Kino no Tabi

[Allen_8]

Она специально пошла в эту страну, выигрывала дуэли так как ей того хотелось

Что, простите? Специально пересмотрел начало Колизея в старом сериале: её обманом заманили в страну, убеждая, что она такая чудесная, а когда она отказалась участвовать в боях, собирались отдать в рабство (окружив в помещении со всех сторон). В книжке акцент на нежелании Кино драться на арене ничуть не меньший. Если в новом сериале это полностью опустили, тогда это всё переворачивает с ног на голову.

 

Жить исходя из своих собственных убеждений, не обременяя себя вопросом что о тебе подумают другие, это тоже один из путей которые может выбрать человек.

Да, но ему не следует никто из главных героев произведения. Утрируя, Шизу в первую очередь думает о других, Кино стремится побольше увидеть, не потеряв свою жизнь, а Мастер просто берёт всё, что плохо лежит, получая удовольствие и не забивая голову никакими убеждениями, кроме "выживает сильнейший". Скорее убеждения есть у жителей почти каждой страны, именно это формирует их как горожан, хорошо это или плохо.

[Valverrin]

Начнём с того, что отсутствие Кино в истории кардинально ничего бы не изменило. Короля убил бы Шизу, но возглавить страну не смог (он же одиночка, а не организатор оппозиционного движения), она бы всё равно скатилась к хаосу борьбы за власть. Последняя капля, переполняющая стакан, никакой не бог и не вершитель судеб, просто последняя капля. Ещё один человек со своей позицией и взглядами на жизнь.

 

Сторонними наблюдателями являемся мы. Кино никогда таковым не станет. Действие или бездействие равнозначно способны характеризовать человека, невозможно соблюдать нейтралитет непосредственно находясь в происходящем. С другой стороны, как и любой человек, своими поступками она даёт оценку увиденному, рассказывает о себе. И мне симпатично то, что я узнаю о ней :) .

 

P.S.: хаотик нейтрал - это ковбой-самоубийца из 1го эпизода :) .

 

Что, простите? Специально пересмотрел начало Колизея в старом сериале: её обманом заманили в страну, убеждая, что она такая чудесная, а когда она отказалась участвовать в боях, собирались отдать в рабство (окружив в помещении со всех сторон). В книжке акцент на нежелании Кино драться на арене ничуть не меньший. Если в новом сериале это полностью опустили, тогда это всё переворачивает с ног на голову.

В новом сериале Кино тоже принудили, солдаты на въезде охотно разъяснили незавидный выбор между смертью, рабством или участием. Разрухе в стране, к сожалению, мало внимания уделили. Понимаю, почему кому-то из смотревших первый сериал может не понравиться быстрый темп повествования. Но все важные детали присутствуют, главное - замечать их.

Изменено 15 октября, 2017 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Напишу ещё несколько мыслей. В этом сериале важна буквально каждая фраза, каждый жест. У Кино всего 3 дня в 24х минутах времени на раскрытие отдельной истории, и аниматоры, по крайне мере пока, весьма хорошо справляются с вложением максимума информации в минимум эфира.

 

Кино принимает решение участвовать не для перемен в стране, просто выбор невелик. Однако сужающиеся глаза, когда она разглядывает короля, говорят сами за себя, как и его самодовольная ухмылка. Она не застрелила ни одного из соперников. Даже деда-убийцу, что был готов умереть. Но в то же время целенаправленно готовит казнь. И это весьма примечательно, ведь именно правитель государства, в отличие от неё, имеет полноту возможностей изменить его в лучшую сторону. Но он не только не делает этого, наоборот потворствует разрухе и упадку, наслаждаясь процессом. А к ответу ценой в жизнь, судя по бронированному стеклу, отнюдь не готов.

 

Кино судит не страну, но короля. А своим законом спрашивает остальных: "Вы бешеные звери или люди?" Возможно, в последующей борьбе возьмут верх те, кто сможет создать лучшую жизнь для многих. Конечно, вероятен и куда более печальный вариант, всё зависит от жителей этой страны. И потому будущее остаётся за кадром, ведь это уже вопрос к нам :) .

 

 

P.S.: доброта Кино прекрасно передана в финале, когда она бросает камни в пруд, а мы не видим её лица. Порой лишь в искренней способности переживать и сожалеть её и можно разглядеть.

 

P.P.S.: говорящий байк удивляющийся говорящей собаке - лучшее :D .

