rhqh\shyl\tgid

НД - ночное действие. Вам сейчас будет отослана роль. Рады приветствовать :lol:

А если мирный решил на чай заглянуть?.. Так что никакого перевеса не вижу. И я не услышал мнения по поводу мест на карте. Молчание - знак согласия?..

Keitaro Ничего подобного. Потребности заложены в нас природой и изменению не подлежать ничем, кроме как самой природой. Все эти "видоизменённые" потребности иллюзорны, т.е. навязаны той самой Маской. Sangatsu Neko Про рассудок, главное, что смысл моих слов понятен. За поправку спасибо. Про эволюцию - это дело веры. Я верю в миф академической науки, ибо миф - нечто имеющее под собой реальную основу. Вы можете верить хоть в то, что разум дарован нам инопланетянами. Сути разума это не меняет - это инструмент. И всегда будем. Толпа тупа по определению. А много людей, пусть и выдающихся - толпа. Если я правильно Вас понял, и Вы описали свои ценности, то, в принципе, могу согласиться... Но тут уже вопрос личной морали - слегка оффтоп.

Nox У меня получилось весьма похожее определение светлых-тёмных. Единственная разница: если светлый всё-таки ориентирован на коллективизм (со всеми вытекающими - в виде веры, частичного альтруизма и т.д.), то тёмный - индивидуалист (с эгоистическим, но более развитыми лидерскими и/или творческими задатками). Что я и освещал в своём ИМХО. И, обычно, тёмный более непостоянен. В любом случае, хоть в Вашем, хоть в моём, я подхожу больше всего под определение тёмной личности. Что понял уже давно. I's СИТ... ^_^

Мёёёд! Как я не догадался раньше! Мой любимый МЁД... Ммм... ^_^ Ня! Советы про оформление я учту ^_^

Ницше, беконечный источник идей... Наткнулся на такое его изречение: "Человек - это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, канат над пропастью" ("Так говорил Заратустра"). Далее, название книги "Человеческое, слишком человеческое". Пытаемся осмыслить это и взглянуть на проблему Маски под несколько другим углом. Смысл любой формы жизни - утоление собственных потребностей. Природа пытается всяческими способами сделать систему утоления потребностей животного как можно более эффективной (в ходе естественного отбора). Образуются уникальные животные механизмы для эффективного достижения целей. В ходе эволюции появился homo sapiens - самое необычное из всех животных: оно наделено абстрактным мышлением, логикой. Итог этого лирического отступления: человеческое сознание - не более, чем инструмент для утоления своих потребностей. В результате это сознание привело к созданию общества - появились обязанности, т. е. ограничители, которые должны были пресекать сиюминутные желания ради более полного утоления потребностей в будущем ("Если я сейчас всё-таки встану и пойду на работу, то потом я получу зарплату"). То есть социальная Маска - ТОЖЕ не более, чем инструмент для более эффективного утоления потребностей. Но так было лишь в начале. Со временем появилась иерархия, и то же самое общество стало подавлять собственные желания ради утоления потребностей кучки таких же человеков. Вся мораль, включая христианскую, изначально несёт на себе печать декаданса - подавления личности ради подчинения. Фатализм - свойство традиционной морали и религии. Общество само себя обряжало во всё более и более сложную Маску, пока не превратилось в некую пародию на самое себя. Инструмент утоления желаний превратился в оружие их подавления. Здесь-то и нужны и самоанализ, и переоценка ценностей, и избавление от Маски. Чтобы понять, что по-настоящему ценно. Keitaro Я и не говорил о добре и зле (если это было адресовано ко мне). Я говорил о доброте, о черте характера и ни о чём больше. Понятия "добро", "зло", "совесть", "мораль", "должен" придуманы человеком, для человека и изначально субъективны, неся в себе Маску. Я предпочитаю избегать их в своей речи.

