u-jinn

Они признали, что совершили администранивное правонарушение. Принесли извинения оскорбленным. Алсо, были найдены смягчающие обстоятельства - у девушек есть дети, так что 2 года - это со смягчающими обстоятельствами. Ты намекаешь, что попиариться решили Мадонна, Маккартни, Шевчук, Бьерк и др.? :lol:

Лол, это такой бонус за популярность. По 1 году за каждый млн просмотров на ютубе.Раз уж выяснили, что уголовку им дали за пиар в интернете, то предлагаю сойтись на том, что дело ПР не имеет ничего общего с правосудием и разойтись. Например, рисовать свастику в синагоге и развешивать в ней же листки с цитатами из Гитлера с рассуждениями о евреях.

Как-то странно получается: за свастику в синагоге - исправительные работы, за 40-секундные танцы - 2 года колонии.

@GodSlayer, если не следишь за ходом дискуссии, то не надо ссылаться на чужих тараканов. Ведьм надо сразу сжигать на кострах, как завещал товарищ Торквемада. Но ведь мотивов религиозной ненависти не было.

Не любых, а "ненависти или вражды". В случае PR именно религиозной ненависти. Речь шла о том, что "оскорбление чувств верующих - административка, в ст.213 о чувствах ни слова.

Ну а чего тогда спорить. Если нет мотивов религиозной ненависти, то и статьи не должно быть. А дать можно что угодно и кому угодно, было бы желание. Это при наличии мотивов религиозной ненависти. А при оскорблении чувств верующих:

Где в их выступлении была религиозная ненависть. Нет, не хочется.

О Магнитском, Политковской, о деле Кашина постоянно вспоминают. Ну и PR вызвало большой ажиотаж, на уровне дела Ходорковского. Что за "миссия" и кто ее поручил Ходорковскому я не в курсе. Только несколько часов назад был приговор. Так у ЕдРа большинство, как они решили так и будет. А "переть могучею волною на Путена и Правительство" - это уже революция, лол. Но ведь это административное правонарушение. А вот это хорошее, годное сравнение.

Не знаю, был ли политический подтекст в самом деле против PR, мне просто лень копаться в конспиролигии. Просто если снизойти до прочтения их низкопробных стихов, то внезапно можно обнаружить, что никакой религиозной ненависти нет, а в песне поется именно о том, о чем и говорят участницы группы: о сращении государства и власти, о бизнесе попов. Защитники, как и сами PR, кстати, не отрицали что имело место административное правонарушение.

Причем тут "сотни грязи"? Мы говорим о конкретной песне "Богородица, Путина прогони". Ты говоришь, что не видишь в их выступлении политической подоплеки. Как об этом можно судить, не зная, о чем вообще пелось в песне :blink: Сложно создавать поводы в тюрьме :) Но о нем помнят. Как и о других "жертвах режима". Ну посмотрим. Интервью может и не будут брать, но при любом суде по типу "телефонного права" будут вспоминать именно дело PR. Все давно высказались о ВТО, решение о вступлении принято. Чего еще обсуждать. Плюс оотношение к ВТО разное, а дело PR сплотило разных оппозиционеров. Поэтому и резонанс получился сильным. Ну и критичное отношение к суду давно копилось, тут просто прорвало. Считать Кургиняна оппозиционером, кажется, могут только сторонники Путина :) А почему сразу замечательный. Обычный такой вопрос.

Да-да, а тру готы должны резать себе вены и спать на кладбище. Хотя по суть мне пофиг, панки они или нет. Пусть будут псевдопанки, за такой наглый обман следует еще полгода накинуть. Я уже писал: он регулярно публикуется в оппозиционой прессе, у него берут интервью, на него ссылаются. К примеру, вот. Июль 2012 г - затишье? Сомневаюсь. :lol: Это пять. Вообще-то протестовали представители почти всех идеологий. Даже в ЕдРе некоторые высказывались против ареста девушек.

Я даже стесняюсь спросить: а текст песни-то читал? Название не смущает? И когда это суд и справедливость стали синонимами? И зачем придираться к словам. Можно по-другому сформулировать вопрос: считаешь ли приговор суда адекватным совершенному деянию?

@Shinsaku-To, ты путаешь панков с умственно отсталыми. Что ты понимаешь под "помнить"? Тот же Ходорковский регулярно публикуется в оппозиционной прессе. Магнитский постоянно упоминается в статьях.

ОК, один день обсуждают Ассанжа, один день презерватив, не вижу что мешает потом вспомнить о PR.

Я не о юридической стороне вопроса, а о справедливости/несправедливости приговора.

Разве одно исключает другое? Завтра вспоминают Ассанжа, послезавтра PR. Смотря с какой стороны смотреть на ситуацию. Считаешь приговор справедливым?

Согласен, думаю еще долго будут вспоминать это дело. По резонансу, похоже, обогнало даже Ходорковского. Особенно в приговоре понравилось: не найдено политического подтекста в песне PR "Богородица, Путина прогони", лол.

За 40 секунд танцев в церкви - 2 года колонии общего режима. Вот уж точно с* господня.

