Российские аниматоры игнорируют аниме

[Сюдзи]

Как гласит известная пословица 80 процентов всего - полное г-но. Это относится и к аниме, и к западной анимации, и к нашей. А то, что в передаче как антипод российской анимации только Диснея упоминают, так это только о качестве передаче говорит. А Симпсоны, Футурама - это что детские мультики? А европейская анимация?

[Ksenon]

Я согласна что надо судить обьективно и как не печально признать но может не 95% и не 80% а скорее 50-50% аниме нормальное и половина г**** но лишь 5% из этого является так скажем "слитками обществ" тобишь самыми лучшими.

Вообще тенденция производства Аниме в японии феноминальна по сравнению со стальным миром но меня убивает тот факт что все европейские мульты орентированы на маленьких детишек до 10 , да безусловно существуют такие произведения как Симпсоны и Футурама но хочу напомнить создал та их один и тот же автор что доказывает что нетак уж их и много...

[Domochevsky]

Vik Pol

никогда не думал что буду защищать советскую анимацию, но видимо придётся. Да, в стародавние времена были очень качесвтенно отснятые/озвученные вещи и у нас. Не нужно всё списывать в утиль.

Точно также ненужно хвалить только потому что "маде ин дизней".

 

Ну, про советскую я совершенно ничего не говорил, а РОССИЙСКАЯ и совесткая - это разные вещи. Говоря наша, имею в виду анимацию РОССИЙСКУЮ исключительно, а она... Никакая(

 

Ksenon

Вообще тенденция производства Аниме в японии феноминальна по сравнению со стальным миром но меня убивает тот факт что все европейские мульты орентированы на маленьких детишек до 10 , да безусловно существуют такие произведения как Симпсоны и Футурама но хочу напомнить создал та их один и тот же автор что доказывает что нетак уж их и много...

 

Начнем с того, что "Симпсоны" и "Футурама", а с ними и "South Park" - проекты американские, Европа к ним отношения не имеет <_<

Про 50 на 50, пожалуй, соглашусь, но тут, знаете, кому какой жанр ближе, для того и количество гениальных вещей больше или меньше)

И еще одно... Ориентация на детей до 10 уже проходит потихоньку, чтобы в этом убедиться рекомендую посетить м/ф "Машинки") На передний план начинают выходиить характеры героев, проблемы жизненные, а это уже близко к аниме, хотя, конечно, ест ьи чисто американская специфика...

[Сюдзи]

Тот же Шрек, особенно вторая часть тоже не особенно детский.

[zafhos]

Взрослость в аниме выражется не шутками ниже пояса, аки в шреке, а в аотмосфере серьёзности, грусти или даже трагичности. В то время как 100% западной анимационной продукции произведения предельно жизнерадостные.

[GodSlayer]

zafhos

 

Улыбнуло. :ph34r:

Я согласна что надо судить обьективно и как не печально признать но  может не 95% и не 80% а скорее 50-50% аниме нормальное и половина г**** но лишь 5% из этого является так скажем "слитками обществ" тобишь самыми лучшими.

1217184[/snapback]

Представьте - 50% из того что вы посмотрели, или слышали об этом, является полным Г. А ведь это было пропущено через фильтры фaнсаберов и\или лицензионщиков. А сколько же остаётся "Г" за бортом, на японском ТВ\двд? Вот и получается, что в общем "90-95% - полная шняга". :)

Изменено 22 июня, 2006 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Преобразование]

Повторюсь. Не может быть в мультиках для детей, производством которых российские мультипликаторы в основном и заняты, богатого смыслового наолнения. Это неправильный критерий.

1215435[/snapback]

 

А я считаю, что то, что сделано глубоко, то и детей сильней трогает. Можно вспомнить диснеевских "Русалочку", "Бемби". Они оставляли отнюдь не развлекательные впечатления.

Изменено 22 июня, 2006 пользователем victor_0 (смотреть историю редактирования)

[HusH]

Да много интересного тут понаписано.

 

А может дело в нас, в русских?

Не полность конечно, но свои 10 копеек добавляет, факты на лицо: у нас японцев путают с китайцами; все бояться Аумсенрике (хотя мало кто знает, что они в Японии в 95-м зарин распылили в метро и запрещены); смеются над бытом японцев; смеються над японскими туристами, которые любят фотографироваться; узнают, что все японцы страшные извращенцы (особенно после просмотра Шокирующей Азии) and more more more... В общем японцев как нацию мало кто воспринимает серьезно, кричат япона-мать и чуть что говорят:"О, японцы придурки...".