$talker (SS) Убивает всякого пришедшего. Хоть весь город вырежет (я бы долго смеялся). Будьте осторожней :D Правила, если ещё хотя бы пара челвоек не присоединится, и будут облегчёнными. В принципе, базовый набор и правда набирается. Если делать 1 мафию с 2-3 человек и 1 маньяка, то будет два трупа в ночь... + возможные убийства ветерана. Суток на 3 игры хватит... Мало, конечно. Но выносимо. Если что, можно править абилки ,сделать побольше защиты (тот же телохранитель).

Нет, так жить нельзя :) Надо бы открыть новую тему: "Дружба между мужчинами - существует или нет?". А то как-то обошли вниманием. Вдруг мы тоже дружить не умеем? :D

Совсем забыл про эту прекрасную тему :unsure: Гомен насай... Nimfa-sama Например, сельская дорога, идущая далеко вперёд; слева высятся сосны, справа открывается вид на покрытые лесом холмы. На небе густо намазаны облака. Прохладный ветер...Или однажды так получилось (больше такого не случалось никогда), что Солнце на закате окрасило всё в розовый цвет. Всё, абсолютно всё вокруг, как через цветное стёклышко, залилось розовым цветом. А тучи переливались почти всеми цветами радуги, от бледно-лилового до ярко-оранжевого, напоминавшего расплавленное золото... Безлунная, безоблачная ночь. Ярко сияют звёзды, и всё небо пересекает Млечный путь... Таких моментов очень, очень много. И связаны они не только с природой. Например, как-то раз долго с интересом наблюдал за водой. За волнами, расходящимися кругами от любого прикосновения к ней. За каплями. Да, это была лужа ^_^ Прекрасен тот, кто умеет находить прекрасное там, где его найти... Крайне сложно :) Я уже молчу о том, что у большинства заболела бы голова от того, что им придётся вытирать лужу, заново готовить чай... Мне таких жалко.SOLID SNAKE Весьма оригинальный взгляд. Оно привлекает Вас именно своей мощью? Megamisama Представляете, я с Вами полностью согласен ^_^ Впервые. Akuma-nya По памяти, примерный смысл фраз Ницше: «Глубока скорбь (Weh), но радость (Lust) ещё глубже скорби. Скорбь говорит: «погибни», а радость хочет вечности, глубокой, глубокой вечности». И не совсем по теме: «Этот венец смеющегося, этот венец из роз я сам надел на себя, я сам освятил свой смех... Этот венец смеющегося, этот венец из роз, вам, братья мои, бросаю я этот венец! Смех я освятил; вы, высшие люди, научитесь смеяться».

Няяяя! Вот как я появился. Всё, пеките бисквитные тортики, рисуйте на них мои портреты (сладеньким, конечно) и мучайте тортики-вуду. Теперь выражение EAT ME обретает прямой смысл... Я, пожалуй, воспользуюсь советом и поробую клонировать себя на день Св. Валентина... :unsure:

