Ardeur

Будут спойлеры(и по муви и по ТВ), я думаю, это понятно. Там, вообще, история неоднозначная. Ситауция следующая. В мувике многие моменты сериала серьезно изменены. Изменены в угоду юрийному толкованию (ура-ура :D ). В сериале ведь Утена носит мужскую форму, потому что это помогает ей поддерживать внутреннеее достоинство и через это достоинство быть(чувствовать себя) ближе к принцу. То есть она через эту форму принца хочет найти. Но многие поклонники Утены истолковали все это несколько криво, и немного "юрийно"(я, кстати, изначально тоже был такого мнения :lol: ). А именно что Утена принцом хочет быть, вроде как взамен. Форму носит, на дуэлях за девушку сражается, защищает идеалы чести. Чем не принц? ;) И именно такая концепция реализована в мувике. То есть в мувике Утена хочет быть принцем взамен. Это показывает и ее приход в школу и поведения. Держится она по-мальчишески и ее с, на самом деле, с парнем путают(чего в сериале, вроде, не было ни разу). Но внутренняя мотивация Утены все та же - быть ближе к принцу. Только вот тут опять серьезные изменения. В сериале принцом Утены, фактически, был тот, кого в мувике называют "король мух"(aka "настоящий принц"), брат принцессы роз. А вот в мувике "принц" Утены - красненький парнеь(Кога). На это ,в частности, и указывает то, как Утена получает кольцо(из красной розы). При этом в мувике Кога оригинально был влюблен в другую девушку(забыл кого точно, но вроде бы в любимую девушку Джулии, та что с фиолетовыми волосами, но не принцесса роз). Но решил спасти Утену, при этом погибнув(как раз утонув сам). Поэтому Утена и решила, что раз она виновна в гибели принца, она должна сама быть принцем("заменой") только не для той девушке а как бы в общем. Ну и такми образом быть ближе к Каго. Это, на мой взгляд, самый "меннее мутный" способ объяснения. Но Каго уже к началу муви мертв. И появляется он как призрак. На это указывает и то, что с ним, вроде, никто не говорит, никто не видит кроме собтсвенно Утены. Когда Утена за ним бежит он то исчезает, то появляется в разных местах. Его задача помочь Утене пройти ее путь, совершить "революцию"(идею аниме). Которая в муви формулируется как превращение Утены в "принца". Именно он ее приводи тв сад, где роза дает ей кольцо, то самое, с которым она сможет выиграть свою принцессу. Ну а в лифте появляется вновь. Во-первых, показывается нам прошлое. А, во-вторых, как бы показывается конец сомнениям Утены. Он тонет во второй раз и Утена прощается со своим прошлым - девушкой, которая любит Каго. И начинает дорогу к будущему - к принцу. То есть сама Утена вспоминает свое прошлое и сама же решает его оставить позади себя. Вот...мда. Много как-то получилось :unsure: Ах да, немного ошибся в фактуре. Действительно, тонула другая девушка, а Утена была на берегу.

Красуются, что поделать. :ph34r:

Мне показалось обыгрывание штампов и свзяей с другими аниме глупым. Я бросил смотреть на 5 серии. Просто неинтересно.

BBnMY, написано декларировано. И до конца пост можно дочитать все же.

А...Понятно. Мда, характеры Като и Кишимото и впрямь уникальны, что скажешь. Я бы сказал это один из самых интересных персонажей в аниме, только вот фанаты даже манги в большинстве своем их не оценили, почему-то...очень странно.Я вполне могу назвать причины почему Рей и Аска намного сложнее, нежели Кишимото и Като. Они очевидны. Ладно, понятно. Вам больше нарвится Ра-Зефон, мне Ева. О качестве спорить бессмыслено. Ева уже больше 10 лет считается одним из лучших аниме. Это не может являться следствием одной причины. Так что шедеврального в Еве много, иначе Ева не занимала бы такие позиции. Ах, да. Ok, Мегуми. В начале она не хочет жить с Аято. Удивительно, но другого места для жилья Аято найти было невозможно. Потом она на удивление начинает в него влюбляться. Уникальность такого положения дел, просто потрясает. Ну и чудесное воскрешение всех умерших во имя спасение мира героев. Это тоже очень оригинально.

