3d6

Да ну? А по-моему просто нечего возразить так, чтобы не проколоться :lol: Ибо если бы действительно было настолько глупо - ты бы и этого поста не написал. (если что - вернусь часов через 5 :)) А я молиться и поклоняться ни разу не призываю :) Но головой тут подумать есть о чем. Кстати, в той же Библии в одном месте Иисус говорит ученикам "не рабы вы больше" и добавляет, что скорее друзья (не совсем цитата - на память не помню, но если кого интересует, поищу точную формулировку).

Alex13 Я конечно понимаю, что люди в целом - редкие уроды (начиная с меня, да :)), и сотворены они "по образу и подобию", но все же, при всей моей самоуверенности и глупости, не верю я что Бог глупее меня.

С огромным удовольствием вспомнил бы все, только не в свою память, а в такой замечательный отдельный модуль расширения (с прилагающимся blue-ray-диском "список основных моментов" с фото, который также был бы ключом доступа к этому модулю). Тогда я бы разобрал по косточкам некоторые свои комплексы <_< Плюс узнал бы очень много занимательного про свое суперэго. Да и процесс становления личности было бы очень интересно отследить. Вобщем, это примерно прорыв в психологии был бы ^_^

Откуда у тебя столь смелые предположения? Вот смотри, самая действенная модель, которая мне приходит в голову: вся наша Вселенная моделируется на одном большом компьютере ("божественном сервере", БС <_<). БС расчитывает движение всех частиц только в определенном объеме пространства-времени, и не расчитывает ничего за его пределами. А само пространство устроено так, чтобы его "края" не существовало. Вот и все - до тех пор пока ты остаешься набором моделируемых частиц, для тебя не существует абсолютно ничего, кроме Вселенной. Ну а поскольку БС регулярно обновляется, ему добавляют процессоров, памяти и т.п., то расчетный объем постепенно увеличивается ^_^

Никто не отменял того простого довода, что Бог мог все создать так, чтобы нам _казалось_ что Земле 4 миллиарда лет, он специально мог разбросать останки якобы "ступеней эволюции", а на самом деле просто взять и создать все это с десяток тысяч лет назад. И это недоказуемо по определению. Поэтому я бы хотлел привести следующее рассуждение, которое должно сместить акцент спора :) Рассуждение простое - т.к. Бог всемогущ (ну, по крайней мере он может очень, очень многое), то очевидно, что если бы он хотел, чтобы у нас были неоспоримые доказательства его существования - то они бы у нас уже были. Если же он не хочет, чтобы у нас эти доказательства были, то мы их гарантированно никогда не обнаружим. Поскольку доказательств прямо сейчас мы не имеем, то утверждение: пока Бог не измени свою точку зрения, мы их не получим. (В случае если Бога нет, мы никогда не получим доказательств что его нет - т.к. всегда можно считать что он просто не хочет, чтобы мы его обнаружили, на каком бы уровне развития человечество не находилось.) Следствие: в частности, мы никогда не сможем доказать превосходство любой разновидности эволюционной теории над креационизмом. Равно как и обратного доказательства. Так что тут вопрос только веры. И небольшая ремарка: все кто верит в то, что жизнь на Землю попала из космоса, просто убегают от ответа. Этих людей можно загнать в угол вопросом: а как жизнь появилась там, откуда прилетела?

Слушай, везет тебе! В процессе беседы с экзаменаторами обычно у меня возникает ощущение что они умственно недоразвитые :) Блин, с этого ведь начинали :) На данный момент нет такого места - "за пределами Вселенной". Просто нету. Т.к. того, о чем в принципе ничего нельзя узнать, для нас не существует. За пределами Вселенной нет как минимум нашего родного 4х-мерного пространства-времени. И еще много чего нет. Зато там вполне могут летать невидимые ангелы с крылышками :)

Что, не бывало ни разу, когда один раз так говоришь, второй, третий - а все повторяется снова и снова, только тебе отвечают "не можешь понять - не читай" все в более и более грубой форме? А вот у меня бывало... Более того, берусь утверждать что без перехода к стебу будет только хуже (хотя лучше тоже может не стать - это уже дело конкретного случая). И не флейм это, а суровая реальность :(

