Решил глянуть данное аниме , пока что сюжет почти в точности повторяет Kimi Ga Nozomu Eien , что попытка подруги их сблизить ..но сама страдает в стороне , или когда она дала ему билеты . Главный герой стандартно ..туго соображает и не вникает в подробности , за что поцелуй , билеты . А вот его девушка более проницательна , надеюсь , что не будут в точности копировать KGNE . Интересно было бы почитать другие мнения )

 

Надеюсь подобной темы нет ..

Вот это интересно )) Я понимаю, что вы хотите услышать. Но видите ли, если парень ушел , значит он все равно когда-нибудь ушел бы от первой, значит первая была не его девушка, и он все равно когда-нибудь свалил бы,)чтобы найти именно СВОЮ девушку.

А вот если бы он остался, то и разговоров не было бы. Это его девушка и эта девушка нашла своего парня. Хеппи енд)

 

Вторая девушка-бяка.

Собственно, можно было ограничиться последним предложением. Сразу, предваряя тонны возмущений, что я игнорирую остальное - меня не интересует кто там у кого свой. Меня интересует только оценка действий персонажей именно в данной ситуации - измена первой девушке, расставание с ней(пусть даже и с нормальным разруливанием ситуации), объединение второй пары.

И что я слышу? Оказывается, Секай(поведение которой и было представлено) все-таки бяка? :)

P.S. Надеюсь, что дождусь сегодня ответов от других оппонентов на поставленные вопросы, особенно на главный.

Изменено 30 апреля, 200916 г. пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

Ascalon, Троллить не собирался и не собираюсь.

Никогда не понимал людей, которые, будучи не заинтересованы в предмете спора, встревают в дискуссию дабы посамоутверждаться за счёт спорящих.

Зато заинтересован самим спором и его результатом. Да и о чём речь я понимаю, смотрел как никак.

Ах, мол, эти ценители панцу и сисек, то ли дело мы, эстеты от онемэ. *томный facepalm прилагается*

фраза понравилась~

В этом проскальзывает некое несимпатичное неуважение к другим участникам форума.

Уважаю почти всех!

School Days, при всех известных недостатках, цепляет ярким и шокирующим сюжетом.

Его интересенты и обсуждают, что в этом зазорного?

ничего.

Своим постом сказал: онимешники, обратите внимание. Поднять и поддержать разговор можно почти в любой теме, так почему многие известные, любимые и практические единичные сериалы в своём роде - лежат?

Ах да, плюсы скул дейса. По моим наблюдениям многие хвалят из-за концовки, из-за концовки же сериалом и интересуются, из-за неё же её и рекомендуют. Ну да, довольно жестокая, непредсказуемая и "редкая". Но так ли много добавляет глубокого смысла эта концовка? А если этим не цепляет? Знаете ли, японцы те ещё извращенцы, то что из-за аниме психика Fanateek'a не пострадала и он попрежнему несёт эту наивную ерунду, наверное виновата цензура или какие-то коммерческие соображения.

 

P.S: Nick, Fei-FW ради интереса, да ради проверки схожих ощущений. После того как почитали вны, концовка скул дейса кажется чем-то необычным?

Изменено 30 апреля, 200916 г. пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Спойлер {option}

P.S: Nick, Fei-FW ради интереса, да ради проверки схожих ощущений. После того как почитали вны, концовка скул дейса кажется чем-то необычным?

Ну как сказать... В принципе, во многих ВН имеются гораздо более жесткие и драматичные развязки, это правда. При этом, нельзя сказать, что концовка сабжа - стандартна. Она действительно необычна, но, при этом, лично для меня она, в свете событий сериала, стала довольно логичным завершением. Кстати, в том числе и из-за этого, я никак не могу понять собственное отношение к сериалу в целом.

И еще. Собственно, такая длительная полемика происходит вовсе не от шедевральности аниме(я его шедевром не считаю ни с какой стороны), а просто потому, что такая же ситуация может произойти в жизни. И очень актуальным становится вопрос - кто, собственно, виноват и как избежать такого развития событий.

Да ладно вам. Вина - штука неоднозначная и относительная. Тут же никто никого не принуждал ни к каким действиям. Тоесть каждый поступал, опираясь на свои сомнительные моральные принципы. Все немного сволочи. Но многие чувствуют к определённым персонажам солидарность. Потому и рвут попы, дабы доказать их невиновность.