Это важно. Одно дело, когда есть парочка героев, которые более менее подходят и все. А другое - когда состояние героя, его психология становтяся основой сериала. В атком случае они рассматириваются в значительной мере более детализировано. Так что никакого фанатизма. Получается, что после 85 года ничто на аниме не влияло. Чтож тоже позиция. Так и нужно было сказать я бы не спорил. Я считаю, что влияло. Наличие штампов в Раксефоне такой же факт. Только вам они поприятнее, вот и вся разница. В остальном. Хорошо, назовите хотя бы 2-3 реальных теории философии или психологии, которые использовались в любом аниме, что вы назвали, кроме Лэйн. Кстати, зачем называть примеры, которые можно вычеркнуть. Да. На новизну. Могу еще на аудиторию намекнуть. Сейлоры и DB для своих аудиторий шедевры.

Шедвер. Просто великая вещь. Токоро смог оставить все лучшее из НиеА и заменил юмор&фансервис на сюжетные загадки. Атмосфера стала сильнее в разы. Детализация мира поражает. Все сделано оченть стильно. Я думаю это лидер аниме в таком направлении как "мистерия". Удивительный альтернативный мир. И при этом блистательно обыграна повседневность. Если в НиеА, чтобы подгонять и удерживать сюжет был юмор. То в HR это загадки и неизвестность и обыграно все просто превосходно. Казалось бы этот сериал не может держать в напряжении. Не может заставить смтореть серию за серие. А заставляет, так как в мир вживаешься и уходить не хочется.

Riff-Raff, третья поинтереснее. А вот конец обрезан и неубидителен.

Maeghgorre, помнишь(я надеюсь на "ты" можно) эпизод про "друга" Вишеза с Титана. Так вот он Спайк ведь выбрал лететь помогать человеку, которого вообще не знал. А Вишеза оставил. Хотя ситуация была подкупающая. "Машина" у Вишеза была сломана и сбить его не составляло никакого труда. Более того, Спайк, помнишь, был еще больше на него зол из-за смерти Лина. Но, тем не менее, преследовать не стал. Это, так сказать, из сериала. А мое мнение, что полетел он помагать тому парню прежде всего в надежде узнать где Джулия. Не думаю, что месть Вишезу была главной для Спайка, хотя бы исходя вот из этого случая.

Ну и одна загадка от меня :lol: "А ты все-таки человек, который внушает страх. Даже с выражением лица как у проигравшего, твои глаза продолжают верить в возможность победы. Я не думал, что ты возьмешь с собой что-то подобное."

redbull, Эксель Сага 3) - напоминает что-то из "последователей" Евы.

Загадывайте кто-нибудь, а то тема "умирает" =(

Тогда получается что на Рей можно положится всегда. Как я и говорил. Потому что пример, который вы привели, п овашей же гипотезе не подходит. Память там не совсем та же. Там же было что-то типа "Я просто не знаю, наверно, я 3-я".

Да? Хорошо. Но если по вашей же гипотезе это уже не Рей, то как этот пример связан с моими словами "Я вообще считаю лучшим пилотом Рей. Прежде всего потому что на Рей всегда можно положится." Видите там два раза написано Рей. И ни одного раза Лилит. Есть. На мой взгляд, это Рей. Правда, я не готов обсуждать "как было бы если..." придумать можно все что угодно. Это фанфик, а не Ева. Кстати. Вопрос. Почти по теме. Правильно ли я помню: Рей рисковала жизнью два раза 1) взорвала бомбу без АТ-поля около ангела 2) активировала самоуничтожение Евы, когда Еву 00 захватил ангел. А то я немного запутался. В каком эпищзоде она выжила, а в каком умерла. Вроде, умерла она только один раз.

Ok, подходжит по 3 из 4 B) Просто щкола+эротика. Ну не знаю, серьезной драмы с таким сочетанием врдя ли можно найти в аниме. А cool couple вполне себе мелодрама :mellow:

Я про избранных ничего не говорил. Я сказал "не для всех". Kino no Tabi или Haibane Renmei тоже не всем понравятся и тоже не всем будут интерсны. Вот и все. Mushishi из этого ряда, этим он и хорош. А кому неинтересно - есть много другого аниме. Так что никакой избранности.