leiii Да, я зарылся в тему. Но такая уж у меня черта - если я чем-то заинтересовался, я буду черпать это что-то, пока не вычерпаю всё. В изначально простой теме я увидел неожиданно глубокий потенциал. Моя выходка с говорящими креслами дала неожиданный результат, который я сам осознал совсем недавно: совершенно разные люди с разными взглядами, характерами и профессиями разными словами говорили по сути об одном и том же: конфликте человека и общества, о маске. Вот теперь я и издеваюсь над понятием, выворачивая его всеми мыслимыми способами. К слову, размышления о доброте были навеяны вполне конкретной ситуацией и имели адресата. По теме. Отвечаю на Ваш вопрос. ИМХО. Мысль об идеальном человеке проходит красной нитью через любое учение. Будда, истинный христианин, сверхчеловек. В каждом из этих течений высшая цель - достичь совершенства, и каждый раз это совершенство заключается в подавлении животного начала (или направлении в другое русло по Ницше). И в каждом из этих учений примеров таких идеалов ровно один - пророк (полумифические Будда, Иисус, вообще вымышленный Заратустра). Вывод? Чтобы полностью подавить в себе эгоистическое начало (создаётся впечатление, что именно эгоизм во всех формах и крайностях - суть каждого такого учения. Между прочим, что такое инстинкт самомохранения? Тоже эгоизм - Я хочу жить и готов пойти на всё ради этого), нужно бесконечно совершенствовать себя или - того хуже - быть полубогом. И действительно, все эмоции, чувства, которыми наделила нас природа, служат для одной эгоистической цели - утоления собственных потребностей. Человек, поборовший в себе саму природу, человеком перестаёт быть. Так что даже если это возможно, то это уж точно не добро (в моём понимании). В этом я соглашусь с Ницше и сатанистами - с животным в себе не надо бороться, его надо принять и обуздать, придав ему нужный вектор. Бессмысленная и опасная для психики борьба с собой ради зыбких идеалов... Лучше маска. Прошу прощения за сбивчивую речь, мысль пока только оформляется. Причинно-следственный ряд. Возможно, позже я смогу высказать её коротко и ясно. selan Я не говорил, что это безобразно. Выше я писал, что (вот оно, подолжение мысли!) с некоторыми недостатками бесполезно бороться; так вот, некоторые недостатки нужно уметь обращать во благо. Так, если я хочу привлечь к себе внимание (утолить потребность в оценке и уважении), то будет очень хорошо, если я вместо попытки суицида или оскорбления слабых помогу кому-нибудь. Искоренять заложенные природой потребности опасно для sanity человека и может лишь повредить ему; поэтому образ идеала - лишь ориентир, не более. [Да, ответил на вопрос...] Я и говорю, что это - хорошая маска. Одна из немногих, имеющих явно положительный заряд. Sangatsu Neko В Ваши идеи надо вчитываться... Пока я слишком устал, чтобы понимать и тем более комментировать подобные тексты. Отпишу позже.

Прошу прощения, забыл про него. Там есть пара поправок... Следующие места размещены на карте. Они будут нужны ГМам для просчёта маршрутов (ясное дело, что доктор будет лечить в больнице и т.п.). Плюс места сборов журналистов и полиции, а любое из них может быть местом сборов для мафии. А если кому-то станет совсем скучно, то можете ночью сходить за кефиром <_< Хотя честно говоря введение сомнительное... Ваше ИМХО? Нужно, нет? Список общественных мест: Полиция, суд, больница, церковь, редакция, магазин "Аняме", супермаркет Wallmart. Роль "Ветеран". Выловлен баг - ветеран убивает любого пришедшего с НД; если пришёл убийца - умирает вместе с ним (а не выживает).

Nox Не могли бы Вы подробней описать Ваш взгляд на свет и тьму? Они полностью совпадают с понятиями "экстраверсия-интроверсия", или всё же есть различия? И извините, что лезу не в своё дело... <_< Но не проще ли просто закрыть тему с цитатой? Фоф дес...

Ayanami-kun 2 мафии, а позже и карта, культисты, дети КО, профсоюзы (в советском сеттинге) и прочее добавляются, во-первых, при большем количестве народа, а во-вторых, при наличии хотя бы минимального опыта у играющих. Пока и "мафия vs город" не все могут осилить... Форумная "Мафия" рассчитана на более вдумчивую, размеренную игру, которая может длиться месяц. Поэтому правила соответствующие. Да и форум на "Мафию" не ориентирован, модераторских прав у меня нет (чтобы серьёзно карать нарушающих правила) и т. д. и т. п.. Поэтому правила действительно довольно жёсткие и пространные. Игра требует свеч. Kuota Не стоит серьёзно относиться к сеттингу. Весь этот винегрет сделан сознательно. Кира с абилкой муняшки - согласитесь, сильно? :lol: Вы ещё не видели совдэп-сеттинг с ворами-напёрсточниками, журналистами Даздраперма и Тракторист и призывами выполнить план-пятилетку за три года. Или бункер на манер Fallout. Абилок и ролей сознательно сделано много - так сказать, "про запас". Читайте: игра рассчитано на количество до сорока человек. Если бы было десять ролей - что, делать пять маньяков и три копа? Вот и ^_^ z-com Ночью, если по роли нет НД, человек может просто спать, а может и пойти погулять до магазина за кефиром или заглянуть в окно соседу. Ничего это не даст, разве что человек сможет встретить по пути кого-нибудь, идущего куда-нибудь... Или стать свидетелем убийства... Или навлечь на себя подозрения... Так что тут всё на свой страх и риск ;) Писать в тему ночью нельзя - спят все, не положено. НД слать в личку, или в аську, или по почте (хоть электронной, хоть настоящей), можете сказать лично, при встрече. Любым совершенно способом. Главное - чтобы никто не знал. Они следят. Заявка принята, сейчас Вам будет отслана роль.