Вина - штука неоднозначная и относительная. Тут же никто никого не принуждал ни к каким действиям. Тоесть каждый поступал, опираясь на свои сомнительные моральные принципы. Все немного сволочи.

Абсолютно согласен(ну, может быть, кроме Котонохи, но там вообще особый случай).

Но многие чувствуют к определённым персонажам солидарность. Потому и рвут попы, дабы доказать их невиновность.

Может быть, может быть... Тем не менее, не считаю данную причину достаточной, чтобы согласиться с правильностью такой точки зрения. ;)

Всё субъективно. Мне неприятны все персонажи. Секай за свою "женскую хитрость", Котоноха за свою инфантильность, Ито за свой эгоизм и яростное нежелание думать. Но к последнему я солидарен. Просто потому, что инфантильностью не страдаю и ради любви предавать, врать и изменять не буду. Зато по весне бывает и меня плющит. И я чувствую солидарность. Я предполагаю, что иногда и сам могу пустить дело на самотёк, или просто поддаться своим желаниям, если их не удовлетворяет моя девушка. Я не говорю, что я это делаю. Просто я подобное допускаю. И этот туповатый паренёк мне ближе, чем все остальные персонажи.

Всё субъективно. Мне неприятны все персонажи. Секай за свою "женскую хитрость", Котоноха за свою инфантильность, Ито за свой эгоизм и яростное нежелание думать. Но к последнему я солидарен. Просто потому, что инфантильностью не страдаю и ради любви предавать, врать и изменять не буду. Зато по весне бывает и меня плющит. И я чувствую солидарность. Я предполагаю, что иногда и сам могу пустить дело на самотёк, или просто поддаться своим желаниям, если их не удовлетворяет моя девушка. Я не говорю, что я это делаю. Просто я подобное допускаю. И этот туповатый паренёк мне ближе, чем все остальные персонажи.

Но это ведь не оправдывает его поступки?

Изменено 30 апреля, 200916 г. пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

Но это ведь не оправдывает его поступки?

 

нет, но и не возлагает всю вину на него.

нет, но и не возлагает всю вину на него.

Это-то я и пытаюсь объяснить своим оппонентам вот уже на пяти страницах...

А вот теперь уже скучно.

Секай -бяка,да )) Но кто здесь писал, что она ангнел и почему это у неё крылышек нет ? Все признают, что она виновата, но по сравнению с Ито её вина меньше. Нельзя всю вину возлагать на него, но его вина больше. Он бяка в квадрате

Бесхребетный, никчемный, трусливый и гадкий тип. Доказательство,:ответьте на вопрос, только честно,)

К Секай пристает друг детства. Что она сделает? Пошлет его куда подальше и пойдет готовить обед Ито.)

К Ито пристает друг детства ( то есть подруга, но ведь тоже вариант, ) и что сделает ваш несчастненький мальчик ? На спинку и ножки кверху.

Все признают, что она виновата, но по сравнению с Ито её вина меньше

да вот с чего бы ее вина вдруг меньше? кто занялся сводничеством и секс-уроками? секай. кто поставил ито меж двух огней: котонохи и секай? опять же секай. да, ито может и тряпка, но секай это знала лучше всех, и тем не менее продолжала гнуть свою линию.

Доказательство,:ответьте на вопрос, только честно,)

К Секай пристает друг детства. Что она сделает? Пошлет его куда подальше и пойдет готовить обед Ито.)

К Ито пристает друг детства ( то есть подруга, но ведь тоже вариант, ) и что сделает ваш несчастненький мальчик ? На спинку и ножки кверху.

 

Доказательство не коректно - ибо никто и не думает обвинять Секай в измене Ито. Так же как и Ито в измене друзьям.

 

Для примера два таким образом построеных доказательства:

 

Если у Ито будет девушка (подруга детства, Котоноха) Секай все равно его отобьет (потому что любовь!) а Ито будет не против (потому что сволочь!).

Если у Скай будет парень но она предложит себя Ито (потому что любовь!) - тот согласится (потому что сволочь!).

Вариант - Секай не предложит Себя Ито - и тот ее пальцем не тронет - потому что тряпка. -

 

Итак - виноваты в прелюбодеянии оба. Разница только в мотивах. В результатах - разницы нет. Оценка мотивов станет пятым кругом обсуждения - не так ли? :)

 

Доказательство второе -

- если Секай вдруг прозреет и бросит Ито - тот расплачется и уйдет к кому нибудь еще. Потому что сволочь.

