об исполнителях, то необходимо сказать, что команда озвучки Реанимедии (и XLM до них) - создана, если верить прошлогодней презентации, на базе местного кукольного театра. Это та самая озвучка, которую все хвалят. Имет ли это какое-то отношение к неформальным анимешным объединениям?

Они прислушиваются к мнению фэндома. Они следят за качеством с позиции анимешников. Тоесть они сами и есть анимешники, которые выпускают релиз, который не стыдно самому потреблять.

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

А представляете, относительно недавно продукты приходилось не покупать, а доставать. Вполне возможно что были те, для кого было романтикой и приключением отстоять два часа в очереди за 5кг сахара

Вообще, сравнение с едой изначально было не слишком правильным. Почему?? Да потому, что даже самый матёрый анимешник может прожить без аниме, а вот без еды- нет.

Так что не стоит сравнивать жизненную необходимость, с духовной потребностью. От отсутствия последней люди не умирают

Вы бы ещё блокадный Ленинград вспомнили. Там проблемы с едой были покруче, извините за цинизм.

Толк в том, что абы кто сделал бы ещё хуже. Толк ещё в том, что ТЕ ЖЕ люди делают вполне хорошие вещи тока в другой конторе.

Если профессиональный "абы кто" взялся бы за аниме- сделали бы лучше. Вы вот всё ссылаетесь на то, что дескать конторы, которые заниаются лицензионными фильмами выпускают плохие аниме-релизы. Естественно, поскольку все нормальные кадры почти наверняка заняты на профильных работах- выпуске фильмов. Если бы хоть одна серьёзная контора действительно взялась бы а лицензирование аниме, мы бы посмотрели кто-кого.

А так... Только крики, что анимешник профессиональнее не-анимешника...

Если бы было так, то у нас любители стратегий сидели бы в Генштабе (утрирую, конечно, но в каждой шутке....) =^^=

Они прислушиваются к мнению фэндома. Они следят за качеством с позиции анимешников. Тоесть они сами и есть анимешники, которые выпускают релиз, который не стыдно самому потреблять.

Мя вот увлекаюсь работой с кожей. Если мя, по заказу толкиениста, сделаю, допустим, колчан для стрел по его пожеланиям, т.е. прислушиваясь к его мнению, стану ли мя сам толкиенистом?? Сомневаюсь.

Так же и здесь.

А с чего вы взяли, что она была бы?

Нет оснований думать иначе. Вода вниз течёт. По трубам или без труб - всё равно.

Хихус говорил именно в целом и про комикс и про мангу.

Говорить в целом - это мерять температуру в среднем по больнице. Ситуация очень разная.

Далее, я прямо сказки какие то узнаю. что манга популярнее комикса. Вау! Что то я в основном американскую, да и то редкую продукцию вижу. А, чтобы мангу найти вот так просто в киоске, почему то фиг. Зато найти Ген 13 гораздо больше шансов.

1) При том, что получит в Штатах лицензию на комикс намного проще, чем в Японии, вы видите только Ген 13 и, если повезёт, каких-нибудь "Людей Х". Их позиционируют как продукцию для детей, и за счёт этого они держатся, никуда особо не вылезая. На это были угроханы приличные деньги (первоначальные тиражи были 30000), но никакого взрыва это не дало. Они всё так же тихонько продаются себе в киосках.

2) О том, что отдельно взятый тайтл Ранма популярнее Ген 13 вы можете узнать просто вбив их в строку поиска Гугла и посмотрев на количество страниц.

3) Если бы в производство манги вкладывались такие же деньги, как в эти несчастные супергеройские брошюрки, всё было бы зримо иначе. Найти итальянские комиксы на Горбушке тоже значительно проще (они в Республике лежат), что не значит, что они хоть сколько-нибудь популярны и у них есть хоть какое-то будущее (в том виде, в котором они есть сейчас).

Компания «Реанимедиа» (ООО «Реанимедиа»), работающая в сотрудничестве с «Reanimedia Japan, Inc.», была основана в 2007 году.

Вы посмотрите, когда была основана «Reanimedia Japan, Inc.», и всё встанет на свои места. То, что Реанимедия зарегистрировала две фирмы в двух странах, не значит, что японские издатели ломанулись к нам. (У японского отделения даже сайта своего нет.)

Они прислушиваются к мнению фэндома. Они следят за качеством с позиции анимешников. Тоесть они сами и есть анимешники, которые выпускают релиз, который не стыдно самому потреблять.

Что такое "качество с позиций анимешников" - тайна великая. ЛЮБОЙ производитель должен следить за качеством. То, что у нас это не правило, а исключение, приятно оттеняет, конечно, продукцию Реанимедии, но сути не меняет нисколько. Качество - либо высокое, либо низкое. Допустим, некий мужчина производит женское бельё высокого качества с учётом всех пожеланий клиенток. Становится ли он от этого женщиной?..

