School Days

[Nick]

Извините, но вы сами ничего конкретно не объяснили. Просто посчитали наши доводы слабыми.

Эмоции не есть достаточное оправдание для поступков, которые мы наблюдали. Посему доводы слабые. И я это объяснил.

я дура?

значит вы не только не уважаете мое мнение, так еще и обзываете.

причины смеятся была. вы ее просто не увидели, что не дает вам права меня оскорблять.

 

все. я отключаюсь от преходящей на личности дискуссии.

 

научитесь нормально воспринимать мнение, которое вам не по нраву.

отвечу сразу на типа "я нормально воспринимаю". было бы так, то вы бы дальше спора не уходили и не обзывали бы меня дурой. (вот только не надо говорить, что вы меня таковой не называли. не прямо сказано, но вполне понятно)

Согласен, это было нехорошо с моей стороны, прошу прощения. Просто я не люблю, когда люди без видимой причины начинают вставлять в посты фразы, изображающие эмоции не к месту, что, впрочем, меня не оправдывает.

Насчет спора. Рассмотрим поподробнее:

Весь исход этой ситуации зависил практически только от Ито.

из-за того, что он вовремя не сказал Кацуре "пока", она сошла с ума, и как писали, "под конец уже с телефоном монологи вела..". тоже самое и Секай. психика в таком возрасте еще не устойчивая, и у нее сработало "не достаешься мне - не доставайся же ты никому". и она взяла, да убила Мокото. А уже сумасшедшая Кацура отомстила за любимого.

Предпосылка неверна. Еще раз повторяю - Секай МОГЛА не спать с Макото. И более того - она ДОЛЖНА была с ним не спать в такой ситуации. Так что заявление о том, что все зависело только от Ито - ерунда. Это факты, как они показаны в сериале.

чем же аргументы наши слабы? а значит то, что ито "чистый ребенок", потому что он всем давал, но никого не бил - это сильные аргументы?

"Ито дрянь, все остальные хорошие" - никто такого не говорил.

Чем аргументы слабы я уже ответил много раз. Такого аргумента в пользу Ито я не приводил. Никто не говорил, но легко делается вывод, точно также, как вы сделали вывод из моего предыдущего поста.

вам не катит - другим катит.

вы просто не понимаете. скажите, если бы вы сильно любили девушку, но она встречалась с другим, но при этом говорила вам "что мне с ним скучно" (или что-то в этом роде).... вы бы не стали пытаться добиться ее?? хаха! стали бы! и не говорите, что нет! не поверю.

столько фильмов на этом построено, книг, в жизни такое происходит. а в аниме, видимо, не может, да?

Пошел первый переход на личности с вашей, между прочим, стороны. На вопрос я ответил. Такая ситуация мне ОЧЕНЬ знакома на собственном опыте(к сожалению) и, тем не менее, я свои чувства сдерживал, несмотря на возраст. Насчет жизненности - это никак не оправдывает самого поступка. В жизни встречаются и бабники, и воры, и убийцы, но их же так никто не оправдывает?

вот, вот. по вашим словам кокрас "ито такой хороший, а все остальные плохие".

пассивность - оправдание его невиновности?

почему за свои поступки должны только девочки отвечать?

Эти аргументы вы привели в противовес моему сарказму, когда я привел примеры защиты Ито, использую ту же технику, что и вы. Извините, если сарказм был недостаточно хорошо выражен. Кстати, вырывать фразы из контекста очень не хорошо. Опять же - Ито сполна расплатился за свое поведение - и поделом ему.

Намек на то, что "вали ка отсюда"? мои рассуждения смешны?

зачем еще нужны форумы? писать "ой мне понравилось" или наоборот и все?

Форум нужен что бы делиться впечатлениями, обсуждать, высказывать свое мнение и даже спорить (но в рамках уважения друг к другу, конечно)! а вы только смеетесь надо мной.

И пожалуйста, не надо здесь переходить на личности. Что-то не нравится - пишите в pm. >_>

бееее

Второй переход на личности. Моя фраза про присяжных была обращена ко ВСЕМ защитникам Секай, а не только к вам. Это вы ее приняли только на свой счет. На личности я не переходил.

Делаю вывод: вы девочек совсем не знаете и не понимаете.

А если бы, да кабы..... А если бы Ито взял и бросил обеих, что бы не делать никому больно?