- если Ито бросит Секай - та его зарежет. Потому что любовь.

 

Вывод - Секай отомстит куда жестче - кровавая садистка! ;)

Изменено 30 апреля, 200916 г. пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

Но кто здесь писал, что она ангнел и почему это у неё крылышек нет ?

Ну практически в этот ранг ее возвел Fanateek. С оговоркой, что "если он и виновата, то самую малость".

 

На остальное замечательно ответил alfedor и я присоединяюсь к его посту. Сегодня больше писать не буду - поздно у меня уже, надо спать идти. А завтра посмотрим.

Наверняка еще народ за день подтянется...

да вот с чего бы ее вина вдруг меньше? кто занялся сводничеством и секс-уроками? секай. кто поставил ито меж двух огней: котонохи и секай? опять же секай. да, ито может и тряпка, но секай это знала лучше всех, и тем не менее продолжала гнуть свою линию.

У каждого свое мнение. Секай свела Ито и Котоноху не из корыстных целей, а с благими намерениями.Я уже писала, как мне это видится.( Хотела сделать его счастливым) Если вы видите, что это было просто сводничество, то скажите - зачем ? Секай и ,правда, получается тогда садо-мазохистка.) В свою очередь ,Чего бы ему не уцепиться за Котоноху и не постараться дорасти до неё , раз уж так любит.

секс-уроками? -- ну, не в одиночку же она этим занималась. ) Он тоже поучавстовал, а что ему стоило сказать НЕТ, не хочу, а пойду читать ....

кто поставил ито меж двух огней: котонохи и секай?

Ито -стул что ли ? Что б его ставить? Ответ: только он сам выбрал такое положение.

Секай не спала со всеми подряд, не играла и не гуляла с другими, пока одна с ума сходила, а другая страдала.

Итак - виноваты в прелюбодеянии оба. Разница только в мотивах. В результатах - разницы нет

Виноваты оба. Сказано раз 200) Но я вижу тут "разные преступления", следовательно, и винить их Одинаково не могу ,поэтому Секай вызывает жалость, а Ито только отвращение.

Секай отомстит куда жестче - кровавая садистка!

Точно! )) Она мне Харухи еще напомнила. Эпизод с ключом от крыши, как бы для астрономического кружка,) Такая же активная и с воображением, только зациклилась не на инопланетянах, а на Ито)

Секай свела Ито и Котоноху не из корыстных целей, а с благими намерениями

серьезно? а мне показалось что больше из-за спортивного интереса, и возможности быть рядом с ито. он бы и сам справился, медленно, неуверенно, но справился, благо есть явная взаимность котонохи. вместо этого секай решила поиграть в симсов, ведь это так здорово быть в курсе всех романтических отношений, девочки это ведь любят, не так ли?

 

Ито -стул что ли ? Что б его ставить? Ответ: только он сам выбрал такое положение.

Бесхребетный, никчемный, трусливый

может все таки определимся, он сам решает, или он бесхребетный? а то как то определения плавают... по мне он стул. секай как раз таки играла. с ито и котонохой.

 

Но я вижу тут "разные преступления"

я тоже. но тяжесть одинаковая, значит и судим одинаково. ито у меня тоже симпатии не разу не вызывает, но я могу понять что он чувствует и какая каша у него в голове. жалость вызывает только котоноха. не секай.

Секай свела Ито и Котоноху не из корыстных целей, а с благими намерениями

 

серьезно? а мне показалось что больше из-за спортивного интереса, и возможности быть рядом с ито. он бы и сам справился, медленно, неуверенно, но справился, благо есть явная взаимность котонохи. вместо этого секай решила поиграть в симсов, ведь это так здорово быть в курсе всех романтических отношений, девочки это ведь любят, не так ли?

Читайте выше )) У каждого свое мнение.

 

по мне он стул.

 

Это ваши слова))) Так стоит ли защищать стул ? Да еще доказывать всем, что стул ни чуть не хуже человека ? ВедьСекай-то вы стулом не назовете ))

 

да вот с чего бы ее вина вдруг меньше

Да вот хотя бы с того, что она стулом не становилась )

Так стоит ли защищать стул ?

а стоит ли его обвинять? если ты ночью об этот стул шарахнешься кто будет виноват- ты стул или тот кто его поставил? ты? конечно же нет, мы же белые и пушистые, тот кто поставил? нет, проще обвинить проклятый стул, он виноват что его сюда поставили.