 

Хотя может я в чем-то и не прав, но гогда говорят плохо про американцев, то тут же находяться защитники, кричат про Билли, про Apple, и упоминают еще десяток американских брендов и доллар! доллар!. А вот когда говорят плохо про японцев, то на защиту мало кто встает, если такие вообще находятся.

[Krag]

Представьте - 50% из того что вы посмотрели, или слышали об этом, является полным Г. А ведь это было пропущено через фильтры фaнсаберов и\или лицензионщиков. А сколько же остаётся "Г" за бортом, на японском ТВ\двд? Вот и получается, что в общем "90-95% - полная шняга".

 

Что тебя возмутило? То что в Японии 95% выпускаемого аниме низкого качества и абсолютно бездарно? Это так, но ведь это не исключяет пусть редкое, но появление настоящих шедевров.

 

Мне интересно, откуда вы взяли эту цифру - 95%? Что, кто-то проводил серьезные исследования, статистический анализ, массовый опрос? Или просто ляпнули чтобы слова убедительнее казались?

 

Вот сейчас и проанализируем. В год выходят порядка 200 наименований вообще. Возьмем последний, 2005 год. по базе, которой я пользуюсь, 218 наименований. Но это включая хентай и кодомщину. И начинаем список хорошего аниме(с оценками, естессно):

 

Zettai Shonen (8.3)

The Snow Queen (8.5)

xxxHolic the Movie(7.4, с которыми я нафиг не согласен)

Tsubasa -RESERVoir CHRoNiCLE- (8.0)

UFO Princess Valkyrie 3 ~Seireisetsu no Hanayome~ (8.8)

Trinity Blood (8.0)

The Law of Ueki (8.5)

Suzuka (8.4)

Sukina Mono wa Suki Dakara Shoga Nai (8.2)

Starship Operators (7.8)

SPEED GRAPHER (8.3)

Sosei no Aquarion (8.7)

Sore Yuke! Gedo Otome Tai (8.2)

Solty Rei (9.3)

Sokyu No Fafner -RIGHT OF LEFT- (9.4)

SHUFFLE!(7.9)

Shakugan no Shana(8.2)

Seikai no Senki III (8.2)

Rozen Maiden Träumend (8.1)

Pretty Cure Max Heart (8.5)

Prayers (8.5)

Paradise Kiss (8.9)

Peach Girl (8.3)

Pani Poni Dash! (9.3)

Pale Cocoon (8.7)

Otogi Jushi Akazukin (8.7)

Noein - Mo Hitori no Kimi e - (9.4)

MÄR - MÄR Heaven (8.1)

Mushishi (9.8)

MUNTO2 (10, но всего лишь 1 голос)

MAJOR 2nd season (9.1)

Mai Otome (8.7)

Mahoraba ~ Heartful Days ~ (8.5)

Maho Shojo Lyrical Nanoha A's (8.4)

LOVELESS (8.9)

Lamune (8.6)

King of Fighters Another Day, The (8.3)

Kiju Soseiki ZOIDS GENESIS (8.5)

Karin (8.0)

KARAS (9.6)

Kamichu! ~ Kamisama wa Chugakusei ~ (9.3)

Kaleido Star ~ Legend of Phoenix Layla Hamilton M» (8.5)

Jigoku Shojo(7.9)

Iriya no Sora UFO no Natsu (8.0)

IGPX -Immortal Grand Prix- (8.8)

Ichigo Mashimaro (9.1)

I's Pure (8.9)

Hotori ~ Tada Saiwai wo Koinegau (8.7)

Haru wo Daite Ita (7.9)

Hachimitsu to Clover (9.1)

Guyver The Bioboosted Armor (9.5)

GUN X SWORD (8.5)

Gokujo Seitokai (8.2)

Glass no Kamen (2005) (9.1)

Futakoi Alternative(8.7)

Fushigi Boshi no Futago Hime (8.6)

Fullmetal Alchemist The Movie (8.1)

Full Metal Panic! The Second Raid (9.3)

Fighting Beauty Wulong (10, но впечатления только 1 человека)

Eye Shield 21 (8.5)

Eureka Seven (9.3)

Erementar Gerad (8.0)

Capeta (9.3)

Canvas2 ~ Niji Iro no Sketch ~ (8.1)

BLOOD+(8.9)

Basilisk ~ Koga Ninpo Cho ~ (9.2)

ARIA THE Animation (8.20

Angel Heart (9.6)

AIR TV (9.1)

 

Тут два пояснения. Бралось все с animenfo.com - далеко не самый популярный ресурс, но потому и бралось именно оттуда, там "поколения MTV" (ну, их западного аналога) меньше. И даже если у вещи мало или очень млао ревью, этому ревью можно верить. Почему? А вы посмотрите на посты наших форумцев-любителей покопаться в малоизвестных аниме, а потом скажите: можно их мнению доверять или нет.

