Trickster

Я вернулась раньше, чем расчитывала и внимательно перечитала прошлую страницу, отвечаю, как и обещала по-порядку. Кстати, тут я соглашусь. Не обязательно быть волком. чтобы убить волка. И Саске не становился ни безжалостным, как Итачи, ни сволочью, играющей человеческими жизнями, как Орыч. Это пока не известно, поэтому не выдумывайте. Итачи разок взорвался и наговорил на свой клан всякого разного и нехорошего. Но даже в такой ситуации что-либо утверждать - слишком самонадеянно. Итачи - один из самых нераскрытых персов, и мы о нем слишком мало знаем. Правильно, вот поэтому Саске взял свою судьбу в свои руки и пошел делать то, что надо. И отстаньте от пацана. Это его судьба, его жизнь и его месть. И я считаю и буду считать, что если Итачи - вальнул весь клан, то убивать его надо. Особо жестоким образом. И если никто, кроме САске не шевелится в этом направлении, то приходится шевелиться Саске. Да, кстати, давайте солнышко и прочую лирику будем описывать в стихах и другом месте, а в споре хотелось бы банальных фактов и логических выводов из них. Кстати, не страдал Алу манией виличия - он вел себя соответственно своим возможностям и положению. Смешно, конечно. Глупость сказали, гомен за грубость. Во-первых, это Наруто применил Разенган - смертельную технику, а Саске в ответ использовал Чидори. Или будуте утверждать, что Разенган - это исключительно гомеопатическое средство для поглаживания по головке? Обе техники одного порядка, а судя по дырище, которую оставил Разенган в бочке, Нарутовская техника опаснее. А такое почти произошло, если помнишь, на дереве, когда ему Какаши начал мозги вправлять. Если бы не четверка звука, может, все было бы по-другому. Ну, прямое попадание Катонскими техниками еще никого не убило и даже не ранило. Уровень не тот совсем. Это не Разенган и не чидори. А вот с этим можно согласиться. В принципе, у Конохи были основания считать Саске преступником (заочно хотя бы, да и за то, что он ушел к Оро). Я бы конечно, опять завела старую песню, что Коноха сама виновата, что не надо было хлопать ушами и тд и тп, но суть не в этом. Суть в другом - даже если бы его официально объявили предателем, на мое отношение к персу это никоим боком не повлияло бы. Кстати, вот против этого сказать нечего. САске - хам, я даже в фике об этом писала. Видимо, когда при рождении раздавали уважение к старшим - Саске находился в другом месте 0 Кстати, не сравнивайте Дзира с НАруто - я терпеть не могу этого извращенца и за дело, кстати. Наруто гораздо лучше, на порядок, можно сказать. И за то, что Наруто на предложение Джира забить на Саске (мол, пусть друг погибает в лапах Оро) послал извращенца далеко, я мысленно Нарычу поаппладировала.

Я не Ванга, поэтому не обвиняю перса заранее. Есть такое понятие, как презумпция невиновности, слышали? А пока я вижу, что у него ничего общего ни с Орочи ни с Итачи, почему он должен резко измениться в худшую сторону? ЗЫ. ВСе, сваливаю на работу - вечером вернусь и отвечу всем. ЗЗЫ Кстати, перенесите лучше спор в тему про саске