т.е. "озабоченность" - еще одно большое оправдание в пользу Ито? а "неустойчивая психика" - глупость?

А я и не говорил, что я их знаю и понимаю. Но я сужу по фактам, которые произошли. И из этих фактов делаю вполне конкретные выводы. И опять вы приводите контр-аргументы против моих саркастических.

эм....вообще, я говорила о том же. так так тут начали говорить о том, что Ито "чистый ребенок", я и влезла в этот спор.... @_@ и начала защищать Секай, которую во всем обвинили.

Но зачем же так настойчиво оправдывать Ито и винить Секай? Все же все крутилось вокруг Макото.... и многое справить мог именно он.

 

одна Кацура осталась невиновной?

Вот опять всю ответственность сваливают на Ито. То есть в том, что девчонки сами перед ним ноги раздвигают - тоже он виноват? Он виноват в том, что этим пользуется, тут да, но с девчонок тоже снимать ответственности нельзя, как вы это делаете.

мне уже надоело писать одно и тоже.

делаю один большой вывод: Вы вообще не понимаете девочек, особенно влюбленных! А говорить о том, чего не знаете, да еще и утверждать - глупо.

 

И да, Nick, извините пожалуйста, но ваши доводы и аргументы слабы! ХАХАХА! как вам такое? Или только наши аргументы могут быть слабы?

Где вы писали одно и то же? В предыдущих постах я такого не заметил. Из аргументов там были только чувства Секай(которые для меня неприемлемы как оправдание) и контр-аргументы на мои саркастические доводы.

Опять же, слабость моих аргументов не объясняется.

Вроде все доводы перечислил.

А теперь объясните мне, в каком месте я неправ? В том, что возлагаю ответственность не только на Ито, но и на Секай? Или может быть в том, что чувствами можно все оправдать?

Я уважаю мнение противоположной стороны, когда оно обосновано. Да, согласен, пожалеть, посочувствовать Секай можно(в начале сериала она мне была даже более симпатична, чем Котоноха). НО! Нельзя снимать с нее ответственность и перекладывать все на Ито.

Вы в школе, когда влюблялись, тоже были готовы с парнем переспать(особенно, если он встречался с вашей подругой)? Что-то не верится.

Изменено 28 апреля, 2009 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Спасибо за нормальные ответы. Хоть от кого-то услышал.

...что хотел услышать. Значит, вот это и, должно быть, и есть те самые "сильные" аргументы... впрочем, я так и думал.

Извините уж, но от меня вы их никогда, пожалуй не услышите... потому как соглашаться с позицией, что нужно защищать тряпку и сваливать даже часть вины на девчонку я не буду... виновата Сайондзи соооовсем малость, так скть (ибо, как написано уже по не помню какому кругу: на ее месте оказалась бы другая, судя по "характеру" Ито - кто угодно), далее она - жертва (ну уж точно не обстоятельств, правда...) и мне ее искренне жаль (и за то, что не смогла совладать с чувствами и отдалась этому ничтожеству, и за те мучения, что она испытала после этого, и в конце концов за то, что она...).

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[ICEkiller]

А мне вот жаль бедного паренька, который не мог совладать со своими желаниями (порой это бывает действительно сложно) и поддался на сексуальные провокации девушки, которую он искринне считал подругой.

[Nick]

...что хотел услышать. Значит, вот это и, должно быть, и есть те самые "сильные" аргументы... впрочем, я так и думал.

Ну ответили бы сами на те же вопросы, раз такие претензии. Пожалуйста, никто не мешает.

Но что-то от вас я ответа я не вижу. Вы просто их игнорировали.

виновата Сайондзи соооовсем малость, так скть (ибо, как написано уже по не помню какому кругу: на ее месте оказалась бы другая, судя по "характеру" Ито - кто угодно)

Ну да, действительно. Совсем малость. А то, что она предала подругу, это так, ерунда. У вас довольно интересные принципы. Видимо, нож в спину другу, если вы влюбились в его девушку тоже невелика забота, так?

Впрочем, ваша позиция мне ясна целиком и полностью. Просто чувства у вас затмевают все. Абсолютно. Дружба, мораль - против "Чувств" суть ерунда. Ну а про анализ ситуации(к чему все это может привести) и говорить не стоит. Видимо, в реальной жизни, встретив понравившуюся девушку, вы тоже не сдерживаетесь совершенно. Прискорбно. Очень прискорбно.

