InuYasha / Hanyou no Yashahime

[Tsi-Tsu]

Хватило меня на 66 серий. Опасения подтвердились: развитие сюжета заморозилось, а бесконечные однотипные бои начали вызывать зевоту. :wacko: Хотя еще не умерла надежда, что, возможно, дальше сериал реабилитируется!

[Seagull]

Хватило меня на 66 серий. Опасения подтвердились: развитие сюжета заморозилось, а бесконечные однотипные бои начали вызывать зевоту. :lol: Хотя еще не умерла надежда, что, возможно, дальше сериал реабилитируется!

 

Если зеваете, дальше можете не смотреть. Существенных изменений в подаче истории зрителю не будет. Противники будут становится круче, Инуяша и Тесайга прокачиваться сильнее, сдвигов в отношения тоже не будет. Ну и с Нараку... как бы тоже никак.

 

Вот пишу и думаю, что если так смотреть на Инуяшу, он должен быть скучным. Но это же лучший в мире сёнен :wub: Вероятно, просто не ваш.

 

Да, ещё я безумно рада выходу продолжения. Только хочу всё и сразу, а не тягомотины по серии в неделю года три. Что делать? Я ж онгоинги не люблю ^_^ Ждать по 5-10 серий и смотреть?

[Tsi-Tsu]

Вот пишу и думаю, что если так смотреть на Инуяшу, он должен быть скучным.

"Так" - это как?

[Vik Pol]

"Так" - это как?

Сложный вопрос.

Это всё равно как объяснить другому почему ты находишь какую-то шутку жутко смешной, хотя тот даже не улыбнулся ни разу.

Видимо всё дело в том, что нужно проникнуться персонажами, сопереживать им и с интересом смотреть за их взаимоотношениями.

Если вам это не удалось, то дальше смотреть будет попросту бессмысленно.

[Tsi-Tsu]

Видимо всё дело в том, что нужно проникнуться персонажами, сопереживать им и с интересом смотреть за их взаимоотношениями.

Само собой. И персонажи-то, как раз, очень даже порадовали. И наблюдать за ними было очень интересно в течении серий 40-50. Но когда начался бесконечный самоповтор событий, и развитие сюжета завязло, стало скучно. Тут уже никакая привязанность к персонажам не спасет, если их характеры и взаимоотношения не претерпевают изменений из серии к серии. Надо было делать сериал в 3 раза короче, тогда получилось бы самое то! :(

[vace]

 Может кто нибудь поделиться списком серий филлеров в Инуяше? Пропуская их наверное бодрее будет просмотр.  Изменено 3 сентября, 2009 пользователем VAcelisK (смотреть историю редактирования)

[Seagull]

Я думала, Vik Pol достаточно ясно описал.

 

VAcelisK У вас на аватаре Нараку, по идее вы должны были Инуяшу смотреть. Где вы там видели филеры? Тем более в районе серии 66-ой? Смотрела давненько, но судя по названиям

Спойлер:

"066. Naraku`s Barrier - Kagura`s Decision

067. The Howling Wind of Betrayal

068. Shippo Gets an Angry Challenge

069. Terror of the Faceless Man"

 

Предательство Кагуры - это совсем не филер, а очень важная для сюжета часть.

 

Скорей всего человек устал от просмотра. По реакции не её это сериал.

Я даже не думала ничего пропускать, когда смотрела. Всё казалось супер-пупер интересным. Такими темпами скоро всего Инуяшу филером обзовут :D

Если о манговых филерах, то прочитав чуть-чуть и трошки манги, я никак не увидела отличий по интересности в сериале. Разве, что в лучшую сторону. Вот Slayers Evolution-Revolution сплошной здоровый филер, и манги не нужно, чтобы понять. А в Инуяше всё красиво и органично.

 

Хотя и у меня есть нелюбимые серии - фииииии о людоеде с яблоками самое, но и их пропускать я бы не советовала. Там совершенно нечего выбрасывать. То есть без ущерба можно выбросить всё (или больше половины арок), но зачем тогда смотреть?

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Seagull (смотреть историю редактирования)

[vace]

Нараку, как злодей, действительно полюбился. Мангу не читал, поэтому где и сколько филлеров (имел в виду моментов не имевших место в манге) не знаю.

[ronnin]

Само собой. И персонажи-то, как раз, очень даже порадовали. И наблюдать за ними было очень интересно в течении серий 40-50. Но когда начался бесконечный самоповтор событий

До 90ых серий события нарастают как снежный ком. Какие 40-50? Для сравнения в том-же ванписе уже 4ую сотню герои плывут к чёрту на кулички и куча народу прётся.