Ну, в 17 лет я бы отказывался по возможности, и всячески старался бы не попадать в ситуации, когда не смогу заплатить за двоих (и уж совсем категорически - когда не смогу даже за себя). А сейчас я смотрю на мир немного иначе :) Если кто-то хочет за меня заплатить - то почему бы не доставить ему такую радость? :huh: Если кто-то думает, что так возвысится надо мной, то нет ничего приятнее как-нибудь чуть позже намекнуть, как сам я к этому отношусь ;) Но расчитывать (не оговорив все четко и заранее) на то, что за меня заплатят - это как-то мягко говоря не то. Я бы сказал, совсем не то. По крайней мере для меня это недопустимо. Более того, если девушка ведет себя так, как будто я _обязан_ за нее заплатить (но ни о чем подобном мы не договаривались, и я ничего подобного не предлагал) - она очень рискует оказаться в веселой ситуации :) Возможно, это связано с тем что я женат, и встречи с девушками рассматриваю совсем в другом контексте?

Вот это очень плохое оправдание. Техническая невозможность что-то измерить еще никогда не была оправданием, оправданием может служить принципиальная невозможноть (как в ситуации с принципом неопределенности).

Le_0 Тут есть баг - в области высоких плотностей энергий(собственно то, что можно называть "самым передним" краем науки :unsure:) теория сейчас обгоняет эксперимент примерно на 20 лет. Сокращение финансирования будет увеличивать этот разрыв. Пока что ученые еще надеются, что хоть доживут до проверки своих теорий... Но если дойдет до того, что существует несколько десятков полноценных взаимоисключающих теорий (сейчас таких поменьше, но тоже не одна - взять хоть те же суперструны), и ни про одну нельзя сказать, верна она или нет, то наука боюсь превратится в такую-себе изощренную религию :( И многие будут рисковать к старости узнать, что та теория, которой они посвятили всю жизнь, была только что опровергнута экспериментом. Мрачная перспектива, как по мне...

По-моему перед тем как продолжать спор, стоило бы прийти к единому мнению о том, что же такое "стеб" :) Ибо если один человек считает, что "A" - это оттенок черного, и доказывает это, а второй считает что "A" - это оттенок белого, и доказывает это, то правы оба, но оба также э... ну, вобщем не очень умные люди :P По сабжу - стеб, даже не особо дружеский (главное, не переходящий определенную грань) в определенной мере просто необходим в любом коммьюнити, иначе оно вырождается в бесконечную "политкорректность". Стеб же сверх меры, или переходящий некоторую грань - это уже повод задуматься о комплексах стебущегося. На первый _нужно_ уметь корректно реагировать, и кто не умеет - тот знает, в какой области нужно работать над собой :)

Alex13 Ну, во-первых наука все же финансируется довольно прилично, и хотя упор идет на чисто прикладные области, теоретикам тоже кое-что перепадает. Про закрытие центра по ловле частиц - не знаю, я вот знаю что ускорители регулярно новые строят, а это миллиарды $. А во-вторых, я знаю что делать :) И могу предположить одно из двух: либо я сам достаточно уникален, и смогу лично воплотить эти идеи, либо идеи достаточно популярны, и из многих людей, их разделяющих, хоть у кого-то получится их воплотить.

Не понимаю, что это меняет до того момента, пока речь не идет о детях. Мы с женой почти два года жили вместе, потом когда завели ребенка - расписались, с тех пор еще почти три года прошло. Отношения от появления штампа в паспорте не изменились абсолютно, и собственно если бы не ребенок, то совершенно спокойно мы бы могли до ЗАГСа не дойти еще несколько лет - за ненадобностью. А терминами муж/жена мы начали пользоваться примерно через полгода совместной жизни, когда стало ясно что несмотря на все марчные ухмылки родственников, разбегаться мы явно не собираемся :) Кстати, насчет "заморочек", которые хочется скрыть: без полного доверия друг другу дела не будет. И "заморочки" - это первое, что стоит выложить в полном объеме. А, и о свободе: любящие люди не связывают друг друга ультиматумами "или ты с ней больше не видишься, или мы расходимся" (и уж тем более "как??? ты МНЕ изменил!?!?"), потому как во-первых, т.н. "измена" - это бред, сам проверял - ничего хорошего и интересного в этом нет, повторять не собираюсь. А во-вторых, если есть хороший человек, с которым хочется познакомиться поближе - то почему бы не сделать это вместе?

