rhqh\shyl\tgid

Естественно, он должен убивать не мафов :). Но доп. выстрел у киллера всего один. Надо использовать его с умом.

Значит, ждём. Я подумаю по поводу агитации ^_^ Ayanami-kun Мафия может убить ровно одного человека за ход. Независимо от их количества. (Кстати, это нечётко прописано в правилах...) КО отдаёт приказ кого убить, вместе мафия решает, кто пойдёт на дело. В логе будет написано: "Мафия в лице ... убила ...". Дополнительные убийства прописываются отдельно (киллер может сделать доп. выстрел ночью, ассассин днём...). А если бы мафов было 5? Пять трупов? ;) С ролями... Я тоже так начинаю думать - всё запуталось вообще до ужаса (не забывайте, у нас ещё карта, и за балансом следить надо). Можно сделать так - кого роль устраивает, молчит. Не нравится - пишите. Когда наберётся народ - раздам по новой. P.S: все игроки, отпишитесь, плз в этой теме. Хотя бы по роли (оставлять, нет) и сколько вы готовы ждать. Не хватало нам и при таком народе оффлайнеров нахвататься...

Chun ИМХО все, кого на игру воодушевил BECK, должны любить музыку, подобную OSTу. Или хотя бы что-то близкое. А вообще ,среди стольких любителей этого аниме точно должно найтись несколько единомышленников <_<

Beloved Dom1nga Добро пожаловать! <_< Есть идея прикрутить опрос типа: "Что Вам больше всего по вкусу?" Варианты - шоколад, сдоба, фрукты, сахар, варенье, пирожные, всёвсёвсё и так далее :)

Нарвался на дефкло. Для этого и надо было качать энергетическое и носить с собой турбоплазму...

Мде... Мне сейчас должно быть жутко стыдно <_< Пропал из сети... Не было ни минуты времени (посмотрите на дату дня рождения в профиле :)). Впрочем, взялся за дело - неси отвественность, никаких оправданий... Прошу прощения. Несмотря на, всё равно буду выходить в игру и следить за ней :) Значит, ночь по идее уже должна начаться, но я хочу спросить общего ИМХО - ждать ещё народ (как посоветовал Серебряный Алхимик-сан) или провести показательную? Если первое, то отменять роли пока смысла нет ИМХО (так что хорошо, что я не разослал пока новые роли, которые уже давно готовы; зато список ролей придётся возвращать старый). Если второе, то я, как только увижу ваши ответы, разошлю новые роли (какие изменились) и объявлю ночь 1 (Выглядеть будет так: большим полужирным Наступает ночь 1). Всё зависит от вашего мнения, господа игроки. Kuota Простых жителей и быть не может при таком количестве игроков - мне кое-как удалось вместить все необходимые роли в 8 человек. Вообще, обязательных ролей у нас около 12... Только потом могут пойти мирные. Но лично я против пассивных ролей (без НД): может, это и близко к классике, зато - лишний повод для оффлайна ("ночью мне делать в игре нечего... днём заходить лениво - всё равно ничего не знаю..."). Так что я стараюсь всех наделить хоть какой-нибудь ролью или абилкой. Только сейчас заметил... (evil)Spider действительно открыл свою роль. Но я и так решил её ему заменить - так что тут ничего страшного (если всё будет как обычно). Если же успешно дождёмся новых игроков, то достаточно будет поменять роль лишь конкретно ему, да возвратить старый список ролей. В будущем будьте, пожалуйста, осторожней, независимо от тупости ГМов... Серебряный алхимик Пиарить игру среди посторонних знакомых бессмысленно - ибо камин, 150 постов. Среди друзей-софорумцев? Они и так давно в курсе, и все, кому интересно, уже здесь. Ссылки есть. Спам? Не наш метод. Через модеров? Это от вас (Вас) зависит, лично мне было бы лениво заняться этим делом. На будущее: ночью люди спят, и писать в теме не следует ;) Вообще, я постараюсь согласовать этот вопрос с модерами (слышите, Серебряный алхимик? ;)), чтобы они удаляли всё написанное ночью. Особо непослушных буду ставить в угол, раскрывать и изобретательно модкиллствовать.