[Kaizer]

Ванпис может похвастаться интересностью каждой отдельной арки. В Инуяше нету "каждую арку совершенно уникальный и не похожий на другие остров". Вообще это преимущество ванписа по сравнению со всеми сёнэнами. Что в Бличе что в наруто декорации слишком однообразные. Ну а ИМХО бесспорное преимущество яшки - наличие какой-никакой романтики. Жаль конечно, что ее весь сериал за хвост тянут, но.... такова суть произведений Такахаси))) Беда всех длинных аниме - филлеры. И так сюжет растянут, так еще его и филлерами забивают. Но меня лично "вытягивала" опять же романтика))) Вот побольше бы разнообразия в драме еще, ато эти сопли по Кикио конкретно достали.

[ronnin]

В Инуяше нету "каждую арку совершенно уникальный и не похожий на другие остров".

1/3 сериала шла позиция 1 кусок камня = 1 приключение.

Вообще это преимущество ванписа по сравнению со всеми сёнэнами.

В драгонболле достаточно было арок и маленьких, и больших, и эпичных.

Блич, ванпис - рельсы и поезд, всё. Просмотр соответствующий, увесилительная прогулка на которую нету, да и жалко уже времени, битвы и персонажи - всё.

Инуяшу же, в таком ключе просто не возможно смотреть. Романтика, жестокость, глубокое повествование, показ многих переплетений за раз, множество событий прошлого, настоящего и будущего, констрасты миров, прокачка четырёх и более сторон в моральном и физическом (силы) плане, сама концепция мира, мифология, философия и прочее, прочее, прочее. Просто намного серьезней произведение, тут уже растягивание романтики вполне логичное, так как события предшевствующие этому достаточно яркие и сильные, можно быть не согласным, или даже упрекать ИнуЯшу в его неопределенности Кикио/Кагоме, но они логичны и закономерны.

[Kaizer]

1/3 сериала шла позиция 1 кусок камня = 1 приключение

и? декорации-то те же...

 

по поводу остального - было уже)

[ronnin]

и? декорации-то те же...

да и в ванписе не в космосе бои~

по поводу остального - было уже)

так вон люди новые какие-то, ушли уже.

[Kaizer]

да и в ванписе не в космосе бои~

Может и не в космосе. Зато были на плавучем ресторане, в заснеженном городе, доисторических джунглях, в пустыне, на небесах, в новой венеции и кастлвании, а следующим номером путешествие в ад))) Мне яшка понравился, однако я не смог бы вытерпеть его 400 серий, пусть даже и с романтикой. Честно говоря даже пересматривать неохота, а ванпис я уже 2 раза пересматривал))) Как не крути, а разнообразия в яшке ноль. Даже если не учитывать комедийную составляющую в виде "инуяша, осуари!", с которой я давно смирился и взять чисто сюжетку+бои. Ну нудно, хоть режте. А самое паскудное, что я все эти 160 серий отсмотрел и все ждал - чеж у них там с Кагоме получица. И в конце такая неслабая фига вылезла. Все что досталось - сцена поцелуя из мувика. Короче облом тот еще. В ванписе этого нет. Для меня он - жвачка с бесконечным вкусом))))

 

Дайто бог, что если 2-й сезон яшки все-таки выйдет, это будет новой жвачкой, а не пережеванной старой)))

[ronnin]

Как не крути, а разнообразия в яшке ноль. Даже если не учитывать комедийную составляющую в виде "инуяша, осуари!", с которой я давно смирился и взять чисто сюжетку+бои.

Ну если сравнивать с декоративным разнообразием ванписа - да.

Если сюжетную и как подается история то:

От получения нового оружия с последующими его апдейтами, несколькими важными кроссами Инуяша-Кикио, Инуяша-Кагоме, поисков кусков камня душ, последующий поиска Нараку до стороних вроде войны демонов, показа похождений Сесщёмару, Коги и метательства Кагуры - вот в сюжетном плане, и его разнообразии, ванпис рядом не лежал с ИнуЯшей. Ванпис всё просто, новая арка - новое приключение - новый бой и в новый путь, такой-же. В ИнуЯше же повествование не идёт по какой-то прямой линии, романтика-бои-комедия-драма-приключения-повседневность всё сильно перемешано и чередуются в своей особой последовательности. Не малую роль в повествовании играют и количество персонажей, сторон. В которой, по разнообразию, ванпис опять же проигрывает ИнуЯше, и всё сводится к банальному нравится/ненравится (Инуяша и ко-Нараку и ко (Кагура)-Кога-Сесщёмару и ко - несколько групп очень разных персонажей, которые на протяжении всего сериала прокачиваются в моральном и в боевом плане. А Нараку, вообще - нонсенс для сёнена).

