Jump to content
Решена проблема отправки писем ×
АнимеФорум

Как правильно?


Angelin

Recommended Posts

Умер, но ведь грамматика сохранилось, да и есть несколько человек, которые знают его. Учёные там и.пр.

Грамматика сохранилась, а произношение и ударения канули в лету :)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 238
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

По пунктам.

1. Согласно традициям построения русской речи вообще и заимстовования в русский язык иностранных слов в частности, в конце пишется "е", но ни в коем случае не "э"(макраме, карате, буриме и т.д.). Неверующим следует долго и нудно читать Ожегова.

2. У японцев нет силового ударения. Потому любые ссылки на то, что "так произносят японцы" не имеют под собой правовой основы.

3. Слово "аниме" пришло к нам не из Японии, а из западного анимешного фэндома. А там ударение традиционно делается на первый слог, но:

4. Опять же согласно традициям русской речи более правильно ставить ударение на последний слог. Но:

5. Данное слово пока что не обкатано полностью и ещё не вошло в русский язык на законных правах. Так что на сегодняшний день ударение на любой слог(даже на средний) не является неправильным.

6. Хотя я и питаю глубокую личную неприязнь к Жоре, но здесь он прав.

7. Латинская "анима" не имеет к аниме никакого отношения.

8. Исходя из всего вышеперечисленного, единственным верным вариантом будет третий, исключающий любые недопонимания и двусмысленности.

Link to comment
Share on other sites

Kuota

Грамматика сохранилась, а произношение и ударения канули в лету

"Лета" имя собственное, потому пишется с прописной буквы ^_^

Кроме того, откуда дровишки? Или тень отца Цезаря нашептала? ^_^

Латынь использовалась постоянно. Ее трудно назвать полноценно мертвым языком, т.к. носители были ВСЕГДА. В отличии, допустим, от канонического греческого.

Link to comment
Share on other sites

Norowareta

3. Слово "аниме" пришло к нам не из Японии, а из западного анимешного фэндома. А там ударение традиционно делается на первый слог, но:

Птица-Секретарь дает справку:

http://www.britannica.com/eb/article?tocId...query=anime&ct=

2. У японцев нет силового ударения. Потому любые ссылки на то, что "так произносят японцы" не имеют под собой правовой основы.

Покажи мне японца, который будет произносить данное слово с акцентированием (ударением) на последний слог ^_^ Кроме того Птица-Секретарь вновь дает справку:

http://cougar.eb.com/sound/a/anime002.wav

Исходя из всего вышеперечисленного, единственным верным вариантом будет третий, исключающий любые недопонимания и двусмысленности.

анИмя? ^_^ Предложи вариант.

Link to comment
Share on other sites

Kairel

Птица-Секретарь дает справку:

http://www.britannica.com/eb/article?tocId...query=anime&ct=

Виноват, скосячил. Ну и тогда тем более последний слог.

 

Покажи мне японца, который будет произносить данное слово с акцентированием (ударением) на последний слог wink.gif Кроме того Птица-Секретарь вновь дает справку:

http://cougar.eb.com/sound/a/anime002.wav

А вот здесь, извиняюсь, ударение отсутствует как класс. О чём, собссно, и была речь.

 

А третий вариант, это:

Китайские порномулькики, ёпт..

^_^

Link to comment
Share on other sites

Kairel

На мой взгляд, ударение у японцев есть, но только интонационное, как и у французов... Потому и показаться может, что говорят с ударением, на самом же деле, все зависит от контекста и тона...

Link to comment
Share on other sites

Norowareta

Ну и тогда тем более последний слог.

Именно в западном фэндоме. Именно от "animation". Причем здесь японцы?

А вот здесь, извиняюсь, ударение отсутствует как класс. О чём, собссно, и была речь.

Хм... Мои уши говорят о достаточно четком акценте на "А"... К тому же это ЗАПАДНЫЙ вариант :angry:

А третий вариант, это:

Нету у меня китайский порнографических мультиков. Что я делаю на этом форуме?.. :(

shahalov

На мой взгляд, ударение у японцев есть, но только интонационное, как и у французов... Потому и показаться может, что говорят с ударением, на самом же деле, все зависит от контекста и тона...