Изменено 15 октября, 2017 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[sparki]

Доброта и позиция в жизни (хаотик-гуд\нейтрал) это хоть и взаимосвязанные, но все же разные вещи. Различие в том что ее внутренние убеждения, стремления и идеалы близки к таковым у доброго человека, однако она может и будет отступать от них если на то будет веская причина. Например она готова убить человека без лишних соплей и сожалений. Она конечно постарается его не убивать, если ситуация позволит и если в этом нет необходимости, но тот факт что для нее она сама и ее мироощущение важнее абстрактных понятий о добре и зле, которые приняты другими, делает ее не хаотик гуд, а хаотик нейтралом, стремящимся по возможности быть гуд.

 

В общем кино добрый человек, но не человек отстаивающий добро. Для нее добро не самоцель, а лишь один из вариантов, хотя и наиболее предпочтительный. Но если ее разозлить, вокруг исчезают целые страны и гибнет множество людей. Люди чья цель нести добро так не поступают.

[ronnin]

В самом начале первой серии, Кино сказала что иногда считает себя плохим человеком и саму себя не понимает.

 

Я отметил три главных момента в старом аниме и в ранобе: страна, парочка и предложение Шизу путешествовать вместе. Я тогда очень хотел, чтоб они были вместе. В новом сериале такого ощущения не возникло, точнее повода не было дано.

Самым интересным моментом для меня было часть про мужа с женой. Когда-то давным давно Кино встретила их и они рассказали про эту чудесную страну, затем Кино встретила их ещё раз, но только одну Жену, которая опять посоветовала посетить Кино эту чудесную страну. И вот Кино приезжает и слышит историю про парочку, чей муж был убит. Я склонен верить, что Кино пока ещё не вспомнила про вторую встречу с Женой и её злость с принятым решением, по большей части, возникло именно на этом месте. Ну и затем, когда она стоит у озера и кидает камни, они с гермесом вспоминают про вторую встречу с женой. Так из-за чего она с досады кидает камень в озеро?

 

Болтовни в начале было многовато

А вот то, сколько в первой серии болтают..

болтают-болтают-болтают-болтают-болтают-болта

Болтовни, к сожалению, не хватает. Минимальную планку диалогов поставленной в ранобе и ту умудрились опустить. Теперь Кино выглядит роботоподобным сверхчеловеком который всё знает и всё понимает, если не наедине с Гермесом, а если наедине то разговор больше похож на мысли вслух. Гермесу же убрали почти все "посторонние" фразы, превратив главного персонажа в всего-лишь комментатора, переводчика и в шута. И мне жаль, что тень диалогов, которые необходимы для понимания персонажа и передачи мыслей самого автора, считаются теперь болтовней. Натуральное развитие аниме и его зрителей привело к этому, аналогию между колизеем в этой серии и анимешниками легко провести здесь.

Ну и не смотря на такую ущербную обрезку в плане деталей, передачи смысла и характеров персонажей, сериал всё равно удерживает главную линию, нет однозначных ответов что правильно, а что нет, поэтому важно не только то, что вкладывает автор, но и то что находит сам зритель. Ну и что мы нашли, в 2017, кроме болтовни и увлекательных бесед про забаненого юзера?

Изменено 16 октября, 2017 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Littm]

С вырезанными диалогами как-раз этот эпизод воспринимается импульсивным незрелым решением соответствующим её возрасту. Никакого законопослушной (она же принципиально-нейтральная в официальной лохализации 3.5 и классическая lawful) приставки к нейтралу тут нет, если уж вспомнили дид. В базовые рулбуки на своей полке лезть лень, так что процитирую копипасту с моей любимой второй редакции:

Lawful neutral beings believe in a strong, well-ordered government, whether that government is a tyranny or benevolent democracy. The benefits of organization and regimentation outweigh any moral questions raised by their actions.

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Allen_8]

Edit: ну ОК, не хочу влезать в ещё один абстрактный спор. Изменено 16 октября, 2017 пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

К сожалению, ты не БонАнтонио и в своих абзацах ты не смог объяснить ничего. Наверное, это тоже далеко за пределами слов.