А мне вот жаль бедного паренька, который не мог совладать со своими желаниями (порой это бывает действительно сложно) и поддался на сексуальные провокации девушки, которую он искринне считал подругой.

[Режим сарказма]

О! Да как же вы так?! Нет, нельзя, ведь с желаниями имеют право не совладать только девушки, но ни в коем случае не парни(особенно Ито)!

[/Режим сарказма]

Если серьезно - откровенно говоря, не совсем верно. Справедливости ради надо заметить, что домогалась не Секай его, а наоборот. Хотя, если начинать цепочку с поцелуя Секай, то можно и так события трактовать...

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[klavis]

Хотя, если начинать цепочку с поцелуя Секай, то можно и так события трактовать...

имхо этот поцелуй и есть отправная точка всей круговерти. сдержись тогда секай, глядишь и всей истории бы не случилось

[Nick]

имхо этот поцелуй и есть отправная точка всей круговерти. сдержись тогда секай, глядишь и всей истории бы не случилось

Ну я, в принципе, тоже так думаю, но здесь есть целая толпа, которая считает иначе.

[Fanateek]

А мне вот жаль бедного паренька, который не мог совладать со своими желаниями (порой это бывает действительно сложно) и поддался на сексуальные провокации девушки, которую он искринне считал подругой.

еще раз спасибо. Смешно прям не могу как, особенно после слов "искринне считал подругой"... (кстати, слово "искрЕнне" не так пишется...)

Для начала, разница между словами "порой сложно совладать с желаниями" и "НИ РАЗУ даже не попытаться" посто огромна.

Ну а потом да, Ваше сообщение выглядит следующим образом: Ничего не подозревающий (прям чистой души) "паренек" (aka Ито) учится себе учится, но ему просто покоя не дает одна его чуть ли не лучшая подруга-искусительница, которая его совращает просто каждый день (да что там каждый день - каждую минуту, то ему порножурнал в парту положит, то в бикини по коридорам перед ним крутится, то еще чего).

Вопрос: Вы много хентая смотрите или не очень?)))

Ну ответили бы сами на те же вопросы, раз такие претензии. Пожалуйста, никто не мешает.

Вы их все равно не читаете, не поверите: после тридцать первого раза я устал Вам что-то доказывать...

имхо этот поцелуй и есть отправная точка всей круговерти. сдержись тогда секай, глядишь и всей истории бы не случилось

ага - если б его соседка пришла-поцеловала, цепочка бы пошла точно также...

Для особо невнимательных, вся круговерть началась с ключевой фразы: "Встречаться с Котонохой... надоедает", к которой Сэкай не имела отношения... причем тут поцелуй - он и с Котонохой целоваться мог в любое время?..

Ну я, в принципе, тоже так думаю, но здесь есть целая толпа, которая считает иначе.

...но бесстрашные 3-4 "рыцаря" продолжают отбиваться))) и доказывать "толпе" (мнение которой их никак не интересуют - они просто ждут, пока зайдут еще "свои" и вот тогда появляются еще "правильные" сообщения)

P.S. Все больше мне начинает казаться, что Вы просто захотели поперечить "толпе", а не искренне так считаете...

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Ascalon]

Хей-хей, разойдись, дайте и мне похоливарить. =)

 

Сайонджи Секай.

Виновна в:

- обмане доверившихся (Котонохи и Ито). Втерлась в доверие к Котонохе и Ито (совершенное сознательно, кстати) и по полной использовала своё положение друга в своих интересах.

По Данте, кстати, обман доверившихся - один из самых страшных грехов. Девятый круг ада, ледяное озеро Коцит, все дела. Иуда и Люцифер составят бедной влюбленной деффачке Сайонджи Секай достойную компанию.

- уводе парня у своей подруги (тут девчонки расскажут, как такое поведение воспринимается в женской среде).

- отказе взять на себя за это ответственность (то бишь, пойти и повиниться перед подругой - прости, Котоноха, бей с ноги, люблю его, ничего не могу с собой сделать).

- попытке насильно привязать парня к себе, используя шантаж беременностью и публичный скандал (а тут уже парни могут поделиться, насколько отвратительным выглядит обычно такое поведение девушки).

