KillerBeer

Ладно, убедил. Посмотрим, что это за товарищ Сухов. ^_^ Да ладно, человека меньше суток нету на форуме, а ты уже выводы делать. Спать тоже иногда надо, работать, как ни печально, тоже. Вопрос в том, действует ли тетрадь на человека физически, с первого же момента касания, или же это процесс именно нравственного 'неустояния' перед искушением. В первом случае неясно, почему она не подействовала на самого Л или на Ягами-старшего - ведь физическое воздействие одинаково на всех, моральные устои тут не помогут. Если же (и, полагаю, мы оба считаем именно так) имеет место второй случай, то это именно *процесс*, в одночасье он не происходит. В этой связи советую обратить внимание на эпизод с выбором жертв для испытания подлинности тетради в первой серии, который я уже пару страниц назад приводил в пример, а niiro dzyaki даже процитировал дословно. В это время Лайт еще не верит по-настоящему, что тетрадь действительно работает и не оценивает ее с точки зрения абсолютной власти - осознание этого приходит после второго убийства. Тем не менее размышления его уже тогда никак не подобают человеку просто моральному, не говоря уже о "самом высокоморальном персонаже во всем аниме".

Ура, виват, банзай. Просто и убедительно, в стиле чемпиона (с). А мы тут еще чего то спорим, дискутируем... контрреволюция одна. Не то чтобы. *Желание* убить другую девочку - реакция не то чтобы нормальная, но, так скажем, отнюдь нередкая. Просто у обычных детей возможности физически ограничены, вот и приходится плакать. Ну или можно еще попытаться стукнуть лопаточкой (никогда не видели?). У Марико же физический барьер между желанием и исполнением уже снят, а воспитательные барьеры, указывающие что не всякому желанию следует потакать, еще не возведены, да никто этим и не занимался. Вот и вся разница.

А понять вас затруднительно, потому что вы смешиваете все в одну кучу. После смерти Ватари его фотки появились в газетах, потому что их поместили люди печатавшие некролог на смерть Вамми. Они могли даже и не знать, что это один и тот же человек. На момент же третьей серии Лайт не знает не то что имя Ватари, а сам факт его существования, а "чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа". Ему даже неизвестно, что чтобы связаться с Л, нужно выйти на одного неприметного старичка, и способ этот единственный... ему даже неизвестно наверняка, кто именно может с ним связаться, и может ли кто-то связаться вообще, или же Л сам выходит на связь с тем и тогда, когда сочтет нужным. Можно, конечно, *предположить*, что такой-то человек (директор Интерпола, например) имеет такой способ, но если ты ошибешься или неправильно сформулируешь условия задачи, то он просто умрет не принеся пользы, и второй попытки не будет. ...И если уж в "самом ненапряжном" варианте у вас сразу же обнаруживается такая дыра, то ваши попытки быть умнее Лайта воспринимать серьезно не получается. В сочетании с "кучей вариантов" вспоминается, знаете ли, анекдот про хирурга, у которого "тьфу, опять не вышло, давайте следующего". Лайт, при всей моей антипатии к этому персонажу, по крайней мере таких глупостей не допускает. Во-первых, не вводите народ в заблуждение - не Черчилль, а Бисмарк, Черчилль ее просто цитировал. Во-вторых, во времена Бисмарка понятия геополитики еще не существовало, и приписывать *ему* тайный мотив "подорвать менталитет одной фразой" - не просто паранойя, но паранойя дурацкая. В-третьих, вспоминают ее обычно уже после того, как что-то получится "как всегда", так что не надо путать следствие с причиной. Вообще-то это Бушков (если только нету "еще одного 'Юрия Милославского', который уж точно мой" :( ). И читать Бушкова, конечно, иногда бывает забавно, но он имеет тенденцию путать вымышленную реальность с настоящей. Все-таки "Россия, которой не было" - скорее игра ума, чем серьезное историческое исследование, и воспринимать ее в ином контексте - чревато.

:) А как это он узнал имя Ватари? После смерти - не считается, тогда оно уже бесполезно. Все дело в отсутствии зацепок, позволяющих связать *какого-то* благотворителя-миллионера (каким боком он, собственно, относится к делу?) и фигуру, не имеющую ровным счетом ничего, кроме вымышленного имени. Понятно, что были люди, знавшие его с обоих сторон. Но одно дело - размотать цепочку постфактум, от конца к началу, зная правильный ответ, и совсем другое - выстроить ее, не имея изначально никаких иcходных данных.

Поправка: мувик создали для объяснения понимания аниматорами концепции, созданной мангакой. Понимание это может быть правильным или не очень. Вот я и обьяснил, *почему* считаю, что данный момент аниматоры просекли неправильно. Если есть что противопоставить приведенному рассуждению - бога ради, полный вперед. Если только повторять как заклинание "концепция" и "авторы" - так для меня Оба-сенсей и *ее* концепция все же имеет существенный приоритет перед концепцией Араки Тэцуро. И это именно тот этап, который для Лайта недостижим. Вся фишка Деснота в том, что ему на протяжении всей истории *хотелось* быть богом. Но - не по Сеньке шапка. Сделав Лайта богом, пускай и после смерти, аниматоры тем самым признали, что Лайт был с самого начала прав, что его претензии были законны. Но это не тот message, который предусматривался мангаками.