Вообще, сравнение с едой изначально было не слишком правильным. Почему?? Да потому, что даже самый матёрый анимешник может прожить без аниме, а вот без еды- нет.

Так что не стоит сравнивать жизненную необходимость, с духовной потребностью. От отсутствия последней люди не умирают

GodSlayer в пример до кучи привёл "шкаф". Без шкафа вполне прожить можно. Да и вообще суть примера был в сложностях(любых сложностях и отношения к ним), а уж в качестве примера можно какой угодно "продукт" подставить: жизненно важный или жизненно неважный, от этого смысл сравнения не изменится.

 

Просто не стоит в сложностях искать романтики - вот в чём смысл. Идея! А может дружно выкинем все мобильники, компьютеры и будем друг другу гонцами письма слать? Эх романтика! А заодно откажемся от электричесва(свечи - романтика), современного транспорта(езда верхом - романтика)... и т.д. и т.п.(продолжать можно долго в то же духе)

 

Эх, ах... были времена. ^_^

 

P.S. А вообще, хорошо там где(сюда можно подставить и "когда") нас нет. :)

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Если профессиональный "абы кто" взялся бы за аниме- сделали бы лучше. Вы вот всё ссылаетесь на то, что дескать конторы, которые заниаются лицензионными фильмами выпускают плохие аниме-релизы. Естественно, поскольку все нормальные кадры почти наверняка заняты на профильных работах- выпуске фильмов. Если бы хоть одна серьёзная контора действительно взялась бы а лицензирование аниме, мы бы посмотрели кто-кого.

О! А почему они заняты фильмами, а не аниме? Почему МС не выгонит нафиг тех кто есть, а не возьмёт мифических профессионалов?

А так... Только крики, что анимешник профессиональнее не-анимешника...

Ну так покажите мне хоть один пример обратного? Пока что лучше всего делают Реанимедия, где опять же окопались анимешники.

Мя вот увлекаюсь работой с кожей. Если мя, по заказу толкиениста, сделаю, допустим, колчан для стрел по его пожеланиям, т.е. прислушиваясь к его мнению, стану ли мя сам толкиенистом?? Сомневаюсь.

Повторяю в который раз. Никто и не говорит, что в конторе от мала до велика должны анимешники работать. И мусор выносить и ящики тоскать.

Но если бы вы сделали толкиенисту колчан по своему усмотрению наверняка бы в чём то напортачили.

Нет оснований думать иначе. Вода вниз течёт. По трубам или без труб - всё равно.

Без труб она течёт обычно мимо, не туда куда надо.

О том, что отдельно взятый тайтл Ранма популярнее Ген 13 вы можете узнать просто вбив их в строку поиска Гугла и посмотрев на количество страниц.

Вбил. Ранма: 49 100 Ген 13: 2 540 000 ^_^

Вы посмотрите, когда была основана «Reanimedia Japan, Inc.», и всё встанет на свои места. То, что Реанимедия зарегистрировала две фирмы в двух странах, не значит, что японские издатели ломанулись к нам. (У японского отделения даже сайта своего нет.)

А вы хотели сразу офигенный размах? Терпение.

Что такое "качество с позиций анимешников" - тайна великая.

Хотя бы способность отличать голос Лизы Симпсон от Мисато. :)

Допустим, некий мужчина производит женское бельё высокого качества с учётом всех пожеланий клиенток. Становится ли он от этого женщиной?..

Артём Толстобров вообще то БЫЛ анимешником ещё до того, как стал что то издавать.

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

О! А почему они заняты фильмами, а не аниме? Почему МС не выгонит нафиг тех кто есть, а не возьмёт мифических профессионалов?

Потому что в фильмах денег больше. Фильмы у нас в стране, пардон, с начала прошлого века показывают, а аниме с какого года?..

Ну так покажите мне хоть один пример обратного? Пока что лучше всего делают Реанимедия, где опять же окопались анимешники.

Видимо, анимешники освящают своею благодатью всё, к чему ни прикоснутся. То, что анимешникам аниме больше нравится, и за счёт этого они добросовестнее - банальный факт. Опять-таки, никак не связаный с популяризацией аниме.

Но если бы вы сделали толкиенисту колчан по своему усмотрению наверняка бы в чём то напортачили.

А вот это не факт, кстати. Говорю как человек, к толкиенистам определённое отношение имеющий.

Без труб она течёт обычно мимо, не туда куда надо.

И самый главный вопрос: куда надо-то? И кто это определил?

Вбил. Ранма: 49 100 Ген 13: 2 540 000

Оч смешно. А теперь поставьте кавычки в "Ген 13" и получите цифру на три порядка меньшую.

А вы хотели сразу офигенный размах? Терпение.