- убийстве чужого парня из ревности. В очередной раз обманув и ударив в спину, кстати, подленьким таким приемчиком.

Недоказанные обвинения:

- сфальсифицированная беременность. Вопрос о том, была ли Секай беременна, остается открытым, есть свои за и свои против. Интересно то, что Секай лгала и финтила так много, что доигралась до ситуации мальчика, которой кричал "Волк! Волк!" То бишь, её начали логично подозревать во лжи даже тогда, когда она уже, возможно, не врала.

Смягчающие обстоятельства:

- любовь к Ито.

- за время отношений с ним она изрядно натерпелась.

Общий портрет:

Главная и основная черта Секай - дикий, звериный эгоизм. Хочу этого парня! Он чужой? Пофигу, уведу! Он намерен меня бросить?! Пусть все знают, что я от него залетела - посмотрим, как он теперь уйдет! Он меня всё-таки бросил? Убью гада, но не отдам никому!!!

 

Макото Ито.

Виновен в:

- измене своей любимой девушке.

- отказе взять на себя за это ответственность (прости, Котоноха, бей с ноги... и т.д.).

- измене своей второй девушке.

- последующих беспорядочных половых связях.

Недоказанные обвинения:

- отказ взять на себя ответственность за беременную Секай. Недоказанным считается, поскольку не факт, что Секай действительно была беременна.

Смягчающие обстоятельства:

- измена Котонохе состоялась, как соблазнение со стороны Секай, которая была инициатором "специальных тренировок" и совершенно откровенно легла под Ито.

- в ходе беспорядочных половых связей не Ито заваливал деффачек в койку, а они под разными предлогами ("тренинг", "ради блага подруги", "хотим попробовать групповушку" и т.д.) заваливали его (Секай, подруга детства, староста и т.д.). Юмор в том, что единственной девушкой, которую Макото реально домогался сам, была Котоноха.

- в конечном итоге, Ито "осознал свою вину, меру, степень, глубину". Стоя на коленях перед Котонохой ночью под Рождество он явно многое понял и, судя по его дальнейшим действиям, собирался многое изменить в своей жизни.

- за все свои прегрешения заплатил с лихвой - кровью.

Общий портрет:

Главная черта Ито - слабоволие и склонность плыть по течению, выбирая самый простой и самый приятный путь. Не самый достойный выбор для парня. Ито, безусловно, достоин осуждения, однако подобное поведение далеко не криминально и не карается смертью. Поведение Ито не лишено эгоизма, однако, если Ито всегда делал то, на что его эээ... контрагенты шли с радостью, то Секай на это было наплевать по принципу "не умеешь - научим, не хочешь - заставим".

 

Котоноха Кацура.

Виновна в:

- эмоциональной незрелости и не готовности отвечать за свои отношения. Совершенно не исключаю, что если бы Котоноха в самом начале не так боялась бы близости с Ито, вся история могла бы сложиться совсем иначе. В последствии, пройдя тернистым путём страданий, она явно поняла, что нет ничего страшного в том, чтобы дать любимому человеку, но было уже немножко поздно.

- жесте отчаяния в виде случайного секса с одноклассником.

- убийстве Секай, как акт отмщения.

Смягчающие обстоятельства:

- последствий от случайного секса не было. Ито на тот момент уже бросил Котоноху, а его друг вряд ли остался на неё в обиде за этот подарок судьбы.

- Котоноха убила Секай, мстя за смерть любимого человека (что является куда более весомым аргументом, чем простая ревность, обида и нежелание отпускать парня). При этом убийство приобрело характер поединка - Секай первая схватилась за нож и нанесла удар. Это уравнивало шансы и сильно отличалась от убийства со спины ничего не подозревающего Ито.

- убийство было совершено Котонохой в явном и несомненном состоянии умопомешательства.

Ввиду последних двух пунктов, инкриминировать Котонохе убийство Секай практически невозможно.

Общий портрет:

Будучи наименее виновной в произошедшем, Котоноха прошла самым тяжелым путём, приведшем её на грань и за грань безумия. Её сила воли и верность избранному пути впечатляют. Как ни странно, именно в этой слабой девочке воплотились идеалы самурайского духа, что и позволило ей в конечно итоге стать живым орудием возмездия и судьбы. Радует, что своё маленькое счастье, пусть и короткое, у Котонохи было.

