Trickster

Хм, думаю, если героя можно простить, то не такой уж он и отрицательный. Просто детство у него было тяжелое, или по жизни не везло. Ну и что, что убивает, мучает и морально пытает - он всего лишь идет к своей цели и в душе он вообще, добрый котенок, который ищет только ласки, любви и понимания... бла-бла-бла... А кого прощать, и кого нет, надо спрашивать не у меня, а у жертв этого самого отрицательного персонажа(жаль, что жертвы - либо мертвы, либо молчат, потому что нарисованные) Это были мысли вслух, а не о конкретном персе

Vicious-angel, Оро, как Ленин - жил, жив и будет жить, если не в Кабуто, то в моем добром большом сердце )) ЛЮблю гада, и знаю за что) Душить не буду, так и быть )) Пиарьте меня, пиарьте! ))) Будет еще, но не щас, у меня такой загруз с работой что я только к десяти домой прихожу. И на выходных процентов 99 - буду работать. Так что, как будут силы и время, так сразу ))

МНе вот тоже интеренсо. Неужели достаточно только крови того, кто заключил "контракт с саммоном, чтобы потом первый встречный мог вызывать самого Манду? Хотя, мне показалось, или Суй сам удивился, когда увидел кого призвал? Или Манда у нас непривередливый? Ее и Кабуто, кажется, вызывал, когда у Оры ручки не работали (в саннинской битве)

В принципею. если смотреть на бой Наруто с Неджи, то можно выдвинуть такую теорию, которая, имхо, весьма похожа на правду: во-первых, Джир учил высвобождать чакру лисы только после того, как у НАруто не оставалось своей чакры. Можно предположить, что с выбитыми тенкетсу - та же ерунда. ТО есть, пока ему их не выбили, он красную чакру использовать не мог. Почему он поднялся после 64 ударов... выдвигаю версию, что только потому, что чакра лиса постоянно смешивается с собственной чакрой Наруто. И именно она его и поддержала в тот момент. Но вот бой с Какузу.. . в приинципе, я его тоже могу как-нибудь объяснить(например, Какузу хорошо заплатили, чтоб он подставился ))), но не хочется, слишком уж нелепым выглядит проигрыш мегаопытного акацушника.