Нет. Я хотел сказать, что это не японские компании на Российский рынок рвутся. Скорее, тут имеет место обратный процесс. ))

Хотя бы способность отличать голос Лизы Симпсон от Мисато.

Эта способность дана всякому человеку вместе с ушами.

Артём Толстобров вообще то БЫЛ анимешником ещё до того, как стал что то издавать.

Вообще непонятно, к чему это. Мы про озвучку говорили. Что именно озвучил Толстобров?

О! А почему они заняты фильмами, а не аниме? Почему МС не выгонит нафиг тех кто есть, а не возьмёт мифических профессионалов?

Это отдельный вопрос и задавать его надо не мне. Вы ещё спросите, почему они не первый год игнорируют претензии к качеству своих релизов. =^^=

Ну так покажите мне хоть один пример обратного? Пока что лучше всего делают Реанимедия, где опять же окопались анимешники.

Вам дали пример с их озвучкой (не мя дал, каюсь). Замечу, что озвучка- это одна из главных составляющих удачного релиза. Ну и??

Дайте нам пожалуйста список должностей, которые должны занимать анимешники, чтобы компания считалась "анимешной". А то грузчики не обязаны быть анимешниками, но и актёры озвучки вроде тоже могут быть "обычными" людьми...

Но если бы вы сделали толкиенисту колчан по своему усмотрению наверняка бы в чём то напортачили.

Да нет, мя бы просто сделал качественный колчан и всё.

Вбил. Ранма: 49 100 Ген 13: 2 540 000

Персональные Результаты 1 - 10 из примерно 5 830 000 для ranma

Персональные Результаты 1 - 10 из примерно 14 800 000 для gen 13.

Но это по сайтам во всей сети, где они так или иначе упоминаются.

 

Как-то так... Но запросов по Gen 13 (по google.ru) было вместе всего около 54.000, а по Ranma- 5.900.000 Почувствуйте разницу и не лукавьте. =^^=

Персональные Результаты 1 - 10 из примерно 5 830 000 для ranma

Персональные Результаты 1 - 10 из примерно 14 800 000 для gen 13.

Но это по сайтам во всей сети, где они так или иначе упоминаются.

- примерно 9 850 для "ген 13".

[url="http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&q=%22%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%B0+1%2F2%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=" target="_blank" rel="nofollow">Ранма 1/2 - примерно 23 700 для "Ранма 1/2".

 

Причём у "Гены" идут прежде всего упоминания мультфильма на всяких киносайтах, а у "Рамы" - ипонские комиксы. Если же уточнить, то:

 

- примерно 7 830 для "Ген 13" комикс.

[url="http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&q=%22%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%B0+1%2F2%22+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=" target="_blank" rel="nofollow">Ранма 1/2 - примерно 16 000 для "Ранма 1/2" манга.

 

Не считая того, что без "1/2" ещё больше выдаёт (49 300 и 27 100 соотв-но).

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

Потому что в фильмах денег больше. Фильмы у нас в стране, пардон, с начала прошлого века показывают, а аниме с какого года?..

Так у нас же сеть есть. И все должны знать из этой самой сети, что есть такое аниме и что оно, типа модно. Однако вспоминают об этом почему то только когда Миядзаки оскар получает и начисто забывают после этого. Все кроме вышеуказаных товарищей.

Видимо, анимешники освящают своею благодатью всё, к чему ни прикоснутся. То, что анимешникам аниме больше нравится, и за счёт этого они добросовестнее - банальный факт. Опять-таки, никак не связаный с популяризацией аниме.

Не вы ли говорили, что без разницы, кого наняли работать. И вдруг "добросовестнее". С популяризацией связано, читайте выше. Если бы анимешники не брыкались, с изданием чего-то тормозили бы ещё долго. Потому что не знают, не известно и мало кому, кроме фанатов было нужно.

А вот это не факт, кстати. Говорю как человек, к толкиенистам определённое отношение имеющий.

Дая , знаете ли тоже знаком. Только вот ошибёшься в рунах допустим на калчане и притензии будут, что к кривым субтитрам.

И самый главный вопрос: куда надо-то? И кто это определил?

Обычно трубы делают для удобства, чтобы вода текла ко мне, ну и к другим людям и её сподручнее было пить.

Эта способность дана всякому человеку вместе с ушами.

Судя по релизам МС не всем.

Вообще непонятно, к чему это. Мы про озвучку говорили. Что именно озвучил Толстобров?

Я не знаю о чём вы говорите, об озвучке или о мужчине, продающем женское бельё, а я говорил про участие фэндома в издании/распространении аниме. Тлстобров не относится к озвучке наплевательски как Федоткин. О способности неразличать голоса было выше. О том что фанаты работают добросовестнее, вы так же согласились выше.

Дайте нам пожалуйста список должностей, которые должны занимать анимешники, чтобы компания считалась "анимешной".