[Riff-Raff]

Старый сериал за счет атмосферы, минималистичной рисовки и общей странности как-то оттенял тот момент, что автор походу из "идейных" подростков (ну или авторы нового сериала так подобрали куски ЛН-ки). В новом сериале наоборот концентрируемся на самом соку, рисовка совершенно не абстрактна и воображению работы просто нет. Поэтому во весь экран можно наблюдать мокрый сон американофила короткостволиста (занятно совпавший с резней в Вегасе) в первой серии (даже несмотря на то как там показаны люди, сам концепт не под вопросом) и ПоступокЪ ПротивЪ СистемыЪ во второй. Справедливости ради - Казилей в старом сериале было тоже не ахти (а уж превращение револьвера в какой-то псевдо-РПГ-7 чего стоило). Но там хоть атмосфера была, за которую всегда можно все простить. Просто проходная была двойная серия. Контент был не так важен лично для меня, а "идейное" содержание всегда можно игнорировать, если кроме него что-то есть. В King of Bandits Jing вон была пара атомсфернейших серий в конце (интересно, кто-нибудь помнит?) и мне было все равно, что там какой-то чувак всю дорогу совал руку в говорящую птицу и стрелял из нее какой-то дрянью.

 

На техническом уровне одно расстройство. Авторы просто не знают как сделать напряженную сцену. Ну или им все равно. Музыка вызывает смех. Про трехмерку и ее использование молчу.

 

В общем о т в р а т и т е л ь н о

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Но ты же все-равно посмотришь следующую серию, да?

[Valverrin]

Третий эпизод буквально расставляет точки над и предыдущего: и путешественник оставляет свой след, это нормально. Даже половина сериала не прошла, а потому легко могу ошибиться, но пока KnT складывается в подобие инструкции "как быть хорошим человеком". Весьма чётко обозначена граница между правильным и неправильным. Впрочем, это естественно для доброй, ламповой сказки :) .

 

Хорошо проработанный персонаж никогда не впишется в D&D'шное мировоззрение, люди многогранней шаблонов. Однако, ярлычок алаймента, который вы вешаете на героя, обозначает ваше восприятие его поступков. Кино, в моём понимании, добра, т.к. не остаётся равнодушной и не ищет выгоды.

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Третий эпизод буквально расставляет точки над и предыдущего: и путешественник оставляет свой след, это нормально. Даже половина сериала не прошла, а потому легко могу ошибиться, но пока KnT складывается в подобие инструкции "как быть хорошим человеком". Весьма чётко обозначена граница между правильным и неправильным. Впрочем, это естественно для доброй, ламповой сказки :) .

 

Хорошо проработанный персонаж никогда не впишется в D&D'шное мировоззрение, люди многогранней шаблонов. Однако, ярлычок алаймента, который вы вешаете на героя, обозначает ваше восприятие его поступков. Кино, в моём понимании, добра, т.к. не остаётся равнодушной и не ищет выгоды.

Все таки здорово, что на все можно смотреть с разных сторон. Даже в новом (пока что отстойном) сериале я ничего такого не видел. Вот в упор не видел. И слава бохху. А то со времен цитатки одного политика не видел даже рядом таких интересных выводов из просмотренного ил прочитанного.

 

"Attempting to define reality is a core feature of authoritarianism ... this is what happens in George Orwell's classic novel Nineteen Eighty-Four, when a torturer holds up four fingers and delivers electric shocks until his prisoner sees five fingers as ordered. The goal is to make you question logic and reason and to sow mistrust towards exactly the people we need to rely on: our leaders, the press, experts who seek to guide public policy based on evidence, ourselves."

- Hillary Clinton

Кино, в моём понимании, добра, т.к. не остаётся равнодушной и не ищет выгоды.

Белый миллионер в субсахарской Африке добр, так как не остается равнодушным и не ищет выгоды. Иногда пристрелит кого-нить за дело или просто так.

 

 

...

 

 

Но, по крайней мере один плюс у нового сериала есть. Ньюфаги по нему будут рисовать фанарт и среди них найдется пяток хороших.

 

[Valverrin]

Автор очень точно обозначил кого и за что может пристрелить Кино. Даже наводчикам пуля не досталась. "Просто так" - совсем мимо ;) . Изменено 21 октября, 2017 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Doraemon17]

Лучше сначала старое аниме посмотреть или дождать окончания нового?

[Valverrin]

Решил смотреть одновременно, только что 3й эпизод старого закончил, удобней сравнивать :) .

 

Пока значительной разницы между сериалами не увидел. В новом немного лучше взаимосвязи сцен выстроены, они не только последовательны, пример - единство начала и финала 1го эпизода, раскрывающее бесконечность путешествия. В динамике разница минимальна: в старом такие же короткие сюжетные зарисовки на 1 эпизод (только Колизею 2 достанется, вроде как). Нравятся оба одинаково, тем более истории разные.

 

 

P.S.: когда Кино в "стране конца света", почуяв халяву, возбуждённо затребовала у оружейника .22й винтовочный, представил, что следующей сценой она выйдет из магазина с каким-нибудь фаустпатроном или пулемётом :D . Вот до чего их фап на оружие доводит :) .