А так смотришь - и народ наберётся... Хотя мы с Избранным решили провести игру в любом случае - пусть она будет небольшой, но зато показательной. Со слов действительно сложно понять, как это выглядит - на практике же всё окажется гораздо яснее. Ayanami-kun Приветствую ^_^ Роль сейчас будет отослана. Правила действительно весьма объёмные, но читать их полностью даже не совсем обязательно - лишь по мере возникновения вопросов. Уже испытано - вопросы бы возникли. Так что мы позаботились об игроках и написали всё максимально подробно. Если же в дух словах, то мафы убивают, а говор гадает, кто же маф. Всё.

Роль отослана ^_^ Вношу в список игроков.

Julia_Shadow Не думаю, что всё настолько глубоко. Просто "быть тёмным - это круто". Все хотят почувствовать себя мегабогом-разрушителем-вселенной-которого-все-боятся. В крайнем случае, это почитатели чёрного юмора. Настоящих тёмных немного. На тему "кто такой светлый, а кто тёмный?" я больше не рассуждаю. Все призывы отделить понятия от "добра"-"зла" игнорируются. Что бы это могло значить?.. *Задумался*

(evil)Spider Достаточно выходить хотя бы раз в сутки, чтобы не пропускать НД и голосование. При желании, и 10-15 минут будет достаточно, чтобы осилить газету и высказать свои предположения, причём вполне обоснованные (при наличии мозга, конечно...). Мой личный опыт в игре ограничивается всего двумя "Мафиями". Не скажу, что я был прямо местным Холмсом, но этого вполне хватило, чтобы полностью понять суть игры. На самом деле, собственно игры в "Мафии" мало, все события описываются достаточно реалистично, и опыта в игре требуется не больше, чем при чтении детектива. Так что всё в порядке ^_^ Главное - думать перед ответом. Так Вы принимаете участие в игре? Высылать Вам роль? ^_^

Nimfa-sama Смотрите: никто Вас за пальцы не тянул ;) Жду Вашего сладенького! _Arashi_ Можно, можно ^_^ Рассказывайте, что предпочитаем-с? (Пожалуй, надо ввести это в правила вступления в тим!) Есть предложение всем назваться каким-нибудь сладким изделием ^_^ klavis После того, как человек (?) поглотил столько сладкого, у него вместо крови уже должен течь какой-нибудь сироп. Надо будет попробовать себя ^_^ "Съешь меня, выпей меня". Хи.

_Arashi_ Можете называть меня, на ты, хоть -кун, хоть -чан, да как хотите, только без оскорблений :huh: На "Вы" у меня привычка, не более. У меня вот такой подход: если по логике я жертвую меньшим, чем дело принесёт пользы нуждающемуся, то я готов помочь человеку. Иногда, может, и появляется эгоистичное желание выглядеть лучше, чем есть на самом деле - хотя бы в собственных глазах. Но обычно это не более чем привычка и чисто логические соображения. И это не единственный вариант бескорыстной помощи. Хотя факта, что это - лишь маска, такой подход не отменяет.Ded_moroz Это тоже доброта. По своим моральным меркам, конечно, но доброта. Ибо сделано из жалости. Никто не имеет в виду абсолютно добрых людей - их ровно столько, сколько и "просветлённых" и т. д. и т. п. Но человек, у которого в привычках делать добрые поступки, тоже добр. Только "добрый" здесь - черта характера, не более. Классический пример. Воплощение маски.