Почитайте титры Реанимедиевских релизов.

Да нет, мя бы просто сделал качественный колчан и всё.

Другой вопрос, получился бы он эльфийским, робингудовским или ещё каким. :lol: А то вы рассуждаете, как Федоткие: "Мультики же озвучивают. Ну и аниме так же озвучивают. Слова же различимы. Какая вам разница?"

 

По поводу статистики спасибо за уточнения. В связи с чем моему взору представляется прямо таки фантастическая ситуация. Манга популярна, а японцы упёрлись рогом и не в какую не хотят заполнить пустой(!)рынок и получать с этого бабки. Жесть просто! И логика безумная какая то.

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

Другой вопрос, получился бы он эльфийским, робингудовским или ещё каким.

Если бы мне были даны чёткие указания: сделай колчан такой-то формы, такого-то цвета, с такими-то рунами- это одно. Если мне сказали: сделай хороший колчан- это другое. В конце-концов, вряд ли где-то прописано каким должен быть эльфийский колчан, хотя "робингудовский" можно попытаться реконструировать. =^^=

Скажите, какая разница между озвучкой фильмов, мультиков и аниме??? Почему-то детский театр озвучивает аниме. Везде своя специфика, но почему-то только аниме такое особенное, что и переводить его надо "по-особому"?? Озвучка аниме вряд ли сильно отличается от озвучки "Властелина Колец". Знать мир, знать сюжет, знать терминологию, голос должен соответствовать характеру героя. Что же такого отличного в аниме, чего нет в других местах???

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

В связи с чем моему взору представляется прямо таки фантастическая ситуация. Манга популярна, а японцы упёрлись рогом и не в какую не хотят заполнить пустой(!)рынок и получать с этого бабки. Жесть просто! И логика безумная какая то.

Вот пойди и объясни это японцам, а мы посмотрим. :D

У них своя логика - японская. Помницца где-то пробегала инфа, что С-П права на Ранму три года выцарапывала. =) Могу поспорить что и с остальными примерно так же было. Не зря же Фабрика за манхву так взялась - с корейцами проще похоже, судя по объёмам выпусков. А эти, которые новенькие, вообще Токиопоповские творения печатают. Что, думаешь от хорошей жизни? Или никто из них с большим бы удовольствием не заграбастал права на популярные тайтлы типа Наруто, Тетрадки, Хеллсинга и т.д.? :)

Если бы мне были даны чёткие указания

О! Чёткие указания. И ещё зависит как мастер относится к чётким указаниям. Пример. Мучился Б.Иванов со вторым GITSом, разжёвывал все цитаты и мудрствования. Написал целый буклетик. Мог бы не делать, но хотел как лучше, чтоб зритель получил сполна. Ибо вещь достаточно сложная и без разъяснений никак. А в релиз взяли это и не включили. Решили, а нахрена пиплу чё то там читать ещё. Посмотрели мультик и ладно. Вот пример, когда сказали как это надо делать, а сделали всё равно не так.

Что же такого отличного в аниме, чего нет в других местах???

Раскрутка. И исходя из этого выделяемые на озвучку и т. п. ресурсы.

 

Не зря же Фабрика за манхву так взялась - с корейцами проще похоже, судя по объёмам выпусков.

Так даже с корейскими у нас не густо прям скажем. А Х-мены иногда попадаются. Может я не в том мире живу, что в упор не вижу популярности не манги, не комиксов, обещанную гуглом?

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

Может я не в том мире живу, что в упор не вижу популярности не манги, не комиксов, обещанную гуглом?

Скорее всего. :)

Скорее всего.

Это вряд ли. Потому что другие популярные вещи доходят до меня иногда даже против моего желания. А тут пустота. Вот вам и аниме-модно. Не путайте столицы с всей Россией.

Это так кажется, ибо поток лицензирования за 2-3 с лишним десятка лет устоялся, и профильных амерских компаний с нужными связями много появилось. Причём ещё лет 10-15 назад янки на японские мультики не обращали особого внимания, а японцы не обращали особого внимания на американский медиарынок.

Но сейчас сами японцы ищут выходы на США активно, а рынок аниме там уже подравнивается с японским по абсолютному значению.

А то, что раньше это было менее активно как раз и говорит о том, что на маленькие рынки сбыта японским менеджерам плевать.

 

Касательно профессионалов согласен м Eruialath'ом. В аниме реальных профи почти нет, если не нет совсем, так как рынок маленький и платят там мало. Посему и "анимешники у руля"(или профи посредственные). А в популяризации действительно в значимой мере сыграли иные процессы, нежели сам фэндом в РФ. Который если и сыграл роль, то несильную. Популярность аниме в США/Европе, появление торрентов и тп много более все это дело популяризовало. Тот же фансаб многие английский(американский) смотрят.