[Kaizer]

А честно говоря не сторонник формата "много групп"... Может тебе конечно кажется, что они органично переплетаются, но меня частенько подбешивало, как посреди сюжета начинают показывать Сещёмару. Про группировку Нараку я вообще молчу) Сюжет в яшке раскрывается лучше - это бесспорно. В куске формат повествования совсем другой. Однако если рассматривать эти вещи отстраненно, то для яшки его раскрытие сюжета более нудно, чем для ванписа его раскрытие (надеюсь не придется долго расшифровывать эту фразу)))) Т.е. если Яшка - это все-таки романтика, стоящая не на последнем месте. Если Яшка - это драма ввиде Кагоме-Кикио, то и развитие должно быть более динамичным. В ванписе претензий ни на романтику ни на драму нет, а поэтому и смотрциа он с другим ощущением и затянутость сюжетная не раздражает, ибо интересна каждая арка в отдельности.

[blackout]

Kaizer, декорации - вы имели ввиду в географическом плане? тут многого ожидать и не стоит, потому как по сюжету герои собирают осколки камня, раскиданные ТОЛЬКО в пределах Японии. а там особого разнообразия не дождешься, особенно в ту эпоху. Румико его уже показала, насколько это возможно. ЗА пределами страны им ловить нечего, след. они туда и не суются))) и если в Ван Писе путешествия сюжетно необходимы, то в Яшке - не особо (особенно после того как нашли все осколки)

[Seagull]

Kaizer'у

Обычно я первая ратую за разнообразие и динамику. Я не смотрела ни Наруто, ни Блича (пара серий), ни ВанПиса (вообще ни одной). Но почему-то два первых мне не пошли, предположу, что Инуяша как сёнен подходит для людей, которым не по нраву бесконечные драки, толпы персов-статистов и прочие аттрибуты класических сёненов.

То, что вы называете "теми же декорациями", то есть одним неизменным местом событий, я так понимаю, лишь подтверждает талант мангаки и режиссёра. Они смогли сделать сериал интересным без запуска героев в космос или преиспонюю, максимум Инуяша мотался в гости к Кагоме.

Второй момент, отличающий Инуяшу в лучшую для меня сторону - он снят по принципу дорожной истории с сопутствующими приключениями. Что ещё больше отдаляет его от Бличей и иже с ним, и подводит ближе к Самураю Чамплу или Алхимику.

И третье отличие - заместо типа "продуманного", а на деле чётко ранжированного мира и прыжков ГГ по уровням туда-сюда, тута есть шикарнейшая фентэзийная, скорее даже мифологическая база. Использовали же японские фольклорные мотивы, типа наших сказок ^_^ для меня есть сходство с Аматсуки. Как будто путешествуешь по японской книге детских сказок, интересных даже взрослым.

 

Местную романтику я очень люблю, хотя бы потому, что интереснее следить за развитием отношений Инуяши, который любил и любит Кикио, но постепенно меняется и начинает ценить Кагоме, а не сразу "я люблю Х, с которой пройду все 200 серий и разведу вагон соплей или Х любит меня и будет добиваться меня тех же 200 серий. То что он изначально любил(и повторяю любит) Кикио для меня достаточная причина нормально воспринимать неспешную романтическую линию и не гнать лошадей. Тем более там есть на кого посмотреть - Мироку и Санго, Сейшёмару и Рин (это моя любимая парочка, наряду с Яшкой и Кагоме), Кога.

 

Так что разнообразие понятие индивидуальное, что лучше создать интересную историю внутри яйца или выложить дюжину разных форм, размеров и окрасок? Интересные варианты возможны и там, и там. Только Фаберже стоят дороже и выглядят эстетичней :wub: Это я типа пропагандирую свою точку зрения :)

 

P.S. И здесь же не ДиГрей Мэн (он мне тоже не пошёл, но писали затягивает только после третьего десятка серий :( мамадарагая, а их как пережить), в Инуяше не нужно ничего пережидать. Если не втянуло с головой сразу, не втянет ни через 30-ть, ни через 100 серий.

Изменено 6 сентября, 2009 пользователем Seagull (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Kaizer, декорации - вы имели ввиду в географическом плане?

Ну грубо говоря да.

 

тут многого ожидать и не стоит, потому как по сюжету герои собирают осколки камня, раскиданные ТОЛЬКО в пределах Японии. а там особого разнообразия не дождешься

Ну как сказать... Вон Фушиги тоже была про средневековую Японию, однако разнообразие было. Да чего уж там, в Гинтаме (где исключительно 1 город) и то больше разнообразия в декорациях. В Яшке большинство локаций - копипаст. Леса, поля, деревни... нету ощущений путешествия. Больше похоже, что они по одному району взад-вперед ходят. Тут меня не переубедишь))))

 

максимум Инуяша мотался в гости к Кагоме.