 

Итого, 69 от 218. Только в этих 218 процентов 30% хентай-наименований, которые я не учитывал, плюс кодомщина,а потому где-то 69 из 150. ~45%. Причем половина остальных 55% находится в промежутке 6.5-7.7, а это крепкое, среднее аниме, которое вполне можно посмотреть. Итого имеем максимальный процент как вы выразились "г...а" 25%.

 

Я считаю правильно, если учесть контекст, в котором шла беседа. Спорить с тем, что в Эрмитаже процент шедевров в разы выше чем в мирке в целом конечно глупо. Только не о том речь шла...

 

Да ну? Понимаете, любой портрет, пусть мастерски сделанный, но портрет, что висит в Эрмитаже, можно обвинить в отсутствии смысла. Или вот творения пейзажистов или маринистов - какой в них смысл? Но никто при этом не заявляет, что картины без смысла мягко говоря не являются шедеврами.

[TomBelldandy]

Хотя может я в чем-то и не прав, но гогда говорят плохо про американцев, то тут же находяться защитники, кричат про Билли, про Apple, и упоминают еще десяток американских брендов и доллар! доллар!. А вот когда говорят плохо про японцев, то на защиту мало кто встает, если такие вообще находятся.

1218455[/snapback]

С этим совершенно не согласен, по-моему, как раз наоборот, Америку у нас в стране (да и не только у нас) очень не любят, достаточно вспомнить наш форумский тим "Америка маст дай", а сколько в и-нете гуляет роликов, высмеивающих Большого Билла - не счесть.

А на счет отношения свинского деятелей культуры - такого я особо не встречал; если говорить о СМИ, то у нас в городе оно очень даже неплохо отзывалось об аниме и культуре Японии (во время прохождения косплея).

Возможно, аниме просто "не замечают", не относятся к нему серьезно. Оно находится как бы в стороне от "нашей" анимации и американской.

Изменено 22 июня, 2006 пользователем TomBelldandy (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

zafhos

 

Улыбнуло. <_<

 

Представьте - 50% из того что вы посмотрели, или слышали об этом, является полным Г. А ведь это было пропущено через фильтры фaнсаберов и\или лицензионщиков. А сколько же остаётся "Г" за бортом, на японском ТВ\двд? Вот и получается, что в общем "90-95% - полная шняга". :)

1217921[/snapback]

Мда... Если человек смотрит или слушает 50% "Г" то кто он после этого?

Может хватит всё поливать грязью и называть те вещи, что вам не по нраву "Г"? Мне вот к примеру Яой с СёненАйем не нравится, но у меня половина знакомых анимешниц прсто пищит от восторга от того же Аи но Кусаби. Считать ли после этого его "Г"?

 

И кстати среди кодомщины и хентая тоже иногда бывают достойные вещи.

[Сюдзи]

Понятие г-на в аниме и жизни вообще - жутко субъективная штука. Так что приводить списки в подтверждении своей позиции дело неблагодарное. А если по теме говорить, то давно уже понятно, что создали данной передачи жутко непрофессиональны и сделали её абы как, чтобы была.

[BBnMY]

Представьте - 50% из того что вы посмотрели, или слышали об этом, является полным Г. А ведь это было пропущено через фильтры фaнсаберов и\или лицензионщиков.

1217921[/snapback]

Ага, и безусловно такой фильтр действует ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для аниме?

Ну-ну...

Да фенсаберский фильтр на порядок гнуманнее того, как фильтруют прочие достижения мировой культуры.

[Ksenon]

Кстати по поводу Америки я когдысь проэкт творила(там выше упоминала)у меня раздел был как социальный опрос, ну я разместила опросы по инету и не тока на русских сайтах (про свой не забыло)

Итак:lol:помните что я размещала опросы на обычных сайтах поэтому отвечал по большей части народ не преобщеный к культуре Аниме)

1)На вопроос что такое МАНГА?