Одни и теже слова произносят с одним и тем же ударением. Интонация это уже скорее изменение тона по фразе. Например, обычно не говорят "бакА", "сУгой", "анимЕ", "мангА". ;)

 

Ладно, замяли тему. Я уже несколько раз говорил и снова повторю. Поизносите как хотите, а японцы произносят [a`нимэ] :D

Link to comment
Share on other sites

на сегодняшний день ударение на любой слог(даже на средний) не является неправильным.

Наконец-то. <_<

То есть наконец-то вспомнили, что в русском языке нет чётко прописанных правил ударения. И, следовательно, весь этот спор просто лишён смысла.

Edited by Raidho (see edit history)
Link to comment
Share on other sites

Чёрт, не могу удержаться , хотя знаю, что вся эта проблема - бред полный...

 

Одни и теже слова произносят с одним и тем же ударением. Интонация это уже скорее изменение тона по фразе. Например, обычно не говорят "бакА", "сУгой", "анимЕ", "мангА".

Да вот нихрена, как раз все анимЕ и говорят...

 

Поизносите как хотите, а японцы произносят [a`нимэ] 

Неа, нет у них ударений, в Фури Кури том же чётко слышно, что выделяются первый и последний слог, а не только первый.

Link to comment
Share on other sites

Vermilion

Чёрт, не могу удержаться , хотя знаю, что вся эта проблема - бред полный...

По-моему я тебе уже советовал тренировать силу воли в соседнем топике ^_^ Если я ошибся, то сорри.

Да вот нихрена, как раз все анимЕ и говорят...

Вообще-то, тут уже приводились примеры, в том числе и из аниме. Так чта....

Неа, нет у них ударений,

НА-ДО-Е-ЛИ!!! ;)

Цитирую Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С. "Читаем, пишем, гвоорим по-японски" М.:ИД "Муравей-Гайд", 2000. Печатается по постановлению Издательского совета Института стран Азии и Африки при МГУ. Том первый (уроки 1-20), страница 6, пункт 6 (второй абзац сверху)

"Ударение в японском языке музыкальное, в нем важна высота тона, с которой произносятся звуки. Повышение тона распространяется на часть слога в слогах с долгими гласными, на целый слог или на несколько слогов".

Кстати, тут пока я один урлами и цитатами подтверждаю свою точку зрения... ^_^

Link to comment
Share on other sites

Кстати, тут пока я один урлами и цитатами подтверждаю свою точку зрения...
в Фури Кури том же чётко слышно, что выделяются первый и последний слог, а не только первый.

 

По-моему я тебе уже советовал тренировать силу воли в соседнем топике  Если я ошибся, то сорри.

 

*пошел, забился в тёмный угол, пока не ступил в очередной раз*

Link to comment
Share on other sites

Vermilion

в Фури Кури том же чётко слышно, что выделяются первый и последний слог, а не только первый.

Это противоречит твоей же фразе

Да вот нихрена, как раз все анимЕ и говорят...

^_^

Vermilion

*пошел, забился в тёмный угол, пока не ступил в очередной раз*

Зря. Спорить надо. Ибо есть возможность узнать много нового и потренироваться в риторике ^_^

Link to comment
Share on other sites

Зря. Спорить надо. Ибо есть возможность узнать много нового и потренироваться в риторике

 

Ок. Начинаю

 

Vermilion

 

Цитата

в Фури Кури том же чётко слышно, что выделяются первый и последний слог, а не только первый.

 

Это противоречит твоей же фразе

 

Вообще-то я это сказал к тому, что в японском ударений как таковых нет, т.е. есть? но смысловые, а не признанные грамматикой, как я понял из постов приведённых выше.

 

Да вот нихрена, как раз все анимЕ и говорят...

 

Это я о русскоязычных любителях аниме, стоит хоть на опрос взглянуть - 3 из 4 (если не считать любителей китайских порно мультиков ^_^ )

Link to comment
Share on other sites

Kairel

НА-ДО-Е-ЛИ!!! biggrin.gif

Цитирую Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С. "Читаем, пишем, гвоорим по-японски" М.:ИД "Муравей-Гайд", 2000. Печатается по постановлению Издательского совета Института стран Азии и Африки при МГУ. Том первый (уроки 1-20), страница 6, пункт 6 (второй абзац сверху)

"Ударение в японском языке музыкальное, в нем важна высота тона, с которой произносятся звуки. Повышение тона распространяется на часть слога в слогах с долгими гласными, на целый слог или на несколько слогов".