DarKKK, прав. Да и Спайк мертв. Это очевидно. Просто Ватанабе решил приколоться и как-то запустил фразу, типа "Да ладно, я нигде прямо не говорил что он мерт, может в 2008 еще его увидим". Если же смотреть только аниме, то там, по-моему, все понятно. И символ есть и ситуация очевидна. А Ватанабе известный любитель приколоться :ph34r:

Понятно почему вам не понравился Mushishi. Я думаю, так даже лучше.

u-jinn, отбиваетесь один, зато по два раза. :ph34r: Вы сами себе противоречите. Определитесь. Фразы "Конечно, вон Гендо на Рей положился и остался без руки." и "А у Рей его(мнения - прим.) нет." указывают на потивоположные вещи. Если у Рей нет своего мнения, то тогда как объяснить пример с Гендо. Кроме того, Рей не только по приказам дейтсвовала. Например, взрыв Евы и когда она бежала с нейтронной бомбой к ангелу(в неисправной Еве, кстати) - ее "самодеятельность". Но самодеятельность разумная. А не такая, как у некоторых. А Аску я не считаю пилотом, на которого можно положится, потмоу что в кризисное время она "выключилась" и убежала. Шинджи не считаю точно по такой же причине.

redbull, а что не так? Нормальная романтик-комедия с эротикой.

the lost boy, нет желания говорить в таком хамском тоне. Во-первых, вот написали выше что и как. Я с постом Alis@ согласен(по сути, эпизод 14 еще не видел). Это можно понять и по моим предыдущим постам в этой теме. А, во-вторых, то, что аниме мноигм не понравится(будет им неинтересно) - это очевидно. Из смого стиля повествования. Только многие другие как раз за этот стиль его и полюбят. А по поводу объяснения "высоких материях данного сериала" есть хорошая поговорка про бисер.

LoLi_FoX, Sakura Diaries, Cool Couple. Правда, не понмю уже школа там или университет, но думаю все равно ;)

Akuma-san, много условностей. Так, например, неизвестно могли ли другие Евы вести себя как 01. Ведь много раз говорилось, что Ева 01 особенная. Если говорить о Рей, то неизвестны ее возможности. Во-первых, она управляла прототипом, который к тому же вообще был почти неуправляем(регулярные проблемы с тестами - подтверждение). Крмое того к этому прототипу снарежение подходило невсегда. Ева 00 большую часть сериала была в ремонте, Рей в миссиях часто выполняла защитную роль. Аска, например, если говорить о сериале, мне вообще непонятно когда показала, что она "пилот высшего класса". Вроде, такого момента не было.

Нет желания говорить в таком ключе. Тебе неинтересно смотреть Мушиши. Отлично, уверен не только тебе. Поэтому и говорил не для всех это аниме. Многим же интересно, я уже писал почему интересно мне.

Что в ГТО или Гантзе указывает на основную роль психологических проблем? На основную роль, на то, что это главная сюжетная линия. Хорошо, интерсно послушать аниме, на которые повлияло GITS. Именно GITS. Я точно так же приводил примеры по романтике Раксефона(по поводу ее линейности и небольшой интересности). Хм...ни одного примера из "до", впрочем я не удивлен. Интерсно послушать где, например, в Texhnolyze вы нашли сопоставимое количестов отсылок к реальным теориям. Реальным, а не фантастическим. Далась бы многим. Меха-бои поставлены много где лучше. И что?Вы сами утверждали, что лучше они поставлены в Раксефоне. Разве нет? Чего стоит ваше утверждение, если по вашим же словам интерес к Еве в значительной мере определяется "меха-боем и сюжетом". Получается интерес к Раксефону (если все это лучше сделанно чем в Еве) должен был быть больше. Да и есть опросы на тему "что интересно в Еве". Там можно реальную картину увидеть, ну или более менее. Пафосное суждение. Если бы не этот фильм был бы другой и все. SW точно так же были, и были бы точно такими же. Много раз говорил про отличие и прочее. Есчли бы хотели прочитать - то прочитали бы. Можете обратить внимание на год выпуска и сами, вполне возможно, догадаться. Ничего хитрого тут нет.