Йопт, такое сообщение набрала и оно вылетело… Во-первых, не хотите спорить - не спорьте, но если уж сказали гадость, то подтвердите фактами из манги. Это простейшее правило хорошего тона. А я вот, например, мозг отключить не могу и воспринимаю перса всеми доступными мне средствами. Нафига в споре поэтика про нилое ердце? Кончай с громкими фразами и приводи нормальные доводы. Спорила и буду спорить, что убить он его хотел только один раз - когда вломил ему от души на водопаде. И опять же, буду доказывать, ибо доказательства - вагон и тележка, что в тот момент у него ехала крыша, потому что он только-только получил второй уровень печати. И это не доказательство лицемерия - у Саске на одной чаше весов лежала дружба, на второй - МШ, который поможет убить Итачи. В тот момент перевесил МШ. ВОт и все. почему - я только написала. Где такое было? ПРо пустое месо, в смысле? Не придумывайте, при встрече с Наруто он совсем другое говорил. ОН говорил как раз про связи, которые пытался разорвать, а не про пустое место. А я любовь к семье и брату. Не поверишь, Наруто его пытается спасти не от себя, а банально - от Оры. (когда Оро был жив) А сейчас, наверное, по инерции за ним бегает. Во-первых, завязывай с падонкаффским, это не красит твои сообщения. Во-вторых, если вы - реинкарнация Кассандры или Ванги, и знаете наперед развитие манги, то напрогнозируйте нам еще что-нибудь, ладно? Или Киши вам открытым текстом сказал, что Саске пойдет по пути силы и тд и тп? ОН не стал и не станет ни вторым Итачи ни вторым Орычем. Это видно невооруженным взглядом. Учихохейтеры, снимите черные очки, они мешают видеть факты. А факты в том, что Саске еще никого из невинных не убил. То есть вообще никого. Так, а теперь, после того, что я скажу, если вы не начнете гнать на Наруто - я пойму, что двойные стандарты в отношении Саске действуют на пять с плюсом. Потому что на крыше первым вручил разенган НАруто. А Саске, увидев опасную технику, включил Чидори. И опять же, ДЖирайя ни слова Наруте не сказал за использование смертельной техники на друге.

А дальше - недельная пбянка всей конохой и плавный переход праздника в попытки возрождения клана.. Да достали вы говорить, что Саске после смерти Итачика повесится\сопьется\уйдет в депрессию. Вот увидите, все будет пучком! А я хочу(если итачи и правда убил свой клан). Зачем убийцу оставлять вживых? Но чувствую, Итачи не просто убийца, а может и вообще, белый и почти пушистый, так что в последнем случае, можно и оставить жить. +1

+)) Бедные нервы Звуковиков... Дайте этим ребятам валерианки Ну, с моей стороны никогда не было обвинений Саске в глупости. Особенно за уход к Орычу. Надеюсь. что нет - в последней встрече он вел себя вполне спокойно и вменяемо. Правда, не удержался, чтобы не прибить, но уже не с дикими воплями. Да и то, с какой легкостью он завалил клона Итачи... навевает надежды, что в этот раз его уже не так легко будет размазать по стеночке. А НАруто ... он и правда, мало чем изменился. И, как говорила уже не раз, но как повторюсь. Я понимаю, зачем он бегал за Саске, когда ОРо был жив, я прекрасно понимаю и принимаю его желание спасти друга. Но блин, бегать за ним сейчас? Ну найдет он его, и что дальш?!

Я не буду повторяться, ибо достаточно написала об этом в соответствующей теме. А нафиг тогде он ему печать ставил и апгрейдил ее до второго уровня, если прокачивать пацана не собирался?Но с другой стороны - у Саске больше не было возможности найти такого учителя, как Орочи. Джир - уже учит Наруто, Цунаде - медик и хокаге, ей вообще не до этого, а Какаши после встречи с Итачи валяется в больницу, следовательно, у него даже не стоит пытаться выучить технику, которая вальнет Итачика. Для меня не важно, сколько главных или второстепенных персов. МНе важно, как они проработаны. И если Нарутовских я часто воспринимаю, как живых людей(того же Саскеча или Какаши с Шикой), то Ванписовских - только как анимешных героев.

Ага, можно. Но липкие нити просто банально замедляли вихрь, так что опять же повторюсь, Кайтен - техника классная, но исключительн для защиты. Максимум, что она с врагом сделает - отбросит в сторону. Взять для сравнения того же Гаару, вот он может одновременно и нападать и защищаться. Про подход подмоги. ПРи чем тут подмога, мы кажетя, сравниваем способности одного бойца.

Ну, судя по его собственным словам - так оно и было. Он ведь не знал, когда дедушка закончит тренировки и потянет свои жадные лапки до молодого тела... Так что очень предусмотрительно. Насчет его хамства... он, чувствую, не только хамил. Вспоминаю милый эпизод - Кабуто сидит связанный, а вдалии раздаетс взрыв. Первая мысль Кабуто - "САске. У него по утрам всегда плохое настроение." Интересно, это как часто надо разносить все вокруг, если КАбуто при звуках взрыва первым делом вспоминают Учиху(а не того же Орыча или Команду Ямато))) Зато теперь я знаю, почему они каждую неделю переезжали из убежища в убежище... Думаю, за эти два с половиной годика, ремонт убежищь влетел Орычу в целое состояние.