Из 200 опрошеных с моего сайта факты доказывают что:

а)37%-это как комикс тока у Японцев

б)45%-это...(вообщем ответ анимешника)

в)18%- это комикс???(или вообще че за слово???)

Честно говорю каждый кто отвечал на вариант (а) меня убивал,как можно сравнить комикс с мангой???(обьесняю перед тем как придумать варианты я спрашивала народ)...честно убивает...но факты....

2)К кому вы имеете большую лояльность...в плане мультипликации или предметов чтения(манга,комиксы и.т.д.)??

а)71%-Япония

б)7%-Россия

в)18%-Америка

г)4%-Другое

Что и требовалось доказать....

(Опрос был большой я просто выписала прикольные вопросы но ответ на этот меня убил,он не входил в проэкт и был свободно помещен в форум)

 

3)Как вы думаете почему Манга,Комиксы и.т.д. В некоторых станах стали так популярны и становятся еще популярней????

............

И тут началось больше 90% напимали о Американцах и том как им сложно читать нормальные кгиги ибо их энтеллект им не позволяет....(Я к этому не имею никакого отношения в смысле к ответам хотя в чем то люди правы..)

Остальные 10% писали о разновидности Французких комиксов и японской манги писали в полне прилично в смысле слов "ненавижу" и "какое Г****" не было тока приятные впечатления

....Собственно что и требовалось доказать и я соглашусь с мнением TomBelldandy и скажу что Америку у нас в стране не особо любят(как и ее президента в особенности)

 

 

 

Кстати мнение BBnMY мне тоже понятно как не печально признать но фансаберский фильтр на порядок гуманее...

 

Вообщем как-то так...забавно каждый раз когда пишу получается многовато а меньше никак...

 

Гы=))Гы=))

[Heroes13]

Программа думаю предназначалась для простых людей. Простому человеку не известно понятия "аниме" и русские зрители мало видели японские мультики по сравнению с американскими. Именно по этой причине просто нет смысла делать сравнение с Японией, так как для зрителей это будет "тёмным лесом" . Изменено 22 июня, 2006 пользователем Heroes13 (смотреть историю редактирования)

[Сюдзи]

Канал "Культура" простые зрители не смотрят, так как там для них ничего интересного нет. Поэтому могли бы более развернутое сравнение дать.

[Преобразование]

я тоже так думаю

[Mazui~]

Наверное они посмотрели Сэйлор Мун и испугались...=)гы-гы-гы

Я думаю что это не свинство, просто зачем им тратить дорогущее эфирное время на то, о чём 85% аудитории даже не слышало? К тому же на "культуре" сидят умные люди. Как можно сравнивать АНИМЕ и другую анимацию? Ну-ка вспомните хоть один серьезный мультик, сделанный за бугром, который заставил вас задуматься над чем либо?

А по настоящему страшный или настолько похожий на жизнь вы помните? Или романтический, заставивший вас переживать за героев и радоваться вместе с ними? Вся зарубежная анимация(99,9%) ориентируется на детей, она не несёт никакой смысловой нагрузки.

Плюс в аниме не искажается реальность. Там улицы похожи на улицы а люди на людей. В зарубежной анимации искажаются пропорции предметов, персонажей и поэтому это мультик, а аниме - это аниме. И сравнивать вышеупомянутые умные люди не стали. Аниме не является "классическим" видом анимации в мире, оно отделено от мультипликации и анимации качеством и продуманностью сюжета.

Пусть в России об аниме молчат, пускай даже иногда ругают, но мы же не станем в нём сомневаться, это помешает пополнению рядов отаку, но на нас никак не отразиться. Нам-то известно, что ни один фильм или мультик не даст нам тех эмоций, какие даёт нам аниме.

[rus/eng/jp]

почему люди думают что по тв сплош америка? у нас показывают максимум 50% всех американских мультфильмов. кроме диснея у нас ничего почти и незнают, хотя в Америке он далеко не самый популярный производитель мультфильмов.

тоже и с аниме.

росиийские мультфильмы для домашнего просмотра я бы тоже не рисковал выпускать, т к 98% прибыли с наших мультов- это кассовые сборы в первые дни показа. такое г... никто домой брать нестанет попросту.

 

-IMHO-

[Krag]

Мда... Если человек смотрит или слушает 50% "Г" то кто он после этого?

 

А я знаю, а я знаю, кто он!!!

Но не скажу - еще пред влепить могут, да и не выражаюсь я...