 

Да вот хотя бы с того, что она стулом не становилась )

она сделала так чтобы об него споткнулись все. и именно поэтому ее вина как минимум не меньше вины пассивного ито.

Если вы видите, что это было просто сводничество, то скажите - зачем ? Секай и ,правда, получается тогда садо-мазохистка.

Она не садомазохистка. Она просто поздно заметила, что сама любит Ито. А потом у нее не хватило силы воли довести то, что начала, до конца.

Она по сути тоже бесхребетна.

 

В свою очередь ,Чего бы ему не уцепиться за Котоноху и не постараться дорасти до неё , раз уж так любит.

Он тоже поучавстовал, а что ему стоило сказать НЕТ, не хочу, а пойду читать ....

Тогда это был бы не Ито. Он же бесхребетный. Только каким образом это обеляет Секай? Она тоже могла сказать "НЕТ, я не буду отбивать парня у подруги".

 

Секай не спала со всеми подряд, не играла и не гуляла с другими

Действительно, не со всеми подряд. Только с парнем своей подруги, ага.

если ты ночью об этот стул шарахнешься кто будет виноват

 

Не ходите ,дети, ночью, не проверив местоположение стула !!))

--скажем мы Секай. А стулу мы говорить ничего не будем. Он стул. Он стоит там, где его поставили.

проскипал.. не впечатлило ни как..

Да как ты мог?? Ты должен был просмотреть этот шедевр 2 раза и внести свой вклад во взаимное поливание грязью участников форума!!

Да как ты мог?? Ты должен был просмотреть этот шедевр 2 раза и внести свой вклад во взаимное поливание грязью участников форума!!

 

а каким местом это шедевр Х___________________х

 

стадо психически неуровновешенных инфальтильных школьников.. ф топку.. сделали бы драмой - посмотрел бы еще.. а так черте чо и с боку бантик..

*Господи, сделай так, чтобы моя ирония была понятна не только мне.

Изменено 30 апреля, 200916 г. пользователем ICEkiller (смотреть историю редактирования)

Занятно. Продолжим.

 

Тут уже бесполезно что-либо говорить.

 

Да, действительно. "Практически" только от Ито. То есть, вместо 100% вины вы возлагаете на Ито, скажем, 95%.

Вообще-то, если вы не заметили, за некорректную фразу я извинился - раз. О переходе на личности(что вы истолковали как самозащиту) я упомянул лишь в ответ на ваши обвинения - два. Меня больше интересует дискуссия, а не оскорбления - три. То, что вы истолковываете все мои фразы как нападки на вас лично - это, извините, не мои проблемы(сейчас меня, видимо, опять обвинят в том, что я оскорбляю). После ваших фраз я на стенку не лез и не писал, что вы меня оскорбляете - четыре. Достаточно? Или вы все еще уверены, что моя единственная цель - оскорбить конкретно вас?

 

"Ситауция зависела практически только Ито" - это ваши слова. Если вам так больше нравится, могу изменить фразу на "практически во всем виноват Ито".

 

То есть почему это неуместные? Очень даже уместные. Если вы считаете, что Секай ПРАКТИЧЕСКИ ни в чем не виновата, то, на мой взгляд, логично предположить, что в реальности вы придерживаетесь таких же взглядов.

А теперь к конфликту:

Знаете почему я так спорю с вами? Не только потому что считаю ваше мнение неправильным, но и потому, что вы представляете дело так, что ваше видение ситуации абсолютно естественное(как так можно не оправдать Секай?). Но вот, знаете, я не хочу чтобы, к примеру, моя сестра вела себя также как Секай. Или мои хорошие знакомые так поступали.

Да, парням не стоит поступать так как Ито, НО девушкам тоже нельзя поступать как Секай, понимаете вы это? Оправдывать ее начальные поступки тем, что она потом настрадалась, это, извините, как оправдывать убийцу тем, что он потом в тюрьму сядет. А если бы девушка не настрадалась, то ее можно было бы обвинять? По вашей логике(больше, конечно, по логике Fanateek'а, но и по вашей тоже) выходит, что девушки, влюбившись могут пускаться во все тяжкие - все равно потом виноват парень останется. Причем, неважно, что именно девушка делает, чтобы добиться своей цели. И изначально понятно, что такое развитие событий ни к чему хорошему не приведет. А про трезвую оценку понравившегося парня я вообще не говорю.

Кстати, раз уж мой предыдущий вопрос оказался неуместным, ответьте на следующие:

1. Предательство друзей для вас полностью искупается последующими страданиями? А если страданий нет(ну удачно комбинацию провернула), тогда как?