Ну, судя по тому, как он разговаривал и обращался с Орой, очень сомнительно, что он говорил ему, что готов отдат тело. Да и Оро об этом должен был молчать в тряпочку, чтобы Учиха не испугался раньше времени, так что думаю, Оре-то как раз Саске говорил только одно : "Ты опоздал. Где, мать твою, обещанное новое дзюцу?" и все такое ... Короче, судя по тому, что я видела в манге, Саске обращался с Орычем так, словно тот ему по гроб жизни обязан, а не платит )) Но вот когда приперся Наруто, пришлось сыграть небольшой спектакль, чтобы Орыч не забеспокоился, что любимый ученик слишком много и слишком давно знает, а следовательно, что-то задумывает и что пора ученика садить в клетку и подкармливать, пока не придет время переселяться. И тогда прощай изучение техник, ради чего, собственно, он к Оре и пришел Хотя, имхо, в тот момент, когда Саске понял, что Сай его заменил в команде - Учиху это уязвило и он тотчас же попытался уязвить всех остальных, сказав бывшим товарищам гадость. Ага, щазз, покорность. Хоть бы раз назвал саннина Оро-сама или хотя бы Оро-сан. А то все по имени да по имени. Хам он, а не покорный. А вот насчет речи... ну, основания у него были, не находишь? Да и надо будет послушать, как это озвучат... итачи тоже вон толкал речь перед какаши, что круче него покатит только Учиха.

Если сравнивать сами истории – то я за Наруту обеими руками.( юмор мне больше нравится в Ванписе, f сюжет, интриги, драма, герои и пр – в Наруто) Минус ванписовских филлеров – что они идут между исходными арками – и это не есть гуд. В нарто большинство филлеров находятся в хвосте и их можно просто не смотреть – поэтому он не так мешают. Но вообще, сравнивать сериалы по филлерам это все равно, что сравнивать их по фанфикам, поэтому я беру чистые, без примесей, истории и сравниваю. Ну и повторюсь, мне ближе Наруто. Он имхо, и цельнее и драматичнее. Но если сравнивать главных героев, то я за Луффи. Потому что Луффи отжигает на протяжении всей манги, а в Наруте отжигают больше второстепенные персы. Вообще не люблю глупых персов, но Луффи стоит особняком, потому что его харизма, детская непосредственность, не бросающаяся в глаза мудрость и раздолбайство меня подкупили с первых же серий. А еще улыбки у них шикарные – у меня физиономия Луффи когда-то висела на рабочем столе и поднимала настроение. Ага, прикольно, наверное, читать это от того, в чьей подписи стоит Наруто-фанс-тим?)) (Но вот если бы Луффи сравнивали с Какаши, Шикой, Орой, Саске– я бы Луффи голос не отдала бы)

отчаяние там все-таки было, особенно когда его Итачи и четверка звука отметелили и он понял, что выхода нет и надо делать хоть что-то. И само-собой, для себя он считал это лучшим выходом. Ну, сами посудите - на братца Чидори-сильнейшая Саскина аатака вообще не призвела впечатления и Саске упустил долгожданную возможность убить братца. Сэнсэй, который мог бы чему-нибудь научить(я о Какаши), после встречи с Итачи лежит в соседней палате(Соответственно, он слабее итачи).. упс, гомен, что-то меня занесло. Вернемся к теме. Наруто для Саске друг, а следовательно на данном этапе - помеха, потому что дружба и прочие теплые чувства, по мнению Саске(и его братца), мешают, не оглядываясь, идти к цели.

Думаю, дело в другом - это просто проекция самого Оры(все эти столбы и пр). Судя по фактам, жертва гендзи сама себе может прекрасно строить иллюзии(вспомни, когда Наруто попался в Итачину Гендзю, он там видел Саске с фихиономией, как на втором уровне печати. А Итачи этого видеть не мог, поэтому я делаю вывод, что не обязательно шаринганщику придумывать картинки для жертвы - тот сам додумает. Мастер гендзи просто дает посыл - например, думаешь, Саке знал, как действует Си-4, чтобы загендзить Дея и показать ему свою смерть?).