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Ascalon (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

- измене своей любимой девушке.

ну "любимой" это Вы слишком... была б "любимая" (ну и совесть там, сила воли и еще пара качеств) - истории б не было этой. Ключевая фраза была произнесена до "тренировки"...

- отказе взять на себя за это ответственность (прости, Котоноха, бей с ноги... и т.д.).

А вот это, имхо, и есть основной фактор (вкупе с бесхребетностью гг в самом начале), из-за которого все это так стремительно набрало обороты - я пока смотрел, очень хотел, чтоб этот червяк пошел и хоть объяснился и отшил бы Котоноху (если б объяснилась Сэкай, это вряд ли чего изменило б...)

- измене своей второй девушке.

- последующих беспорядочных половых связях.

и здесь полностью раскрыта сущность этого персонажа - ему не нужны ни Кацура, ни Сайондзи, он их тупо использовал (и уж намноооого похуже, чем это сделала вначале Сэкай).

- в конечном итоге, Ито "осознал свою вину, меру, степень, глубину". Стоя на коленях перед Котонохой ночью под Рождество он явно многое понял и, судя по его дальнейшим действиям, собирался многое изменить в своей жизни.

...а через пять минут потащил ее в постель, непохоже, что чувство вины подстегнуло...

[Littm]

Лол, хватит уже месить говно в ступе третью неделю.

[alfedor]

еще раз спасибо. Смешно прям не могу как, особенно после слов "искринне считал подругой"... (кстати, слово "искрЕнне не так пишется"...)

 

 

Не может не радовать факт что не только я но и многие другие получают удовольствие от этого содержательного обсуждения.

 

(кстати, слово "искрЕнне не так пишется"...)

 

Я бы Вас попросил указывать и мне мои граматические, орфографические и пунктационные ошибки. Это несомненно пойдет на пользу мне и теме обсуждения - ведь так приятно общатся с грамотными людьми!

 

Вопрос: Вы много хентая смотрите или не очень?)))

 

Я например, прилично. Тепрь Вы перестанете со мной общацца? Только не это! А Вы вообще в курсе чего мы тут вообще обсуждаем? Анимашку в которой число официально подтвержденных половых связей заткнет за пояс любой хентай не использующий тентакли!

 

Вы их все равно не читаете, не поверите: после тридцать первого раза я устал Вам что-то доказывать...

 

А мы вот не устаем - приводим аргументы, пословицы, притчи и прочую народную мудрость. Используем сарказм, логические построения, прозрачные и непрозрачные аналогии. Все из Любви к Истине. Разве могут быть сомнения?

 

ага - если б его соседка пришла-поцеловала, цепочка бы пошла точно также...

 

Сослогательного наклонения история не приемлет - это не моя фраза!

 

Для особо невнимательных, вся круговерть началась с ключевой фразы: "Встречаться с Котонохой... надоедает",

 

Ито это первой попавшейся девушке сказал или имел основания надеяться на альтернативы "надоедливым встречам"? ...ожидать в ответ нечто... "приятное"? А он об этом приятном еще в первой серии в поезде мечтал или изучил чуть позднее - не "тренеровках"?

 

...но бесстрашные 3-4 "рыцаря" продолжают отбиваться))) и доказывать "толпе" (мнение которой их никак не интересуют - они просто ждут, пока зайдут еще "свои" и вот тогда появляются еще "правильные" сообщения)

 

Вра-а-агу не сдаетсе наш гордый Варяг!!!

Пааащады никто не желает!

 

Товарищи - крепите ряды - с нами Истина и Злобный Цинизм! Если первое не поможет ухватимся зубами за второе!

 

P.S. Все больше мне начинает казаться, что Вы просто захотели поперечить "толпе", а не искренне так считаете...

 

Не может быть... мы искренне желаем вывести на чистую воду Секай Кровавую и обелить безвинно зарезанного диссидента Ито!

 

Мы написали сотни фраз (может даже тысячи) где прямо обвинили Секай во Всем и там же заявили что Ито не Виновен Ни В Чем. Разве можно сомневаться? Ведь Истина( я уже много раз писал) нам дороже. Если мв не сможем пролить ее свет на голову жестоко обманутой "толпе" мы не сможем спокойно есть, спать и может даже размножаться. Ведь Смысл Великого Сериала стучит в наши сердца...