Автор : Трикстер (ага, буду я еще в свое разделе чужие фики выкладывать) Аниме : Наруто (честно хотела написать на Кеншина, но случайно начала читать нарутовские фанфики… и не удержалась) Жанр – все тот же стеб(но уже не над Наруто, а над яойными фанфиками по нему) ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!: ЯОЯ НЕТ!! ЧУЖОЙ СРЕДИ ЧУЖИХ, или Как Саске попал в яойный фик по Наруто. *** Странности начались с пробуждения. Саске тупил уже секунд тридцать, пялился в потолок и пытался сообразить – что не так? Не так оказалось много чего. Во-первых, во-вторых и в-десятых: справа на расстоянии вытянутого пальца дрых Наруто. “Наруто”, - медленно доходило до Учихи. “Рядом. В одной кровати… в одной… Ё!” Несколько секунд спустя: - Прости, рефлексы, - разминая запястье, извинился Учиха, глядя, как Наруто медленно очухивается после удара в челюсть. Наруто что-то тихо пробормотал и Саске, чтобы расслышать, наклонился к самому лицу сотимовца. - Саске! – страдальчески простонал рыжий. – За что? Тебе что, не понравилось? – и потянулся губами к Учиховской шее. Секундой спустя: - Прости, опять рефлексы, - еще раз извинился Учиха. Осторожно тронул бесчувственное тело ногой и, поняв, что в ближайшее время рыжий мешать не будет, пошел готовиться к миссии. КОНЕЦ РАБОЧЕГО ДНЯ: - Йопт, шизанутые коноховцы! - ругался Саске, закрывая дверь на три засова. Вся миссия пошла кувырком, потому что сегодня к нему попытались подрулить с неестественным предложением: Наруто - 4 раза, Какаши, Неджи, Киба, и Акамару - по 2 раза каждый, и Конохамару с чудом воскресшим Третьим – один раз на двоих. Задвинув последний засов, Учиха облегченно вздохнул и обернулся к окну … На подоконнике сидел Итачи. - Твою мать! – не выдержал Саске. Он был не столько удивлен появлением брата, которого сам же месяц назад прибил особо жестоким образом, сколько тем, что Тачик сидел на корточках, как сова и беспечно посреди бела дня светился в Конохе своим черно-красным плащом. Старший Учиха соскочил с подоконника и моментом оказался перед младшим. Который, надо заметить, в свои шестнадцать был не ниже его ростом. - Глупый маленький брат… - завел старую шарманку Тачик. – Тебе не хватает ненависти.. - Блин, смени пластинку, - огрызнулся Саске, отступая к стене и раздумывая, завалить ли любимого братца чидорей, или просто дать ногой в нос? Судя по неестественно-похотливому выражению ниисанского лица, Итачи задумал что-то новенькое. Тем более, что его наманикюренные руки тянулись не к братскому горлу, а кое-куда сильно пониже.. Тремя секундами спустя, стряхивая с себя долбанутое электрошоком тело брата, Саске окончательно утвердился в мысли, что вся Коноха погрязла в яое и поэтому надо отсюда валить, пока эта зараза не перекинулась на него. Собрав наспех рюкзак, гордый потомок клана Учиха на прощанье пнул тело любимого ниисана, дважды убиенного(за что ему спасибо – доставил двойное удовольствие) и выпрыгнул в окно, чтобы по крышам попытаться добраться до выхода из деревни. Не тут-то было. Вдруг откуда не возьмись, на его пути оказался рыдающий в три ручья Наруто. (откуда он вылез – я не знаю, но в фанфиках он вечно попадаются на пути в самый неподходящий момент) - Саске! – заорал Наруто, увидев, что Учиха обогнул рыжего по большой дуге, как прокаженного, и устремился к большим конохским воротам. – Я люблю тебя-а-а-а! - [censored]! - выдал короткий ответ Саске, - Все, в Коноху я больше ни ногой. Просьба не искать и оставить меня в покое. Ибо задолбали! Желанный выход был все ближе и ближе, а Наруто, льющий неестественные для него ангстовые слезы – все дальше и дальше. Вылетев за ворота и вдохнув воздух свободы, Саске почувствовал себя так, словно помолодел лет на тридцать (учитывая, что ему казалось, будто за этот день он постарел лет на пятьдесят и заработал пучок седых волос в смоляную шевелюру) Но не успел он дойти до ближайшего лесочка, как из кустов выполз Орочимару. Поначалу, Саске обрадовался гаду, как лучшему другу, потому что хоть Оро и был сволочью, но за три года весьма тесного общения о яое даже не заикался. Да и вообще, несмотря на готичную внешность, серьги и длинные волосы, Оро думал лишь об техниках, опытах и здоровом образе жизни. Саске не удивило, что недавно прихлопнутый саннин ожил и встал на пути. “Как встал, так и упадет”, решил Учиха, увидев, как похотливо облизывается обычно хладнокровный Оро. - Саске-кун! – эротично тянулся к нему Орыч, - Иди ко мне! Я покажу, что еще умею удлинять, кроме языка… - Сгинь! - с досадой сплюнул Саске, и, не долго думая, повесил саннина на его собственном пятиметровом языке, ибо веревки на такого извращенца было жалко, и пошел своей дорогой, пытаясь забыть этот день, как самый страшный в жизни сон. А потом у автора закончилась фонтазЕя, и все герои погибли в жутких ангстовых мучениях под злорадный хохот Трикстера Гомен кудасай, не удержалась…

Вспомнила, что не прощаю предательство и вранья мне в лицо. Если засекаю, то доверие к человеку теряется навсегда

С ностальгией всспоминаю работу с халявным инетом. Сейчас на раб месте его нет, да и в общем-то работы слишком много (и еще пару месяцев будет столько же), чтобы там подвисать. Но потом намекну директору, что хотелось бы и что инет - это очень важно, а то даже почту не провеиршь... Так что выхожу из дома, набегами

Что-то между пунктами: Латентный мазахист Обманутый в детстве неудачник и Другое. То, что махохист - понятно, готов мучиться и мучить других, лишь бы гада не убить Но почему латентный...? )) Обманутый ..- вопрос, кто его обманул? Братишка или Рем, когда направила на путь, на котором выжевет только такой вот супермен типа Ваша? Нормальный человек в таком мире на месте Паникера был бы давно похоронен и забыт, как нелепое недоразумение И то, что неудачник - понятно. Не везуха ему, особенно, в последние лет двадцать жизни..