Поэтому я и за вмн только когда этот шанс стремится к нулю. Превентивная мера - значит, что она призвана защищать от возможного рецидива. Я же не говорю - казнить всех убийц. Читайте список моих вопросов (непреднамеренное/в состоянии аффекта/убийца и т.д.). Или я просто так задавал их? Лично я - нет, ибо эгоист :angry: Но этот ответ естественнен, здесь идёт подмена понятий. вмн в том ключе, в каком я её одобряю, позволит нанести меньше вреда, чем принести пользы. Что лучше - 1% несправедливо казнённых или несопоставимое с этим процентом количество жертв, которые могут последовать за выпущенными преступниками? Прошу прощения, но Вы опять подменяете понятия. Я писал, что убийство из мести не становится оправданным, если оно проходит официально, а не по типу "самосуд". За тяжкие не так часто из тюрем выходят. Да и что значит "я уверен"? Я, например, уверен, что отсидевший два десятка лет убийца практически не имеет шансов стать "нормальным". И что? Будем играть по типу "у кого ИМХО больше"? В вопросах жизни и смерти есть лишь две крайности: жизнь и смерть. И ничего между ними. Выбор невелик.

Сомневаюсь во вменяемости "мини-Мафии", но попытка не пытка. Не получится - закроем тему и всё тут :) Прошу прощения за причинённые неудобства! В связи с недобором участников игры придётся поменять некоторые уже розданные роли и абилки. Убираются необязательные "телохранитель" и "ветеран", они замещены "журналистом" и "комиссаром". Абилки "Шинигами" (за отсутствием Киры), "Яойщик" и "Предатель" (мафов всего двое) изменены на "Искателя холодного оружия", "Искателя огнестрельного оружия" и "Муняшку". Полный список действующих ролей и абилок прилагается ниже, и заменён в правилах. Все изменения будут высланы по ЛС. Ещё раз прошу прощения за неудобства. Завтра часов в 10 по Москве начнётся первая ночь. Вечереет ;) Список_ролей_и_абилок.doc

Заметил, что Абсолютное добро сокращается до "АД". Очень, очень занятное совпадение. Именно. Так и только так. Какой она и является. В любом обществе есть своя мораль, которая влияет на ИМХО каждого человека. Но того факта, что общественная мораль складывается из элементов, ИМХО каждого, это не отменяет. Каким бы большим ни было общество, мнение так и останется мнением; добро и зло субъективны по природе. Откуда, по Вашему, появилась духовность (если оглядываться на материалистическую теорию)? Смерть - условно плохо, => причинять смерть - плохо. Только такой гибкий инструмент, как человеческий мозг, придумал "духовность", в основу которой легли вещи сугубо практических соображений. Причина есть всегда. Вы считаете, что всё животное в человеке - плохо? Как Вы думаете, животное, если бы могло думать, не считало бы жизнь главной ценностью? Не из животных ли рефлексов мы случайно так высоко ценим жизнь? Так что промах - хоть "злой", хоть "хороший" человек хочет всего лишь счастья - просто у них разные представления о счастье и разные методы его достижения. Не утрудните себя описанием этих "далёких" субстанций? Кто сказал, что не можем? Другое дело - не хотим, или не стараемся, или не знаем как это - лучше. Нет! Свет и тьма - одно, добро и зло - другое. Религия - вообще такая гадость, которую пытаются приплести к каждой теме, касающейся морали. Пересечения естественны, но далеко не стопроцентны. Религия - лишь одна из систем определения этих понятий, устоявшееся в толпе ИМХО, не более. Я же, например, рассматриваю ту же дифференциацию "свет-тьма" с точки зрения той же психологии, что и в "Масках".

Поэтому я и указал в скобочках - "непреднамеренное убийство" ;) Причинения смерти "по неосторожности" тоже не существует. То есть, выходит, что убивший из мести - убийца, а добившийся смертной казни из того же чувства мести - уже нет? Первое незаконно, второе - правильно? Потакать теперь всем, кто хочет зажарить обидчика? Я это и имел в виду. Я не говорю, что на обед заключённым надо давать вителло тонато. Строгость как наказание людей не портит. А вот помогать начинающим преступникам познавать тонкости мастерства или толкать на суицид не следует. Не все обладают сильной волей. Людей порой ломает увольнение с работы. А тут - несколько лет заключения в скотских условиях. Так что не надо говорить за себя, не побывав в подобной ситуации. Я уверен, что не выжил бы в тюрьме. По крайней мере, я как личность - точно. Да ну? Общество породило невменяемого человека и отблагодарило его разрядом в десять тысяч вольт? Типа, "да, у каждого ошибки бывают... Давайте отделаемся от их последствий подешевле и продолжим существовать, как ни в чём ни бывало, снова и снова наступая на те же грабли"? Если у Вас выскачет герпес - Вы прижгёте его калёным железом? Поэтому я и поддерживаю вмн лишь в теории - при идеальной или близкой к идеалу судебной системе. Или, по крайней мере, к вмн отношусь крайне осторожно. Но это не отрицает факта, что я за смертную казнь, что моё ИМХО вообще допускает принудительную смерть. А бОльшая часть - нет. И тогда: А кто имеет право отнимать у людей шанс на нормальную жизнь? Кто имеет право отнимать у человека свободу, зная, что с большой вероятностью это сломает его? И, тогда, контрвопрос: бОльшая часть случаев вмн является оправданной. Каки такие погрешности позволяют отказаться от данной меры, если она отчасти оправдана? Или вот ещё: кто дал преступникам право ломать и отнимать чужую жизнь? Может, у тех людей тоже был шанс? В общем, бред. А тут, пожалуй, соглашусь.