Кстати, тут пока я один урлами и цитатами подтверждаю свою точку зрения... wink.gif

А я, между прочим, говорил о том же самом. :lol:

Link to comment
Share on other sites

[Vermilion

Вообще-то я это сказал к тому, что в японском ударений как таковых нет, т.е. есть? но смысловые, а не признанные грамматикой, как я понял из постов приведённых выше.

Назови мне язык, в котором есть "грамматические" ударения, а не смысловые или традиционные. Кстати, я не совсем понял, что ты имел в виду :D

Это я о русскоязычных любителях аниме,

Тогда будь точнее. Ты отвечал, процитировав мое высказывание о ЯПОНЦАХ. :) В России, как и на Западе an mass ставят ударение на последний слог. С этим я никогда не спорил, сам так говорю, когда тороплюсь :D

Я утверждаю лишь одну вещь. До тех пор пока слово "аниме" не появится в "Словаре Современного Русского Литературного Языка", оно является словом из японского языка и правильно произносится с ударением на первый слог. В крайнем случае без четкого ударения. Но уж никак не с акцентированием на последний слог.

Вот и все! А шуму то... :D

Norowareta

А я, между прочим, говорил о том же самом.

Да ёкарный бабай! :D А какого тогда утверждал, что "У японцев нет силового ударения."?! Цитата доказывает, что таки есть. С исключениями, разумеется. Но тоже самое относится к ЛЮБОМУ языку. Четких правил, окромя традиций, лично я не припомню нигде ;) Если не прав, буду рад ссылкам и т.п.

Если жы ты имел в виду, что у японцев оно выражается скорее повышением тона, а у нас повышением амплитуды, то да. Но тем не менее ударение есть ударение, а про АКЦЕНТ гайядзина речь как бы не идет ;)

Link to comment
Share on other sites

Назови мне язык, в котором есть "грамматические" ударения, а не смысловые или традиционные. Кстати, я не совсем понял, что ты имел в виду

 

Русский! До сих пор вспоминаю школу, когда препод упорно втирал , что правельно " зво'нят ", а не " звонят' " (или наоборот :D ), т.е есть понятие "правильно ставить ударение", и "ставить его неправильно". Понятно, что это всё пошло от традиционного произношения, и к тому же в разных регионах оно разное, но тем не менеет учителя и лингвисты упорно бьются за "правильное произношение", и любят поправлять :D

Просто наверно слово "грамматический" звучит как-то криво.

Link to comment
Share on other sites

Vermilion

Понятно, что это всё пошло от традиционного произношения, и к тому же в разных регионах оно разное, но тем не менеет учителя и лингвисты упорно бьются за "правильное произношение", и любят поправлять

Праааааавильно! :) Вот только для этого в русском существуют специальные словари с проставленными ударениями ( забыл как они называются, а жены сейчас дома нет. Она у меня квалифицированный филолог :) ). Но ПРАВИЛ нет! И впервые встретив незнакомое слово в тексте, ты никоим образом не сможешь ТОЧНО сказать, как в нем ставить ударение. В этом плане русский от японского ничем не отличается. Правил для проставления ударений НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ;)

но тем не менеет учителя и лингвисты упорно бьются за "правильное произношение", и любят поправлять

Ты думаешь, в японской школе тебя не будут поправлять, если ты скажешь "до:мО" вместо "дО:мо"? ;)

Link to comment
Share on other sites

Raidho

олько они могут меняться.

Об этом и речь. Кстати, с пару лет назад, ходили упорные слухи об очередной реформе русского языка. Правда, все тихоньго заглохло...

Кстати, "звонИт" - это как раз "грамматическое" правило: чтобы его проверить, надо проспрягать глагол.

Верно. Только подавляющее большинство говорит "звОнит" ;)

Link to comment
Share on other sites

shahalov

скажи, а разве силовое и тональное - это одно и то же? М?

Нет. Но речь о различиях в ТИПЕ начал не я. Я лишь говорил об УДАРЕНИИ как таковом. :) Его тип несущественнен.

Link to comment
Share on other sites

Kairel

Аниме или анимЕ - это НЕ тональное ударение. Так что думаю, тип ударения существенен до ужаса. Иначе смысл дискуссии об ударении в РУССКОМ языке - теряется.

Такие дела...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information