Только тс-с-с! Сам он в этом фиг признается )) А вдруг доведется? Щас сольют (гомен за двусмысленность) суйгетсу или Кисаме, а также Саске перепадет от Тачика. Карин с чистой совестью будет ухаживать за ним, кормить из ложечки и никто ей не будет мешать ))

Забавная классификация. Какой там тип больше всего похож на сонного зануду? ВОт я им и буду

Э, я что-то пропустила? В хеби плетутся какие-то интриги? (или ты про подкатывания с недвусмысленными предложениями Карин?)

Ну тогда и я добавлю МУЖЧИНА В БЕЛОМ ПЛАЩЕ Частенько встречающийся образ отрицательного (или на худой конец, полуотрицательного) персонажа. Он умен, утончен, спокоен и частенько язвителен. Внимание зрителей частенько концентрируются на нем, а не на главном герое, потому что мужчина в белом плаще умеет выставить главнх героев в глупом виде. Он частенько идеен, хотя его идеи кардинально расходятся с идеями главного героя, но не с мыслями зрителей. ОН имеет право высказывать то, что не может высказать главгер, чтобы не схлопотать комплимент: бездушная циничная сволочь. ОН может красиво умереть и тысячи его фанаток будут посыпать голову пеплом и проклинать глагера, который убил такую милую сволочь как Мужчина в белом плаще. У него может быть какая-нибудь душевная травма, чтобы зритель мог пожалеть его и сказать, что он не виноват в том, что стал таким гадким. Он силен, и доставляет главным героям очень много хлопот. Слабаки-злодеи и идиоты не имеют прав носить такой брэнд, как белый плащ.

Да вот уже половину пересмотрела, на выходных досмотрю совсем. трепета сериал не вызывает, герои милые, атмосфера - тоже милая, музыка, графика - все дела... вот досмотрю, тогда можно снова завести эту шарманку )) А пока у меня лишь одно желание - писать по нему стебные фики. Глубины (в моем, естессно, понимании) я еще не углядела. И не удастся, думаю. Я конечно, понимаю, что все эти пласты, как ты их назвал, придают сериалу больше интересности, но ничего истинно глубокого в них пока не просматривается. Предствь себе, я тоже люблю красивых персонажей и интересный сюжет и красивую рисовку - кто ж это все не любит? Но если бы меня поставили перед выбором : чем пожертвовать, а что оставить, то я оставила бы перво-наперво, интересные(лично мне) проработанные образы героев. На втором месте, наверное, был бы сюжет. НЕт, не удивляет. ПРивыкла, наверное. Как в голливуде был канон мускулистого згавгада, которого в финальнойбитве мочил Рэмбоподобный главгер, так и в аниме уже привычным стал образ страдающего маньяка. А если уж выбирать отрицательных персов, я бы выбрала таких умных, и харизматичных и НЕСТРАДАЮЩИХ сволочей, как тот же Шишио или простихосспади, Ягами Лайт или Оро.

Вообще никак. Я его так и не сумела оценить, для меня он, ну почти пустое место. ЧТо он есть, что его нет. Так что ставлю пятерку, потому что эмоций от перса - ровно ноль

Усмеялась с последней фразы ))) Ты строишь высокие теории на банальной игре автора со зрителем. Причем, игре, видимой невооруженным взглядом. Ну, маньяк, ну с травмой детства, ну бессмертие ищет для всех и не стесняется в средствах, ну сволочь, зато в белом плаще , красивый, умный и утонченный - по-моему, слишком стандартный ход. Обеливание плохих, придание им внешностью и умом того самого обаяния, которое заставляет зрителей любить и плохого героя, а не только хорошего. И если это - единственное, что можно назвать "глубиной", то значит, для меня в этом сериале глубины нет . Суйтон! )) (это просто напомнило анекдотик: - Саске, у тебя огонька не найдется? - Катон!) А что я такого говорю? Наверное, мы и вправду, смотрим на произведения с разных сторон. Для меня все аллюзии - шелуха или игра - не больше. В лучшем случае - способ поупражнять эрудицию (если отсылки не для средних умов). А вот герои для меня - это почти все. Если в произведении есть классный, симпатичный лично мне образ героя(особенно важно для меня, чтобы он был цельным и не фальшивил), я прощу все остальное - и кривую графику, и штампы и затянутость и прямой, как палка, сюжет и отсутствие нормальной музыки.. короче, почти все. Ну, думаю, пора заканчивать спор, потому что все-таки, каждый останется при своем. И вся эта т.н. игра смыслов в Ямиках для меня не более, чем фальшивые монетки, а не истинное богатство )) Я бы тоже задала этот вопрос. улыбка, как улыбка, что в ней загадочного?