Повторяю, выше я обьяснил, *почему* считаю этот момент мувика недостоверным. Аргументы в пользу обратного, разрешающие упомянутое противоречие и делающие шинигами Лайта в мувике правдоподобным вариантом - нет, не приводились. Приводился только сам факт существования мувика - что в свете вышеизложенного мило, но недостаточно. А "меньше измышлений" - ну, я все-таки предпочитаю иногда применять логику и здравый смысл.

Crusnik-02, аргументы в пользу - были приведены, контраргументов не последовало, опять сплошные ссылки на "мое видение"... ничего нового.

Мерля, это уже "следующая арка".

Тогда - тем более фейк. Потому что, как я уже сказал, шинигами Лайт - не часть авторской концепции, а посторонние размышления на тему "ну разве не супер-круто было бы, если...". Так вот, Лайт, смирившийся с прозябанием - не круто.

Отчего же неверная? "Ты бог сейчас" - это после смерти. А при жизни, значит, богом не был никогда. Ну, во-первых, Visualing God - отсебятина от аниматоров, которые со "своим видением" часто лезут не в ту степь (взять хотя бы те же пляски на могиле Л). Но это еще полбеды, если бы их версия укладывалась бы в общую картину. А она не. По очень простой причине - нам показали, что произошло после смерти Лайта через десять лет. Преступность постепенно вернулась в исходное состояние, особого всплеска смертности другого рода не наблюдается. Даже если предположить, что Лайт отказался от первоначальных планов, *какие-то* планы у него должны были быть. Лайт не был бы Лайтом, если бы не замутил какую-нибудь активность, стремясь удовлетворить свои непомерные амбиции (насколько эффективны были бы эти попытки - совсем другой вопрос). Ну а единственный способ, который доступен для шинигами, чтобы применить свою силу - убивать людей. Друг друга шинигами убивать не могут, это факт, так что даже если Лайт и пытается теперь интриговать в мире шинигами, последствия-то все равно будут видны у нас. А этого нет. Следовательно, вся задумка с "шинигами Ягами Лайтом" - фейк.

Смущает, конечно, а шо делать? Его-то в тетрадку не впишешь. :D Такого я не говорил. Разве что в том смысле, что не устоял перед искушением... но с другой стороны, и искушение было не рядовых масштабов. Затрудняюсь оценить по такому критерию. Цитата, проехали. :P Ну, технически, если сократить поголовье евреев до нуля, то в следующем поколении они рождаться перестанут. А если истребить всех до единого преступников на сегодняшний день, то вероятность того, что завтра ни одному человеку не придет в голову, что он умнее и не попадется, хотя и велика, но не стопроцентна. Но вообще-то демонстрация Закона Годвина здесь ни к селу ни к городу.

Хотелось бы верить... но увы, я слишком хорошо себя знаю. Терпеть не могу ни выкидывать вещи, еще способные исполнять свое прямое назначение, ни совершать необратимые поступки. А выброс тетради - в большой степени и то и другое. Скорей всего заначил бы в укромном месте, в надежде на то, что реально применять ее никогда не придется, но и оставляя себе лазейку на случай непредвиденной ситуации. В любом случае могу гарантировать, что если и придется ee использовать, то не будет никаких глупостей вроде глобальной переделки мира под свой вкус или бога всея Земли. Все будет очень тихо и без аллегорических телодвижений, по принципу "ход любой войны можно перевернуть одной пулей, если выпустить ее в нужное время и в нужном месте".

Пересмотрел первую серию. Опять выдумываешь, не было там ничего такого. Ни фига у него руки не дрожали, и не паниковал он, а спокойно вписывал имя за именем. А незадолго до этого так же спокойно прикидывал, не вписать ли ему для "пробы пера" своего одноклассника, который был ни разу не убийца и не насильник кавайных девушек, а всего лишь мелкий хулиган. Потом, правда, передумал - слишком близко, не стоит рисковать. Да и других людей, о которых ему ровным счетом ничего не было известно, спокойно причислил к человеческому мусору, который можно вымести без зазрения совести. И этому человеку ты приписываешь "простое и естественное желание защитить женщину"? Кое-кто здесь и вправду сооружает большую теорию на ровном месте. Пересмотрев внимательно упомянутую серию, пришел к выводу, что "одного" здесь было еще меньше, чем мне раньше казалось. Поначалу я все же думал, что хотя бы в первые месяцы его желание переделать мир можно было засчитать как благое побуждение, а неограниченная власть его испортила. Черта с два. С самого начала он был этаким скучающим избалованным мажором, для которого мир несовершенен, потому что заставляет его морщить нос. С формальной точки зрения - раз он считал себя правильным, а на самом деле им не был, то - таки да, получается, что врал. Впрочем, если ты понял мои слова так, что в Лайте все это время говорил некий голос совести, а вышеприведенными рассуждениями он в себе его глушил - ничего подобного я не имел в виду. У него не было потребности оправдываться перед самим собой за совершенные убийства, потому что не было потребности убивать ради самого процесса. Но и сдерживающих центров, не дающих убить человека, если это требуется для какой-то цели, тоже не было. Вбитый обществом императив "убивать нельзя просто потому что нельзя" при перспективе полной безнаказанности рассыпался в считаные часы. Ему? Никакого, разумеется. Это нам есть до этого дело, потому что мы пытаемся дать этому персонажу свою оценку. Тема для этого, видишь ли, предназначена.