AntiMat С расширением пространства действительно надо быть осторожным, тут все малость неоднозначно. Если масштабный фактор изменяется, и при этом скорость света остается константой, то должны изменяться размеры всех предметов. До тех пор пока мы меряем расстояние некоторой материальной "линейкой", мы не заметим разницы. Но если мы будем мерять расстояние временем прохождения света - то разница будет (если и так не будет - то масштабный фактор просто ни на что не влияет :P). И пока зафиксировать изменения масштабного фактора, насколько я знаю, не удалось. Добавлено: victor_0 А вот с "цепочкой" может и не сложиться - если масштабный фактор действительно есть и именно в том смысле, который предполагается, то в формулу сложения скоростей должна войти поправка на этот самый фактор. И тогда в такой цепочке последовательных переходов каждый раз будет добавляться еще что-то, что даст в результате превышение скорости света.

С Эйнштейном за жизнь вообще и его взгляд на неопределенность в частности. От Лао Цзы было бы неплохо по голове получить. Будду бы послушал с удовольствием. И с Христом, в чем суть греха - вопрос не до конца ясный...

Alex13 Не знаю, я бы думал что с развитием искусственного интеллекта человечество как таковое перейдет в несколько другую фазу развития. Вообще, общество меняется. Но есть все шансы что за следующие 100 лет оно изменится больше, чем за предыдущие.

Ну на самом деле бессмысленна не глобально, а локально - пока у нас нет и не предвидится способа выходить за рамки того, что сейчас называется Вселенной, до тех пор возможность такого внешнего наблюдателя не имеет значения. Другое дело, совершенно не исключено что когда-нибудь возможность появится (и скорее всего к тому времени Вселенной будут называть другой объект) - и тогда вопрос о таком "внешнем" наблюдателе действительно может стать актуален. AntiMat Я с 6го курса Киевского физтеха (тот который при КПИ) <_< Перечитывать ничего не брал (а если бы брал - то даже не знаю что, статьи надо искать - ландафшица я помню, но он уже устарел малость, да и нет там нужного, а в популярной литературе ответа не найти), но с другом, который астрофизикой занимается, консультировался :angry: Alex13 А вот тут совсем не соглашусь. Вполне может так выйти, что удастся за счет фокусов с пространством прыгать в очень отдаленные области. Точнее, такие модели уже есть (упоминавшиеся тут ранее wormhole), хотя у них и есть много багов, и технически они пока не реализуемы - но посмотрев на прогресс за последние 100 лет я бы поостерегся делать категоричные утверждения.

Le_0 Насчет мировой линии: боюсь ее можно рисовать для абсолютно любых частиц :) Время - очевидно, что нас интересует исключительно и только собственное время, ибо фраза "для стороннего наблюдателя" относительно черной дыры еще имеет некоторый смысл, но относительно всей вселенной - уже абсолютно бессмысленна. А вот корректность и популярность совместить, боюсь, невозможно. По крайней мере мне еще никто не смог объяснить все детали так, чтобы я понял - а знаний на тему у меня немало, и доводилось говорить с умными людьми, хорошо разбирающимися в вопросе.

Хм... Любимой девушке - иногда сложно. Хотя не очень, но пару минут на собраться с мыслями все же нужно :lol: Жене - легко :)

AntiMat Постой, вот есть метрика, написанная например вот так: http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/st1520/image334.gif Там вполне есть движение в разные стороны. Другое дело, что какую бы мировую линию мы не взяли, за конечное время она уйдет в ноль. Но это не значит что есть только одно направление движения!

Le_0 Нет, я вообще больше по искусственному интеллекту :lol: Просто по образованию физик. Насчет теорий - мы просто пользуемся бритвой Оккама. Наиболее простым образом, с привлечением как можно меньшего числа допущений, эту область описывает именно С&О ТО. Пока что. AntiMat А вот про "нормально к радиусу" - категорически не согласен. Откуда это берется? В метрике есть движение в разные стороны! Другое дело траектории сходятся - ну так кого это волнует, если сойдутся они через триллион лет?

AntiMat Ты меня уж было напугал про "меняются местами" -_- То что все мировые линии внутри Rg ведут к центру - не то чтобы кого-то беспокоило. Если взять ЧД с Rg порядка миллиона парсек, и задаться окрестностью светового года относительно некоторого r, сравнимого, но не слишком близкого к Rg, то, как я бы думал, мы получим довольно-таки устойчивый мир. Более того - по современным человеческим рамкам вполне бесконечный. Собственно, если бы у вселенной хватало массы для последующего сжатия - она как целое вполне была бы черной дырой. Насчет конструкций типа wormhole и их вариаций - не то чтобы я очень интересовался, но у тех решений, которые я видел, были проблемы. А насчет Бога - не стоит забывать, что он тоже знает математику, и я думаю довольно-таки прилично в ней разбирается :(

AntiMat Э... Можно подробнее про временную и пространственную координаты? Что происходит с метрикой внутри? ...и не будет ли там случайно одной забавной штуки с течением времени?