Я тоже думаю, что Цунаде как бы и не виновата. Это для нас бой пейна с ДЖиром длится уже несколько недель, а для Цунаде еще вечер не наступиил ))

Ахргрр! Попытка номер следующая )) Та-а-ак, во-первых, я зацикливаюсь не столько на сюжете, сколько на героях. Это именно герои могут вытянуть банальный сюжет и придать простенькому и штампованному сериалу глубину своими словами и поступками. А все эти "ангелы", которые стали "демонами", "демоны", которые стали "ангелами" ... - простая игра аллюзиями, ничего лично мне не дающая. Я даже не знаю, как выразить то, что я хочу сказать... Нифига он не ангел - это всего лишь отсылка к ангелам. А это две разные вещи. Отсылки нужны только для того, чтобы придать хоть какой-то оттенок глубины, если сами герои ничего мудрого и глубокого не делают и не говорят. И с чего ты решил, что он оплакивал своих жертв? Может, он о родителдях вспоминал или жалел, что тело для брата не может найти? ВОт именно - всего лишь игра, игрушка даже , а не глубина. Всего лишь еще один повод позабавиться. Хотя, начинаю думать, что под словом "глубина" мы понимаем разные вещи Знаешь что я на это скажу... штампы не красят автора. Штампы - это лень авторская, штампы - это нежелание придумать что-нибудь оригинальное, штампы - это взятие готовых решений, которые кто-то придумал и сотни раз использовал до тебя. ЧТо в них хорошего? Возможно, эту затертость кто-то принимает за оригинальные и глубокие авторские мысли, но ровно до тех пор, пока не увидит этот штамп в десятый--пятнадцатый- двадцатый раз. ВОт тогда появляется желание кричать "Афтор, блин, напряги фантазию и придумай что-нибудь свое!" Обсуждать имеет смысл все, что угодно )) История стерпит, никуда не денется.. )) И опять же, я вот смотрю на ямики в глобальном смысле, так сказать, и вижу, что от перемены шмоток героев ничего бы не изменилось. А этот пласт... ну есть он - нет его, мне от этого ни холодно ни жарко.

Я вобщем-то не собираюсь много говорить о Мушиши, потому что лично для меня это - маленькая нирвана. В тройке моего личного рейтинга - раз, самые сильные впечатления от первого просмотра - два, музыка вечно в плэйлисте и дома и на работе - четыре. Мне даже не хочется разбивать сериал на составляющие, искать там идею, какой-то высший смысл и прочее. МНе будет плевать, если кто-то будет его за что-то ругать или хвалить. И обсуждать его я тоже не буду, просто брошу сюда свои впечатления от него. ЗЫ Помню, как не могла я дождаться, когда его выпустят полностью, и как чуть не плакала, когда это все-таки произошло. Очень хотелось продолжения...

Crusnik-02 Я утверждаю и буду утверждать, что все это всего лишь антураж. Самой глубины он не добавляет – только эрзац, вид, так сказать. Мол, если навставляешь в сериал церквей-крестов, пентаграмм и прочих разных символов, то может, кто-нибудь там что-нибудь и найдет. Вот тот же Мураки(спасибо AMV-ам, я некоторые моменты не забыла) то у креста стоит, то в церкви плачет,(да, кстати, а чего он там плакал-то?), то перья от него летят. Так что если уж и проводить параллель, то уж не со злом, которое может стать добром, а с добром, которое стало злом. Ну, банальные намеки на падшего ангела и все такое. Все это смотрится красиво, конечно, но во-первых, затерто (я не буду кричать про баян, хотя и хочется) , а во-вторых, рояли-то особой не играет. Мало что изменилось бы в сюжете, будь Мураки одет в зеленый комбинезон Гая и оставляющий после себя не перья, а, к примеру, лепестки цветов календулы. К зеленому и календуле, правда, уже не прицепишь философию, но согласись, что на сюжет и отношения героев это никак бы не повлияло. Поэтому я, когда ищу глубину, смотрю на сюжет, на слова героев, на их поступки, и ямиках этой глубины я в упор не вижу . Для контраста взять того же Кеншина – Согласись, что философии и идей в манге – вагон и тележка, но она опирается не на картинку с символами, а на слова и действия героев.