Пошло опять скатывание к теме о Саске. Я не буду повторять то, что говорила несколько страниц нахад в соответствующей теме, только добалю... В защиту притензии Тигренка, что Саске - лицемер, не было приведено ни одного довода. Легко бросаться словами, но доказывать-то надо? Факты из манги, где Саске лицемерил? Спорим, что ни одного не найдете? Если проблемы с терминологией - марш в словарь, искать определение слова "лицемер" Про предательство повторять не буду - уже много писала. Про драку на крыше - тоже - да и magpie нормально еще раз написала. Опять домыслы. Я от себя добавлю вот что. Если бы после той встречи с Итачи в отеле, Саске мило улыбнулся и забыл про месть, или решил ничего не предпринимать, я бы его уважать перестала. А за этот отчаянный поступок - я в смысле ухода к Орычу - я его никогда ругать не буду.

О, оно самое. КОгда я выхожу из дома на работу, я отключаюсь от внешнего мира. А когда захожу в вагон метро и сажусь - уже рефлекс - сесть, закрыть глаза и задремать)) ВЕщи обычно не теряю, хотя идеальный порядок терпеть не могу, даже наоборот, от разложенных по полочкам-местам и по линеечке вещей меня начинает колбасить - хочется все вытащить и перемешать)) но та же расческа обычно находится всего в пяти-шести местах, поэтому елси надо, я ее нахожу быстро ))

Одна кровь, одни родители, да и внешне они похожи. Поэтому стоит Саске прекратить истерики, так тут же начинается "он копирует брата! он копирует брата!". В каком месте он его копирует? В том, что держит свои чувства при себе? бабка Чие сказала, что увидел шаринганщика - сваливай, если ты один. Если вас несколько, то один пападает в гендзю, а остальные нападают. Логично, по-моему, что бабка первым делом вспомнила ту особенность, которой Учихи пользовались чаще всего.

Пошло передергивание. Ну хоть кто-нибудь, ответьтьте! почему квадрат - шедевр? НЕт, то что Малевич к нему свою философию прицепил - ради бога, но сам-то квадрат, сам по себе, как он может быть шедевром!?! Это же просто квадрат! Его любой школьник нарисует! (поэтому сравнение с фильмами и аниме - некорректно) Значит, все-таки, признаете, что квадрат - фигня? [ Не каждое. Для целой ЦИВИЛИЗАЦИИ вообще мало что поистине бесценно, особенно, это касается искуства. Но это уже спор о высоких материях.

Ну-ну, посмотрим, что ты скажешь томиков через десять, когда четвертый окажется жив-здоров ))(Самое прикольное будет, если это так и окажется)

Юбка, блин)). Я думала, что запасной плащ, чтоб в руках не таскать ))) В общем, насчет пэйрингов -все фигня. ВЫ мне подберите пару Гаю. (ЛИ и КАкаши не предлагать!). Его первое появление на черепахе - это блин, просто индийский актер из индийского фильма. КАжется, что вот-вот в пляс пустится и запоет.

А что ему копировать? Пожирание Деем глины?! ИЛи растекание Суя лужицей?

Один из тех персов, которые мне не нравятся. ТО ли потому что он так себя в начале вел, то ли костюм его, то ли техники... короче, двояк ((

ПРикинь, прямо щас и читаю. Вот, напрмиер, первая же цитата : "В 1915 году (или 1916-м) Малевич выставил его, заявив при этом, что написав оный, полностью завершил тем самым развитие мировой живописи. С тех пор, в том числе благодаря и вышеупомянутым заявлениям, сия картина есть одно из самых знаменитых произведений мирового авангарда..." ВОт поэтому я и говорю, про непофигенные заявочки.

А у меня в преддверии апокалипсиса только треугольники рисуются - я неправильный художник? ВСЮ живопись? Фигасе заявочки!!

Помню, пару лет назад, когда я его посмотрела, все мои симпатии были на стороне Дзина. А вот недавно пересматривала, и как-то ровно 50 на 50 - между ним же и Мюгеном. Хорошая вещь, смешная и грустная, веселая и романтичная, стебная и серьезная. А Осты давненько не вылазят из плэйлиста - очень успокаивающие.

КУрама - по-моему, самый там неприкаянный перс. И очень невезучий.

Я вот не очень люблю еву, но пальму первенства ей отдам. Хотя лично на меня сериал девяностых, оказавший большее влияние и тд и тп - это Кеншин. Пусть половина сериала - галимые филлеры, плевать, не за то он мною любим