[Nick]

...но бесстрашные 3-4 "рыцаря" продолжают отбиваться))) и доказывать "толпе" (мнение которой их никак не интересуют - они просто ждут, пока зайдут еще "свои" и вот тогда появляются еще "правильные" сообщения)

P.S. Все больше мне начинает казаться, что Вы просто захотели поперечить "толпе", а не искренне так считаете...

Слушай, дружище, я понимаю, что выборочные ответы - очень удобная тактика, но я так из твоих слов могу склеить абсолютно любое предложение.

Еще раз повторю вопрос - предательство друзей для тебя "совсем малая вина"? Так?

P.S. Извини, что на ты.

P.P.S. alfedor, жжошь. :(

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

alfedor, вы мой кумир.

[klavis]

ага - если б его соседка пришла-поцеловала, цепочка бы пошла точно также...

а пришла бы? не уверен.

 

причем тут поцелуй - он и с Котонохой целоваться мог в любое время?..

при том что это самое начало попытки отношений с котонохой, очень неуверенной попытки, и этот мимолетный жест внес полный хаос в мозги ито.

[Fanateek]

Ну и ладно, последую-ка я совету Littm'а в последнем посте предыдущей страницы

Лол, хватит уже месить говно в ступе третью неделю.

Надоело это все донельзя. А, в принципе, на то он и холивар, чтоб в конце каждый остался при своем мнении)))

P.S. Можете еще куда-нибудь зайти поспорить, я - пас.

P.P.S. ronnin, а вот оскорблять людей не особо хорошая привычка... если я не согласен с твоим мнением, это еще не значит, что я - ханжа...

P.P.P.S. Так и думал - щас ликование начнется. Но на очередной троллинг я уже не хочу отвечать... на этот раз, Nick, ваша провокация слишком детская)

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Н.Кута]

Хосспади, когда уймётесь уже, демагоги-практиканты...

[Nick]

Браво! Второй нокаут в теме!

P.S. А на вопросы мои так и не ответил. :(

[Littm]

Этому, не побоюсь сказать этого слова, Великому (именно с большой буквы) сериалу нужно срочно дать свой подфорум-заповедник. Такие невероятные и жизненные проблемы обсуждаются, такие нешуточные страсти бушуют ! Все замерли в ожидании развязки. Не переключайтесь, оставайтесь с нами. Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Fanateek, моё мнение - скул дейс средненький непримечательный сериальчик. Как я могу согласится или не согласится с твоей точкой зрения, если мне всёравно?Ханжа - это не обзывательство, а характеристика тебя, очень верная. И не я ей тебя назвал первым.

Ну, холивар тут показывает, что почти...хотя... абсолютно любое аниме может подвергнутся обсуждению со всех сторон, персонажи\сюжет\сетинг\сиськи\панцу\ушки всё что угодно можно растянуть на 400 страниц форума обсуждения. Немного обидно за ккс, арию или лодосса...

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Немного обидно за ккс, арию или лодосса...

Там нет панцу и сисек - следовательно, обсуждать нечего.

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Ascalon]

Никогда не понимал людей, которые, будучи не заинтересованы в предмете спора, встревают в дискуссию дабы посамоутверждаться за счёт спорящих.

Ах, мол, эти ценители панцу и сисек, то ли дело мы, эстеты от онемэ. *томный facepalm прилагается*

"И тут выхожу я - в ослепительно белом костюме..."

В этом проскальзывает некое несимпатичное неуважение к другим участникам форума.

Я вот не смотрю Наруто или ВанПис (хотя определенное мнение и имею =)), совсем не торкает меня Хаяо наш, Миядзаки - фигу вы меня застанете в их разделах, троллящим среди фоннатов.

 

School Days, при всех известных недостатках, цепляет ярким и шокирующим сюжетом.

Его интересенты и обсуждают, что в этом зазорного?

Пусть так, зато цепляет, зато отличается от десятков и сотен тайтлов, которые, при всей своей внешной гладкости и сладкости не оставляют желания черкнуть после просмотра и пары строчек.

Разумеется, на приудманных отношениях придуманных персонажей свет клином не сошелся. Но, положа руку на сердце, много ли тем на профильных разделах АФ достойны звания реально важных?