Crusnik-02, За это доказательство - с меня репка. Развернуто отвечу позже, но повторюсь - я несогласна ))

ТРАВУ ему!! пусть повеселиться и расслабиться, бедный

Не, в последний раз он круче всего обломался с Итачи(в гостинице), когда упустил долгожданный шанс замочить родственника, который, при том, еще и опустил Саске ниже плинтуса(и словестно и действием - сапогом по морде). Ага, а кто с Какаши дисскуссию вел по поводу того, что победить его сможет только потомственный шаринганщик? И кто ж спорит, что Ш у Итачи круче, чем у Саске. Но может, младшенький что-нибудь придумает, ну там, глазки братику выколет или еще чего... +1 4ePTuK, именно это я и имею ввижу

Ну, значит, чувства. Наверное, Мураки влюбился Тсузуки, поэтому и пытается его соблазнить. В принципе, если мне склероз не изменяет, Мцраки сначала смотрел на Тсу, как на инетресный образец, о котором читал в дедушкином дневнике. и только встретив его вживую и чуток пообщавшись, был покорен этими аметистовыми глазками Я не насмехаюсь, а говорю абсолютно серьезно. Разбивать нечего, потому что для меня твои слова - не доводы и это я пыталась сказать, в как можно более корректной форме. У тебя в этом споре большое преимущество - я Ямики плохо помню, и вполне могу что-то просто банально забыть, а ты - мне напомнить. Но ты почему-то уперся в добро-зло...

Так я надеялась, что будет еще подробнее... Ну, как знаешь. Но мне кажется, что это никогда и не было идеей, а всегда только сюжетным приемом. Прости, но больше похоже на высосанную из пальца красивость. На идею не тянет даже при всем желании. С моей стороны это всего лишь желание одного бишонена заполучить в свои ручки другого. Один, конечно, плохой, другой - хороший, но возводить это в абсолют, присваивать им ярлыки "добро-зло" и на этом основании строить какие-то высокие теории - имхо, слишком надуманно. Ну, я ж не против... Но хоть показали бы, хоть мельком, как он эту силу заполучил.. НЕ то слово. )) Гораздо сложнее это опровергнуть. И эта обязанность в данном случае лежит на ваших, Crusnik-02, плечах. Если найдете там какую-нибудь достойную, не высосанную из пальца, идею, я соглашусь с вами, подарю вам репку и закончу спор. ЗЫ Я не ругаю этот сериал, он хороший, веселый, красивый и все такое, но не надо приписывать ему какие-то высокие идеи.

Crusnik-02, Ну, мне даже любопытно стало... расскажите поподробнее, что там с Мураки все-таки? Я немного вмешаюсь в разговор. Борьба бобра с ослом - это не идея и не смысл. Это просто один из вариантов сюжета. Довольно стандартного, надо сказать, сюжета. А вот сквозь сюжет и должна просвечиваться какая-нить идея. берем... берем Наруто, как самый известный пример, который смотрели почти все. Сюжет - борьба добра со злом, кто кому морду набьет и возвращение друга. Идеи - до фига и больше(в первой части, в Шипудене с этим туговато). И Судьба, и поиск смысла жизни, и выбор, и все такое в любом количестве... АГа, я поняла, что он не обычный человек. А в детстве вроде был нормальным парнем... Хм, источники-не источники, но если без этих источником аниме кажется всего лишь ненапрягающим сенен аем без особой мудрости и глубины, то и с источниками он глубже не станет. А глубины я там не помню Вот, берем, к примеру, Цузуки. Парень, явно натворил в юности делов и теперь в свои под сотню годков, он все еще льет сопли и слезы по этому поводу, как девченка-подросток. Мураки .. ну,, разве что он хочет счастья для всех... в смысле, бессмертия(если мне память не изменяет) и Цузуки(причем, хочет во всех смыслах). Щас скажу пошлось, в последней серии я уверена, что хоть одно желание он свое удовлетворил - Цузуки валялся без одежды в одном халатике, думаете, маньяк его не тронул? Идеи можно было бы увидеть в историях второстепенных персов. Вот певичка - не помню имени - смогла пойти против воли матери(простите, если путаю, очень-оченоь давно смотрела), ЦУбаки могла бы развить идею о том, что образец для поклонения надо выбирать осмотрительнее. А пока у нас в наличии только веселые приключения нежных бисененов, под милую музыку и в волшебном антураже