Это одно Death Note special, не знаю, как называется в оригинале... Сабов нет. А это - другое Death Note special, т.н. "38-я серия", раскрывающая, насколько я понял, Fake End из манги, Спойлерпо которой Лайт становится Шинигами.

Shingo Я бы поспорил... ;)

Sangatsu Neko Разве под микроскопом не имелось в виду сознание? Я могу представить себе процесс забивания гвоздей с помощью данного прибора ;) Но в данном случае пример несколько некорректен: микроскоп был создан человеком для того, чтобы он же, человек, мог разглядеть мельчайшие частицы, а для забивания гвоздей он создал молоток. Поэтому никто в ремонтно-строительных целях микроскопы не использует. Вы же вроде бы как провели аналогию между микроскопом и сознанием. Сознание не было создано человеком, и мне понравилась идея про "нетрадиционное" использование сознание. Но что за такие необычные методы Вы бы могли привести в пример? Иначе говоря, что это за "гвозди", которые можно "забивать" сознанием?

Любопытная теория, но если ссылаться на Википедию (где прописано определение зла в общественном понимании смысла слова), выглядит... несколько забавно. Что плохого в тепловой смерти Вселенной? Во-первых, это неизбежно. Во-вторых это естественный ход событий. В общем, если судтиь по такой системе "добра-зла", то очень и очень многое расходится с привычным пониманием этого слова. Я не против новаторств, но искажать смысл слова на корню... Впрочем, каждому - своё.

Flay Завтра вечером или послезавтра днём - как буду свободен. Ayanami-kun Мы и так мучали "одминчегов" на тему вменяемости этой идеи, просили перенести тему и вообще :) В принципе, игра объявления не стоит ИМХО - не всефорумное же событие. Хотя было бы неплохо...

Destus Что Вы понимаете под словом "наркотик"?

Местный юмор. Улыбнуло.Сочинение_китайца.doc

*Записывает Julia_Shadow* Записали Вас :o Присаживайтесь... Вот здесь сахар... с чаем... печеньки :) Поведайте о своих предпочтениях. Не хотите стать чем-нибудь сладеньким?:(

Фоферы... :huh: Поясните свою мысль, пожалуйста :) Что Вы понимаете под "забивать гвозди сознанием"? Какое такое новое применение Вы еу нашли? Интересно. "Много" людей становится с того момента, когда: а) решение выбирается большинством; б) важное значение играют эмоции, сиюминутные или долговременные (становится применимым термин "психология толпы"; в) отсутствует какая-либо чёткая организация. С такой точки зрения, ООН или учёные - не толпа (решения взвешиваются, психология толпы отсутствует, организация наличиствует), в то время как всё, начиная от компании друзией (от трёх особей) и кончая государством - толпа.По маскам, как понимаю, комментировать нечего :(

Окончательный игровой список будет вывешен при начале Ночи 1. Я бы с удовольствием повёл игру с 20-30 участниками (ИМХО оптимальное кол-во народа), но так мы будем ещё месяц ждать... Проведём показательную игру - может, люди заинтересуются.

Делюсь впечатлениями о недавно законченной мафии (на которую дана ссылка в правилах). Там есть две мафии (Хади Такташ и ЧК (Чёрная Кошка)), роль отщепенец (становится новым членом первой мафии, которую полностью вырежут) и подкидыш (сын КО; если его убивают или сажают, вся банда, сыном КО которой он был, умирает). Так вот: первой умерла ЧК, и отщепенец стал новым ЧКистом. НО: он же был и подкидышем Хади Такташа! То есть его цель - убить весь Хади Такташ, что он и делал; а те ОБЯЗАНЫ защищать его. Так в конце Хади Такташ почти выиграл и начал добивать город... Но тут подкидыш умирает. Смешно, правда? Самое смешное, что это было запланировано ГМами. К чему я это? Ветеран - так, мелочи... С кем не бывает. Кстати, раз уж народ стал постепенно прибывать, то мы решили немного продлить День 0. Хотя бы до вторника. При 12 человек начнём сразу.