Право мы все тут "играем не из денекк, а чтобы вечность проводить".

Кроме того, за каждой двухмерной глазасто-вихрастой физиономией Секай или Ито стоят реальные измены, реальное предательство, всамделишный эгоизм и прочие интересные явления. Аниме (особенно такое, как СД - без меха и махо-сёдзе) - проекция действительности. За неё и трём.

Нес па?

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Ascalon (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Пусть так, зато цепляет, зато отличается от десятков и сотен тайтлов

Ага, nice boat там есть, этим и отличается. Я вам назову, к примеру, то, что отличается от тысяч тайтлов - Ария. Но она не обсуждается - знаете, почему ? Потому что никому не нужно, когда есть хоть тот же Гиасс. Знаете, это как нечитающее население - так же печально.

[Yuuichi-sama]

Эхх, не успел я((. И сказать нечего, всё до меня обсосали. Подожду следующего раунда.

[Yao Li Ren]

Эмоции не есть достаточное оправдание для поступков, которые мы наблюдали. Посему доводы слабые. И я это объяснил.

Ваши объяснения не лучше наших.

 

заявление о том, что все зависело только от Ито - ерунда.

прочитайте внимательней. такого заявления я не делала.

 

 

Пошел первый переход на личности с вашей, между прочим, стороны.

Второй переход на личности. Моя фраза про присяжных была обращена ко ВСЕМ защитникам Секай, а не только к вам. Это вы ее приняли только на свой счет. На личности я не переходил.

конечно, лучше обвинить другого. что же вы мне об этом сразу не сказали, что я перешла на личности? глупо сейчас пытаться себя защитить, ибо я сразу написала, что обращалась ко всем "защитникам ито".

 

 

 

 

Где вы писали одно и то же? В предыдущих постах я такого не заметил. Из аргументов там были только чувства Секай(которые для меня неприемлемы как оправдание) и контр-аргументы на мои саркастические доводы.

Опять же, слабость моих аргументов не объясняется.

Ну слово в слово, конечно, я не писала. но смысл был тот же.

"которые для меня неприемлемы" - вот это правильно. но вы же подавали это как факт.

Слабость наших аргументов - тоже.

 

А теперь объясните мне, в каком месте я неправ? В том, что возлагаю ответственность не только на Ито, но и на Секай? Или может быть в том, что чувствами можно все оправдать?

Я не говорила, что во все виноват Ито! Не надо переворачивать все в свою пользу.

 

Я уважаю мнение противоположной стороны, когда оно обосновано. Да, согласен, пожалеть, посочувствовать Секай можно(в начале сериала она мне была даже более симпатична, чем Котоноха).

для меня мое мнение обосновано.

и даже если кто-то говорит свое мнение не обосновано, из того же чувства жалости - это не дает вам права относиться к мнению неуважительно. оспаривать - пожалуйста, полностью не соглашаться - пожалуйста.

 

Вы в школе, когда влюблялись, тоже были готовы с парнем переспать(особенно, если он встречался с вашей подругой)? Что-то не верится.

Довольно странные и неуместные вопросы, особенно в сторону девочки. Если вам уж так интересно - я о таком даже и не думаю. Ваш вопрос слишком открыт и конкретен. Если вы в школе только и думали об этом - не значит, что все такие же. И заметьте, "если". Я не говорю что так и есть. Прошу не обижаться.

 

<--- и это уже явная открытая личностная переписка

[Nick]

Занятно. Продолжим.

Ваши объяснения не лучше наших.

Тут уже бесполезно что-либо говорить.

прочитайте внимательней. такого заявления я не делала.

Да, действительно. "Практически" только от Ито. То есть, вместо 100% вины вы возлагаете на Ито, скажем, 95%.

конечно, лучше обвинить другого. что же вы мне об этом сразу не сказали, что я перешла на личности? глупо сейчас пытаться себя защитить, ибо я сразу написала, что обращалась ко всем "защитникам ито".

Вообще-то, если вы не заметили, за некорректную фразу я извинился - раз. О переходе на личности(что вы истолковали как самозащиту) я упомянул лишь в ответ на ваши обвинения - два. Меня больше интересует дискуссия, а не оскорбления - три. То, что вы истолковываете все мои фразы как нападки на вас лично - это, извините, не мои проблемы(сейчас меня, видимо, опять обвинят в том, что я оскорбляю). После ваших фраз я на стенку не лез и не писал, что вы меня оскорбляете - четыре. Достаточно? Или вы все еще уверены, что моя единственная цель - оскорбить конкретно вас?