_Arashi_ Спасибо... :o Пожалуй, я имел в виду бытовую доброту. Есть много людей, которые не от корысти, а просто от мягкосердечия не могут отказать чьей-нибудь просьбе, или привыкли, грубо говоря, "переводить бабушек через дорогу". Просто так, чтобы помочь человеку. Так вот, такая повседневная доброта как раз противоречит изначальным человеческим побуждениям, не преследуя никаких корыстних целей. Есть люди, считающие такую маску притворством, ханжеством и т.д. и т.п. (за подробностями можно отправить к тому же аниме GantZ, вернее, к его последним сериям). И я пришёл к выводу, что это правда. Но правда несколько искажённая: это не потворство эгоизму или чему-то ещё, это действительно хорошие поступки. Надеюсь, некоторые люди услышат эти слова и примут и себя, и свою маску доброты. Что же касательно просветлённых, блаженных и так далее, то я не могу говорить на эту тему уверенно. Возможно, они и правда знают что-то, чего не знаем мы, и никогда не узнаем и не поймём. Возможно, они просто смогли придти к своему идеалу. Кто-то мог бы назвать их безумными, дураками, как и всех гениев и вообще "не таких" людей. Но в чём я точно соглашусь с Вами, так это то, что масок у них нет, и им просто нет нужды носить их. Но опять же, таких людей чуть ли не единицы, а принимавших в "мирской" жизни активное участие и того меньше - пара-тройка примеров за всю историю, и то полумифических... Если Вы не против, я бы побеседовал в этой теме о более привычной психологии :o Тему просветлённых можно открыть (или найти) отдельно. Тоже по-своему интересный вопрос.

Что-то отписываются одни согласные... Куда разбежались все противники? Мне даже поспорить не с кем :o

Новый участник! Рад приветствовать. Роль отослана :lol:

Размышления. Кто такой "добрый человек"? Бывают люди, которые не хотят считаться с чужими интересами и успешно этому нежеланию следуют. Таких называют эгоистами... Некоторые люди не собираются помогать кому-либо, но из личной выгоды им приходится надевать маску благожелателя. Неважно, стоит перед ним какая-то конкретная цель, или он просто хочет казаться добрым. Для совершения "бескорыстных" поступков такому человеку приходится прикладывать волевые усилия, каждый раз осознанно переступать через свои сиюминутные интересы. Кто же тогда тот добрый, который поступает бескорыстно? Возможно, некоторые думают, что это те, которым легко жертвовать собой ради других, что у них изначально отсутствуют эгоистические порывы. Но они же люди, а эгоизм свойственнен любому человеку. Скорее всего, добрый человек - тот, который надевает маску "доброжелателя" неосознанно. Хотя подавленные эгоистические желания и накапливаются где-то глубоко в подсознании, "добрая маска" настолько прочно укоренилась в его сознании, что порой ему кажется действительно приятным и естественным совершать бескорыстные поступки. Только вот факта "животного" начала это не отменяет. Альтруист изначально - миф. Это уже не человек, а полубог. Сверхчеловек. История знает лишь одного такого "полубога"... Вывод. Добрые люди тоже носят маски. Только это - один из немногочисленных примеров полезной маски. Добрые люди, держите себя в руках. Не срывайте этой маски :lol:

Вот недавно сам спросил человека, которому было плохо: "Всё в порядке?". Ага, конечно, прекрасно просто -__- Хотя более тупого, чем однажды услышанное "<Имя>, как тебя зовут?" мой мозг даже придумать не способен. В каком состоянии надо было находиться, чтобы задать такой вопрос, представляется с трудом.