Тряслись? Ну ладно, проверю по аниме еще раз, тряслись или нет. В манге - не тряслись совершенно. И - нет, для Лайта не разумнее. Я не "обьясняю" простое и естественное желание. Я просто вижу, что оно для Лайта не мотив.

Это именно обвинение. Потому что "гордыня - мой любимейший из грехов" (с). Потому что, повторяю, не ради делания блага ближним он это затеял, а потому что *себя* хотел ощущать безмерно крутым и нев....ым. Будучи "Лайтом Ягами", он и так уже был умнее и перспективнее 99.99% окружающих, но у личности Лайта Ягами в существующем обществе был свой потолок, личность же Киры, этакого Бэтмена на крыльях ночи, позволяла этот потолок проломить с треском. Это самоощущение - такой наркотик, по сравнению с которым никакие материальные блага не канают. *Тебе* это "простое и естественное желание" делает честь. Нет, не так, оно демонстрирует, что ты не урод. Только вот в манге я, хоть режь, не вижу ни паники, ни заботы о девушке. Полнейшее хладнокровие, лишь в решающий момент разбиваемое возбужденным азартом - сработает-не сработает? И aftershock от осознания того, что все по-настоящему, что и этого, и того первого убил именно он. Только вот шок этот быстро прошел, когда он начал примерять на себя личину Избранного. И вот тогда-то действительно началось страшное.

Да не убивать ему нравилось, иначе бы он и до тетрадки какой-нибудь хитрый способ изобрел, чтобы не попадаться. А хотелось ему ощущать себя значимым, пускай даже окружающие и не знают, что он не просто рядовой советский японский гений, а спаситель человечества, но он-то будет знать, что всем своим благосостоянием они Ему великому обязаны. Вот эту возможность ему тетрадка и предоставляла. Не-а, не поэтому. То есть, если бы он не применил тетрадку, действительно было бы хуже и девушке и детям. Только причина его действий не в том, а в том, что ему банально хотелось проверить, фурычит оно или нет. А выбрал он этих, а не первых попавшихся, потому что так он мог продолжать считать себя правильным - ну в самом деле, кому хуже если пара отбросов общества загнутся? А дальше как-то само пошло... (с)

Вот это напрасно. Из диклониусов к "хорошим" можно отнести только Ню (когда она не Люси) и Нану. На самом деле подразумевается, что диклониусы в целом настолько же хороши и плохи, как люди, и психологически от них не отличаются. Просто они поставлены в такие условия, когда плохим стать проще.

А почему, собственно? Сравнение - в десятку. Действия Мисоры - прямая реакция на действия Лайта, которые, как ни крути, противоправны. Убийство представителя закона - одно из самых тяжких преступлений в любом кодексе, и то, что он тебя преследует, не является смягчающим обстоятельством ни в малейшей степени. Ссылка на самооборону в этом случае неприменима. То, что у него есть одна черта, придающая ему сходство с шинигами (но отнюдь не исключительно присущая им и недоступная людям), вовсе не означает, что и другие признаки шинигами ему присущи.

Вот потому его и называют мутным. ;)

"Kое-кто" - это чтобы не прятать под спойлер ;).

Из манги. После долгого перерыва инглизский перевод наконец рванул вперед с похвальной скоростью, и добрался до места где кое-кто его так обзывает. Впрочем, насколько это соответствует истине и насколько продиктовано высокомерием - бог весть.

Специально распаковал и пересмотрел 29 серию. Не морочьте голову, все как в манге. Кира предупредил, что люди на фотографиях умрут. Перед штурмом Ягами взял глаза и начал *смотреть* на фотки. Момент, когда он перестал видеть имена и срок жизни - т.е. бандиты умерли - был сигналом к началу штурма. Не нужно пользоваться левыми переводами. Мелло, кстати, говорит ему "Дай угадаю, ты никогда в жизни никого не убил", и тот не отвечает.

Просмотрел по манге. Не было такого. Кира сам вписал известные имена и предупредил полицию о точном времени смерти.

Если бы его интересовала выгода, он просто вписывал бы всех подряд, владелец, не владелец, неважно. Для него вписать Лайта было частью игры. А отец Лайта и прочие - неспортивная добыча.

Отец Лайта имен в тетрадь так и не записывал. А Хигути - подопечный Рем, она в эти игры не играет.