Как и в теме "свет или тьма", отвечу на всё скопом. Я придерживаюсь мнения: Короче говоря, они абсолютны относительно. То есть относительны. Понятия выдуманные, отражающие ИМХО. О каком абсолюте вообще может идти речь?Люди верующие, совершая плохие поступки, перестают быть плохими людбми, так как действуют из сугубо своих убеждений. Короче говоря, хотя поступок для окружающих выглядит плохим, и сам человек становится плохим, на самом деле человек плохим не становится. Он, грубо говоря, не виноват в содеянном. Совсем другой разговор, если он "утоляет садистские наклонности" или что-то в этом роде. Люди, в традициях которых заложены плохие поступки, ничем не отличаются от верубщих. Каким бы варваром я ни считал каннибала, на самом деле сам человек от этого хуже не становится. Ведь традиции - та же вера.

Времени разбиравть всё это нет, да и погрязли выв в споре... В общем, пройдусь по основному, всё в смешку. НЕ БЫВАЕТ вообще хорошего и плохого, как людей, так и черт характера, так и поступков. Всё зависит от конкретной точки зрения. "Хорошо" и "плохо" - слова не существующие в природе, их придумал человек.Но давайте отойдём от таких "мелочей". Каждого человека любой из нас мог бы заклеймить "хорошим" или "плохим" - на бытовом уровне, как раз по своему субъективному ИМХО. Так что в данном случае Вы, по-моему, неправы. Или привести примеры? Тут вот ещё в чём проблема. Человек, если он безвольный и вообще пассивный, может действительно оказаться серым. И какой-нибудь титан мысли, вершитель судеб мира, может одинаково сотворить как "добра", так и "зла". Он тоже получится серым, но как раз-таки "волчком". Его будут рассматривать как ходячее противоречие, и в итоге придут к выводу, что он сотворил одинаково и хорошего, и плохого. Он тоже серый. Светлым привычна публичная деятельность, они коммуникабельны. Тёмные малообщительны (или, по крайней мере, мало с кем общительны). А выкрики "Я - злоооо!" - не более, чем ПТУшные потуги выглядеть крутым. Это не тёмные люди. Светлым свойственно строго держаться своих убеждений. Однажды определив рамки морали, он строго придерживается их (религия здесь не причём). Тёмные обычно более непостоянны, они часто не принимают чьё-то мнение, а приспосабливают его под собственные взгляды. В том-то и дело, что светлые и тёмные - характеристика характера и убеждений человека. Крайне развитые светлые или тёмные взгляды сами по себе даже не тождественны, а являются этими самыми убеждениями. Выше приведённый пример "безвольных серых" отражает людей, у которых слабо развита "морально-этическая составляющая". Как правильно отметили выше, это ещё не значит "быть тёмным" (в подобном понимании). Такой человек аморален. У тёмных мораль, скорее всего, просто поддерживает эгоизм, только и всего. Ему и "чхать" ни на чьи плавила не требуется :) Пожалуйста, не отождествляйте "тёмные" субкультуры с тёмным характером. Я считаю, что субкультуры ущербны по своей сути, и их можно назвать пристанищем для обделённых разумом и болезненных подростков. "Тёмные" субкультуры настолько же тёмные, насколько и "мегавампиры" и т. д. и т. п. Тьма не имеет никакого отношения к внешней тарибутике и "злу" как таковому. Осмелюсь сказать за Nox-сан... Это ровно такие же разницы, как разнятся в Вашем понимании "тёмные" и "плохие". На 10%. Что до меня, то я всё-таки ставлю интровертов и тёмных несколько дальше, и совпадение понятий приходится процентов на 60. Пессимист может быть и светлым ("Вокруг кошмар и ужас, но Я всё равно, несмотря ни на что..."). Хотя я бы всё равно отнёс Вас скорее к тёмным. Моё ИМХО.

Полиbern Согласен (не по поводу женщин и мяса ;)). Плюс: это ещё полезней.

Как вариант, на него может набрести маньяк. Или мафы могут пожертвовать одним человеком... Но, в принципе, Вы поняли верно идею: мафам придётся разгадывать, кто ветеран, и пытаться его посадить. Самый безопасный способ.