Я не говорила, что во все виноват Ито! Не надо переворачивать все в свою пользу.

"Ситауция зависела практически только Ито" - это ваши слова. Если вам так больше нравится, могу изменить фразу на "практически во всем виноват Ито".

Довольно странные и неуместные вопросы, особенно в сторону девочки. Если вам уж так интересно - я о таком даже и не думаю. Ваш вопрос слишком открыт и конкретен. Если вы в школе только и думали об этом - не значит, что все такие же. И заметьте, "если". Я не говорю что так и есть. Прошу не обижаться.

То есть почему это неуместные? Очень даже уместные. Если вы считаете, что Секай ПРАКТИЧЕСКИ ни в чем не виновата, то, на мой взгляд, логично предположить, что в реальности вы придерживаетесь таких же взглядов.

А теперь к конфликту:

Знаете почему я так спорю с вами? Не только потому что считаю ваше мнение неправильным, но и потому, что вы представляете дело так, что ваше видение ситуации абсолютно естественное(как так можно не оправдать Секай?). Но вот, знаете, я не хочу чтобы, к примеру, моя сестра вела себя также как Секай. Или мои хорошие знакомые так поступали.

Да, парням не стоит поступать так как Ито, НО девушкам тоже нельзя поступать как Секай, понимаете вы это? Оправдывать ее начальные поступки тем, что она потом настрадалась, это, извините, как оправдывать убийцу тем, что он потом в тюрьму сядет. А если бы девушка не настрадалась, то ее можно было бы обвинять? По вашей логике(больше, конечно, по логике Fanateek'а, но и по вашей тоже) выходит, что девушки, влюбившись могут пускаться во все тяжкие - все равно потом виноват парень останется. Причем, неважно, что именно девушка делает, чтобы добиться своей цели. И изначально понятно, что такое развитие событий ни к чему хорошему не приведет. А про трезвую оценку понравившегося парня я вообще не говорю.

Кстати, раз уж мой предыдущий вопрос оказался неуместным, ответьте на следующие:

1. Предательство друзей для вас полностью искупается последующими страданиями? А если страданий нет(ну удачно комбинацию провернула), тогда как?

2. Девушки, по вашему, могут отключать голову когда влюбляются?

3. И все-таки, в каком из своих утверждений я неправ? А то последние посты вы с Fanateek'ом только обвиняли меня в том, что я не читаю/не вижу/не хочу принимать ваши доводы, а вот указывать мне - где я ошибаюсь, почему-то не стали.

И, наконец, главный вопрос:

4. Абстрагируясь от анимехи, возьмем гипотетическую ситуацию, в которой все тоже самое, но парень, после секса с девушкой уходит таки к ней(и не спит со всеми подряд).

Та, естественно, не страдает, а первая... Ну что ж, такова жизнь.

Как вы прокомментируете такой сюжет? Особенно меня интересует мнение о второй девушке, которая увела парня у первой.

И не вспоминайте про Ито, пожалуйста. Пример просто моделирует поведение Секай в других условиях.

и это уже явная открытая личностная переписка

Ничего подобного. Идет продолжение обсуждения. Никакого оффтопа.

 

P.S. Господа наблюдающие, просьба не писать комменты в стиле "хватит уже", или "запасаюсь попкорном". Не надо. Если есть что сказать по теме - пожалуйста, высказывайте свою позицию, а сейчас мне очень интересно как мой оппонент ответит на поставленные вопросы.

P.P.S. Только заметил апдейт поста Фанатика:

P.P.P.S. Так и думал - щас ликование начнется. Но на очередной троллинг я уже не хочу отвечать... на этот раз, Nick, ваша провокация слишком детская)

Внимательно смотрим определение полюбившегося слова, значения которого не понимаем:

Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей.

И в каком, простите, месте мои посты являются троллингом? Я высказываю свое мнение, логично его обосновываю и пытаюсь вытянуть из оппонентов такие же логичные доводы, что, к сожалению, получается плохо. А использование термина без понимания его смысла - та еще глупость.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)