Кстати могли бы побольше времени уделить миру Кагоме. А то всего несколько филлеров там было)

 

Что ещё больше отдаляет его от Бличей и иже с ним, и подводит ближе к Самураю Чамплу или Алхимику

Частично вы правы. Однако в Чамплу в каждом месте, куда они приходили была своя фишка и случалось что-нить необычное. В Яшке в большинстве случаев куда бы они не пришли - очереднйо осколок или очередной прихвостень нараку че-нить затеял))) Мини-сюжеты конечно были, но они как-то незаметно пролетали. Мало раз0нообразия в конфликтах героев также было. Окромя вышеупомянутого осуари да любовного треугольника и не было толком ничего.

 

Так что разнообразие понятие индивидуальное, что лучше создать интересную историю внутри яйца или выложить дюжину разных форм, размеров и окрасок? Интересные варианты возможны и там, и там. Только Фаберже стоят дороже и выглядят эстетичней Это я типа пропагандирую свою точку зрения

Ну это прописная истина))) Каждому свое) Но я все равно думаю, что разнообразие Яшке бы не повредило.

Изменено 6 сентября, 2009 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

А честно говоря не сторонник формата "много групп"... Может тебе конечно кажется, что они органично переплетаются

Я вижу плюс "много групп" в том, что какой-то один аспект Инуяши просто не успевает надоедать. Да и, по сути, мне почти всё в нём нравится, даже то что раздражает... Уникальная вещь же.

Про группировку Нараку я вообще молчу)

Кстати, мелькнула мысль вспоминая арку с крокодайлом, а ведь Кагура и Робин чем-то похожи.

Однако если рассматривать эти вещи отстраненно, то для яшки его раскрытие сюжета более нудно, чем для ванписа его раскрытие (надеюсь не придется долго расшифровывать эту фразу))))

Да мысль вообще-то верная, но именно что отстраненно посмотреть сложно и желания не вызывает впринципе :(

Если Яшка - это драма ввиде Кагоме-Кикио, то и развитие должно быть более динамичным.

Для кого как конечно, всё-ж таки Инуяша и сёнен тоже.

Тц, у нас по второму кругу. Новых мыслителей нету, пойду спгсом в страйк витчес страдать.

 

P.S.: пока свой пост писал, два пропустил.

Изменено 6 сентября, 2009 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Кстати, мелькнула мысль вспоминая арку с крокодайлом, а ведь Кагура и Робин чем-то похожи.

Поначалу может и так... Хотя Кагура все равно меня бесит)))

Дальше-то Робин уже в полную няку превратилась)))

 

Для кого как конечно, всё-ж таки Инуяша и сёнен тоже.

Проблема не в том, что он сёнэн. Проблема в том, что это сёнэн в 160 серий с кучей филлеров. Можно было бы вполне уложить в сотню, выкинув все лишнее. Но под "лишним" каждый понимает конечно свое. Для меня все серии, не раскрывавшие сюжет либо романтику - лишние)

[ronnin]

Проблема не в том, что он сёнэн. Проблема в том, что это сёнэн в 160 серий с кучей филлеров. Можно было бы вполне уложить в сотню, выкинув все лишнее.

Я порядочно ознакомлен с мангой и не считаю кучу филлеров в Инуяше кучей... а вообще это к 90% аниме можно сказать.

Но под "лишним" каждый понимает конечно свое. Для меня все серии, не раскрывавшие сюжет либо романтику - лишние)

Признаешь что сёнен, но смотрел ради сёдзе~

[Kaizer]

а вообще это к 90% аниме можно сказать

Ну дело в том, что 90% аниме не имеет длинну 100+ серий))

 

Признаешь что сёнен, но смотрел ради сёдзе~

Акститесь, батенька))) А седзе смотрю ради седзе и романтики, а сёнэны я смотрю ради сёнэна и романтики. И откуда пошло поверие, что романтика = седзе?) Типа суровым пацанам подавай только мордобои? Категорически не согласен)

[ronnin]

а сёнэны я смотрю ради сёнэна и романтики.

не припоминаю я в сёненах 100+ много романтики....

И откуда пошло поверие, что романтика = седзе?)

От целевой аудитории.

Типа суровым пацанам подавай только мордобои? Категорически не согласен)

ну как повелось...

[Kaizer]

не припоминаю я в сёненах 100+ много романтики....

А мне пофиг. Много-мало.... Я ее везде ищу)))) А где нет, напридумываю B)

 

ну как повелось...

Слава яйкам, что есть еще аторы, которые ломают данные стереотипы) Хотя хз, может уже и нету. Но были же)))) Очень жаль конечно, что Такахаси вечно в своих произведениях романтику размазывает. В результате ни Ранму ни Инуяшу так и не хватило сил доэкранизировать)