2. Девушки, по вашему, могут отключать голову когда влюбляются?

3. И все-таки, в каком из своих утверждений я неправ? А то последние посты вы с Fanateek'ом только обвиняли меня в том, что я не читаю/не вижу/не хочу принимать ваши доводы, а вот указывать мне - где я ошибаюсь, почему-то не стали.

И, наконец, главный вопрос:

4. Абстрагируясь от анимехи, возьмем гипотетическую ситуацию, в которой все тоже самое, но парень, после секса с девушкой уходит таки к ней(и не спит со всеми подряд).

Та, естественно, не страдает, а первая... Ну что ж, такова жизнь.

Как вы прокомментируете такой сюжет? Особенно меня интересует мнение о второй девушке, которая увела парня у первой.

И не вспоминайте про Ито, пожалуйста. Пример просто моделирует поведение Секай в других условиях.

 

Ничего подобного. Идет продолжение обсуждения. Никакого оффтопа.

 

P.S. Господа наблюдающие, просьба не писать комменты в стиле "хватит уже", или "запасаюсь попкорном". Не надо. Если есть что сказать по теме - пожалуйста, высказывайте свою позицию, а сейчас мне очень интересно как мой оппонент ответит на поставленные вопросы.

P.P.S. Только заметил апдейт поста Фанатика:

 

Внимательно смотрим определение полюбившегося слова, значения которого не понимаем:

Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей.

И в каком, простите, месте мои посты являются троллингом? Я высказываю свое мнение, логично его обосновываю и пытаюсь вытянуть из оппонентов такие же логичные доводы, что, к сожалению, получается плохо. А использование термина без понимания его смысла - та еще глупость.

 

 

Уважаемый Nick, я больше не буду с вами спорить. Если честно, просто правда надоело.

Спасибо, мне рейтинг уже снизили объяснив это очень интересно: ">_<". Браво! Давайте налетайте и ставьте минусы из-за того, что несогласны с моим мнением. :) ..... я просто не хочу. что бы потом другие пользователи думали, что я какая-то дура и т.д. а то бывают люди, которые смотрят на этот тупой рейтинг, где люди снижают его не объяснив почему, но явно....................... . Но это уже совершенно другая тема.

 

В общем, по вашим словам:

Я тупая дура, которая читает между строк, и приводит нелогичные, слабые доводы.

Я во всем обвиняю только Ито, вот он такой козел, а Секай вся такая невинная, бедная девочка.

 

 

Но давайте взглянем на правду. Я не писала о том, что Ито во всем виноват. В каких-то случаях его можно понять. И я это не отрицаю. (например я ни разу не отрицала того, что те девочки, с которыми он переспал, сами были не против, а ему было круто. Тем более это было уже под конец, так что нельзя отрицать то, что он просто уже устал от этих двоих и ему захотелось другого и большего.) И я начинала с того, что как можно считать Ито "невинным ребенком". И заметьте, я не говорю, что это писали вы. Ибо вы мне отвечать начали после того, как я написала.

Секай. Да, она поступила некрасиво уводя парня у подруги (но тут вопрос, были ли они вообще хорошими подругами? может она общалась с Кацурой только из-за Мокото (и да, я не утверждаю, что это так)). То что она начала их сводить.... уже говорилось, она хотела, что бы ее любимый был счастлив, пусть даже не с ней. Или она должна была ему плохо делать? Глупо же... Однако она все же потом захотела быть с ним, стала жалеть.... и заметьте, она до последнего не хотела быть с ним (хотя провокации с ее стороны были), она чувствовала себя виноватой, и даже после того, как они уже "как бы" встречались, она просила Ито рассказать все Кацуре. Глупость. Да, не спорю. Но это не виновность ее в том, что случилось. Но Макото был безответственен. Он бы мог предотвратить все, чего он не сделал. Если парня людят две девушки - то он должен либо выбрать, либо отказать обеим. Но он же никак не мог определиться делая и Секай и Кацуре больно. И еще, он сам говорил, что ему надоело встречаться с Кацурой, он сам дал надежду Секай и он говорил ей, что любит ее. А Секай любила Ито и вполне нормально, что она не смогла отказать, тем более, что она была уверенна, что Ито расстанется с Кацурой. И да, еще. Как бы там не страдала Секай, что бы там не сделал ей Ито - убийство я не оправдываю...