 

И кстати среди кодомщины и хентая тоже иногда бывают достойные вещи.

 

Никто и не спорит. Просто у них аудитория несколько другая, потому просто анимешнику их понять тяжелее. Например, увидь я Transformers: Galaxy Force (это который 2005) лет десять тому назад, в смысле будь я на эти десять лет моложе - у меня бы башню 100% снесло. А так - нет, не те уже годы, стар я стал для таких забав... Как, думаю, и большинство, если не все, взрослых анимешников.

 

Да фенсаберский фильтр на порядок гнуманнее того, как фильтруют прочие достижения мировой культуры.

 

Да не настолько и гуманнее, просто средний уровень качества выше. Опять же таки, не сравнить объем, например, выходящих в год в мире книг и выходящего в Японии аниме, все-таки 200 наименований - крупицы, по сравнению с тысячами книг. + нарисовать аниме - куда сложнее чем, например, снять фильм или записать муз. альбом, IMNSHO.

 

  Как можно сравнивать АНИМЕ и другую анимацию? Ну-ка вспомните хоть один серьезный мультик, сделанный за бугром, который заставил вас задуматься над чем либо?

 

Да легко сравнивать можно. Насколько я понимаю, речь в передаче велась насчет детской анимации - так ее и сравнивайте. Конечно, если пытаться сравнить смысловую нагрузку "Lion King" и "Ghost in the Shell", то последний несомненно одержит победу. Но это все равно, что выпустить против боксера-тяжеловеса на ринг шахматиста - совершенно разные категории. А вот сравнить "Lion King" с... Гхм, простите, не доводилось смотреть кодомных мувиков, потому и примера не могу привести... В общем, равное с равным, и уже из этого делать выводы.

 

почему люди думают что по тв сплош америка? у нас показывают максимум 50% всех американских мультфильмов. кроме диснея у нас ничего почти и незнают, хотя в Америке он далеко не самый популярный производитель мультфильмов.

 

А кто? ну, диснеевские сериалы ща и прямь не крутят, зато Fox Kids и Nickelodeon - за милую душу. К тому же, что касается серьезности, так в той же Европе ничуть не лучше снимают - тоже детское. Конечно, не такое тупое, как USA, но все равно детское.

[rus/eng/jp]

европа кроме порно ниразу ничего стоящего не сняла :lol:

 

а аниме я гораздо чаще чем американские вижу переключая каналы. из-за своеобразной новизны для русского человека, оно становится всё более модным и прибыльным(прокат Американского мульт-кино стоит в разы дороже). чтож... радоваться остаётся.

[usual_way]

Hazard

Исследования никто не проводил. Это субъектвиное мнение, которое я подслушал у авторитетных в этом вопросе людей. Приведённая статистика очень спорна, с тем же успехом можно было воспользоваться ворд-арт'ом в качестве источника.

 

Зря кстати не посчитал "кодомщину" и хентай. Там прилично набежит.

Изменено 23 июня, 2006 пользователем usual_way (смотреть историю редактирования)

[Ульса]

[mod]профилактическое напоминание: оперируя цифрами, приводите источники; не навязывайте, пожалуйста, свое мнение другим пользователям как единственно верное; будьте взаимно вежливы. [/mod]

[Melfice]

Они ставят японскую анимацию так низко, что не считают её заслуживающей внимания? Считают её по каким-то параметрам пусть не плохой, но НЕПРАВИЛЬНОЙ с точки зрения "истинного" искусства?

1198620[/snapback]

Они правы, она ниже по классу. Учитывая то что там скорее идёт сравнение отдельных проектов, полнометражные фильмы и короткометражки. Аниме по своей фактуре сериалы, и это сразу понижает его как искусство. Клепать однообразные сериалы в разы легче чем делать новый фильм.

 

Плюс в аниме не искажается реальность. Там улицы похожи на улицы а люди на людей.

1221825[/snapback]

Значит у всех людей большие глаза, непомерно открывающиеся рты, и они всегда себя так ведут, да и капли над головой появляются.

[aira]

По моему мнению деятели культуры просто не осознают нашу увлеченность, как что-то естественное. По их представлению вся японская культура, уклад жизни манера поведения настолько чужды нашему менталитету, что органически вызывает у старшего поколения протест на распространение. Сейчас российская мультипликация более ориентирована на Запад - Голливуд, а молодежь вдарилась в анимэ, вот они и понять не могут как да почему.