P.S. кстати: на более популярном, но еще более-менее научном уровне это объясняется в GunBuster'e (том, который 88го года) - очень рекомендую ознакомиться :)

По-моему тут еще не разобрались с вопросом, а что же такое пространство и где оно живет. В то время как без ответа на этот вопрос говорить о конечности/бесконечности вселенной не имеет смысла :) Во-первых, про измерения: то что время - это одна из координат доказала примерно СТО в начале прошлого века. В целом и без нее можно было бы так думать - но просто на бытовом уровне есть баг: мы все движемся во времени в одну сторону с одинаковой скоростью, и никак не умеем влиять на этот процесс. Соответственно, на бытовом уровне можно не считать время координатой, а просто думать как о некоторой "мере прохождения процессов". Но вот в чем баг: если кто-то садится в ракету, и разгоняется до околосветовой скорости, то у него время начинает течь медленнее относительно тех, кто не разгонялся. Т.е. пока у него пройдет год, на земле может пройти и два, а может и тысяча - смотря до какой скорости он разогнался. Т.е. этот человек по возвращении окажется в далеком будущем относительно нас. Соответственно, как минимум в одну сторону во времени перемещаться можно - так что не считать время координатой просто глупо. Другое дело, это специфическая координата - ну так наука с этим и не спорит. Теперь про координаты. Нам известно 4 координаты: три оси и время. Но также известно, что наше пространство изгибается вблизи массивных тел (а возле черных дыр - вообще рвется). Удобно думать, что этот изгиб происходит в пятом измерении, которое мы никак не умеем воспринимать (самая простая аналогия: натянем простыню, и положим на нее тяжелый шарик. Вокруг шарика простыня прогнется вниз - т.е. перейдет из плоской (2х-мерной) поверхности в некоторую 3х-мерную. Точно так же и наше пространство под действием массы изгибается и переходит из "прямоугольной" 4х мерной формы в какую-то "изогнутую" 5ти мерную. Это не значит что без прогиба не было пятого измерения - просто без него в нем она была как бы "плоской" - как простыня была плоской до прогиба под шариком). Аналогично кстати, как лист Мебиуса можно получить сворачиванием 2х мерной полоски в 3х мерном пространстве, из 4х мерной вселенной можно сделать "гипербутылку Кляйна", если свернуть его соответствующим образом в пятом измерении. И никаких багов с "зеркальностью" тут нет: разница во времени дохождения "слева" и "справа" вполне может составлять сотни миллиардов лет, за это время картина меняется до неузнаваемости. Да, так вот обратно к вопросу о бесконечности: рассмотрим черную дыру. В центре есть некоторая масса, настолько большая, что она искривила пространство вокруг до такой степени, что свет не может выйти из некоторого радиуса вокруг этой массы (радиус Шваршильда). Но свет, как известно, всегда распространяется по кратчайшему пути. Т.е. _не существует_ ни одного пути из центра черной дыры к любой точке за пределами радиуса Шваршильда. Т.е. если вдруг мы окажемся в ракете, которая попала внутрь радиуса Шваршильда (и при этом нас не разорвет силой притяжения :) - но в случае особо большой черной дыры такое может даже бывает, точно не скажу - считать надо), то так окажется, что сколько бы времени в какую бы сторону мы не летели, обратно на Землю мы не вернемся. А поскольку расстояние - это скорость умноженная на время, и скорость у нас не равна нулю, а время мы возьмем бесконечное, то получится что пространство внутри радиуса Шваршильда бесконечно. На самом деле это не безупречное построение, и хорошо знающий предмет человек найдет что мне возразить, но для интуитивного понимания пример довольно хороший. Да, так вот о вселенной: она бесконечна как минимум в той же мере что и черная дыра (это в случае, если все же современные наблюдения неверны и потом будет фаза сжатия). Если же фазы сжатия не будет, то она "еще более" бесконечна, если можно так выразиться :)