Можно сходить, например, на Эхо Москвы и собрать комментарии о Рогозине. Тоже, думаю, будет довольно единодушное мнение :)

Речь о том, что в экспертизе рассуждения о Лаодикийском и Трульском Соборах и Памятке правил поведения в Храме вообще не в тему. А занимают несколько страниц. Вместо этого было бы логичнее ссылаться на общепризнанные правила поведения. Ведь в нарушении именно них (а не церковных правил) обвиняют PR, как ты правильно отметил.

Все тексты делятся на миролюбивые и полные ненависти? А бывают просто критические, написанные несколько агрессивно и провокационно? Или они автоматом попадают во вторую группу? Почитай, что эксперт относит к "возбуждению ненависти и нетерпимости к РПЦ": “Основы религий” прививают холуйство», «Вера в деньги власти заведует попами" и т.п. Контекст и смысл песен часто не учитываются. Если руководствоваться такими экспертизами, то любое критическое/сатирическое/содержащее мат произведение можно отнести к "разжигающим". Ты как раз подтверждаешь написанное в экспертизе. Разные канонические правила - это правила "чужого монастыря". И за их нарушение PR нельзя судить - у нас светское государство. Можно судить лишь за то, что оговорено в законах. В экспертизе вместо светских правил поведения (которые PR скорее всего нарушили) указываются почему-то церковные законы. На это и указывают эксперты.

По направлению суда делалось две психолингвистических экспертизы. Две из них не нашли в выступлении PR никакой ненависти. Третья, проведенная специалистми Троицким — Абраменковой — Понкиним внезапно нашла. Потом правда оказалось, что Понкин и Кузнецов (адвокат одного из потерпевших) знакомы и в соавторстве писали книги. Кроме того, третья экспертиза была раскритикована экспертами из Института истории РАН и Музея антропологии и этнографии. По-моему, для этой новой экспертизы (проведенной Кокшеневой) также справедлива вышеуказанная критика. Ну и учитывая общественную деятельность эксперта (активно публикуется на православных сайтах, выступает против современного искусства) и написание экспертизы "по обращению адвоката М.Н. Кузнецова" появляются некоторые сомнения в объективнсти экспертизы. Оффтопом: После экспертизы по ссылке указано, что она взята с http://state-religion.ru Интереснейший сайт. Например, там есть сборник исследований "Духовные рейдеры. Преступная деятельность телепрограммы "Телеканал "2х2" Москва"". Да-да, тот самый. Что интересно, проведены исследования по инициативе Кузнецова (адвокат одного из потерпевших), и в них приняли учатие два эксперта, которые нашли разжигание религиозной ненависти в песнях PR (Понкин и Абраменкова). Настоятельно советую прочитать доклад. Можно узнать много полезной информации, например: 1) "Исследование представленных для производства заключения серий анимационного сериала «Крутой учитель Онидзука» [...] выявило, что указанные аудиовизуальные материалы во множестве содержат признаки пропаганды культа насилия и жестокости, публично оправдывают и пропагандируют культ насилия и жестокости, прежде всего – в форме педофилии (посягательства на половую неприкосновенность детей)." 2) "Нет никаких сомнений, что представленные на анализ серии анимационного сериала «Василиск», транслировавшиеся 2 сентября 2008 года в эфире телепрограммы «Телеканал 2x2 Москва» обладают признаками пропаганды культа насилия и жестокости." 3) Но самое главное и интересное: "Имеются все необходимые и достаточные основания для оценки мультфильма «Рождественские песенки от мистера Говняшки» [серия Южного Парка] как унижающего человеческое достоинство по признаку отношения к религии и оскорбляющего религиозные чувства верующих (христиан, мусульман, иудаистов, а также в несколько меньшей степени – буддистов и представителей других религий), как возбуждающего религиозную вражду. Исследование представленного мультфильма позволяет сделать вывод, что главной его целью и определяющей сутью его сюжета, а равно главной целью его создания и публичной демонстрации, в данном случае – демонстрации телепрограммой «Телеканал «2х2» Москва» (ЗАО «Телеканал «2х2»), является целенаправленное возбуждение религиозной ненависти и вражды посредством изощренного издевательства, надругательства над верующими христианами, мусульманами и иудаистами, циничного оскорбления их религиозных чувств, жестокого унижения чести и достоинства верующих указанных религий по религиозному признаку, дисфорического высмеивания и злобных издевательств над сакральным или религиозно значимым для верующих указанных религий, формирования клеветнически искаженного, ложного образа указанных религий, их традиций и их верующих." Один из экспертов последнего - Понкин, который делал заключение по PR. И это только выводы, сами заключения не менее впечатляющие.

Ну я же иронизировал. Просто интересно, какую ответственность понесли бы священники за подобные действия у нас в стране. Ведь по сути то, что они совершили - более тяжкое преступление, чем танцы PR.@Nick, как думаете, в случае обращения постадавших в суд дошло бы дело до рассмотрения дела? Просил бы прокурор 3 года колонии общего режима?

Ага, поэтому и отметил, что по нашим законам. Происходило бы у нас такое - непременно посадили бы, инфа 100 %

Административное наказание - вполне достаточно. Ненависть по религиозному признаку - есть (палатка, похоже, адвентистов), хулиганство - есть (причем опаснее, чем у PR, здесь ломают чужое имущество), организованная группа - есть (больше, чем у PR). Священники нахулиганили на 5 лет колонии по нашим законам, не меньше.