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Автор очень точно обозначил кого и за что может пристрелить Кино.

Ну да, иногда лидера папуасов нужно грохнуть.

 

Лучше сначала старое аниме посмотреть или дождать окончания нового?

Посмотрите второй мувик.

[BonAntonio]

4-я серия:

 

История сама по себе была очень занимательна и трогательна. Все эти моменты про душевное родство, взятие ребёнка под опеку просто не могут быть иными. А вот фишка государства в этот раз довольно типичная. Сразу как сказали, что это корабль, так и полезли мысли, что люди его не покинут, ибо не привыкли к суше, да и фанатичный консерватизм местного общества тоже был очевиден. Любопытны же были различия в выборе Кино и Шизу касаемо своего временного трудоустройства на судне. Шизу близок народу и ищет для него благополучия. Кино же больше предпочитает терпеливо и вежливо следовать правилам монастыря, в котором ей довелось остановиться, и её отношение к горожанам отчасти оказывается под влиянием закона конкретной страны, отчасти нейтральным. Понятно, в действиях обоих бывают исключения, но общих тенденций в поведении этих двоих они не меняют: Шизу радеет за народ (хороший бы был монарх, вот уж точно), Кино - за закон, но ровно на то время, пока пребывает в стране. Интересно...

[Valverrin]

Какой монарх из Шизу, на данный момент времени, эпизод раскрыл от и до. Его спросили: "А королём станешь?" А он только с подсказки понял чувства одинокой девочки, что уж говорить о целой стране. Юн и наивен пока. При чём наивность такая... "аристократичная", ему ведь не хватило ума собрать молодых, начать откачку воды с затопленных отсеков, ремонт повреждённых и т.д. Зато мечом махать - всегда пожалуйста :) .

 

Не сказал бы, что Сакура за закон. Просто выбрала путь наименьшего сопротивления, а дальше, как обычно, по ситуации.

 

 

P.S.: такая няша в платье :) .

Изменено 28 октября, 2017 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Какой монарх из Шизу, на данный момент времени, эпизод раскрыл от и до.

На данный момент, согласен, но потенциал у него всё равно монарший. Все задатки есть, остальное решил бы будущий опыт. Никто не идеален, но кто-то лучше подходит для определённой деятельности, нежели остальные.

 

ему ведь не хватило ума собрать молодых, начать откачку воды с затопленных отсеков, ремонт повреждённых и т.д.

Он так-то и пошёл их искать, но ему сразу сказали, что всем пофиг (и AI-верхушке, не знающей, как перевоспитать народ, и самому народу, не желающему ничего решать - порочный круг, мда-с). Да и за 15 дней (даже меньше, учитывая сложившийся форс-мажор) такие манёвры не делаются, тут нужно именно выдалбливать из голов закостенелого общества их консерватизм, как когда-то в 988-ом в Древней Руси народ массово потащили в реку креститься. Шизу понял, что народ этого не хочет, и вместо того, чтобы навязывать им свою волю, прислушался к их желаниям. Да, иной раз монарху важно именно что навязывать свою волю, но не всегда и нее везде. Особенно, если государство не твоё, да и ты сам не готов ещё и не опытен. Шизу и сам понимает свой уровень, имхо.

[Oburi]

Говорящая собака! В старой Кино такой фигни не было! Там был реализм, а тут бредятина какая-то.

[Riff-Raff]

В старой Кино такой фигни не было!

Прости нас Кино! Мы все про*****!

 

Изменено 29 октября, 2017 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

В старой кино, говорящий мотоцикл рассказал Кино о том, что собака говорящая. Да и в последней битве с Шицу в старом сериале, когда он лишился катаны и стоял в одном метре от дула: "да я ща уклонюсь изи и легко тебя завалю после". Расскажите мне больше о тупых боевиках. Ясно всё с вами.

[tuutikki]

Я тоже помню, что собака была говорящая. Гермес еще очень удивлялся (вот кто бы говорил).

[Littm]

Я думаю, что это была ирония. Потому что говорить о реализме в ранобце, где города летают и лазерным резаком режут стены - это надо быть вообще поехавшим.

[Oburi]

Я тоже помню, что собака была говорящая.

А я старый Колизей, вообще, не помню. Пересмотрел обе серии. Собака, и правда, говорящая. Но то что все нарисовано настолько плохо, я даже не представлял. Это практически как смотреть нового Берсерка после старого сериала. Только наоборот.

 

и лазерным резаком режут стены

Во-во, такой фигни в старой Кино тоже не было)