KillerBeer

Напрасно ты это сделал - манга к аниме имеет весьма косвенное отношение, и аниме в данном случае - первоисточник. Не знаю, понравится ли онo тебе (нравится не всем) но судить о нем по манге - только портить впечатление.

Ссылка, увы, сдохла насовсем вместе со всем сайтом автора, и судя по гуглу, восстанавливать его автор не собирается. Текстовую версию без иллюстраций удалось выдрать через вебархив.

Чтобы такой вариант прокатил, Команда должна состоять из одних Мацуд. :)

My point exactly. Я не так выразился. "Говорить" ему об этом вовсе необязательно, вопрос этот поднимут и без него. Речь о том, что ему будет нечем на это ответить.

Первоначально операция была спланирована так, чтобы и тетрадь не отдавать, и Сайю вытащить (ну и по возможности и тех, кто за этим стоит, прихлопнуть), и при этом Кире-Лайту себя не выдать. Мелло оказался хитрее, да к операциям по обмену опасным контентом люди, с которыми он тусуется, подходят серьезно и не первый год. Так что первые два пункта повестки несовместимы. Перед Лайтом встает дилемма - либо сохранить тетрадь, либо Сайю. Так вот, основная причина, по которой он выбирает Сайю - именно в том, что оставляя тетрадь, он выдаст себя, а не в родственных чувствах... а по манге - не основная, а *единственная*. Никаких нравственных затруднений Лайт не испытывает, и уже давно. Скажем так, по версии аниме - чисто теоретически могло бы (хотя возникло ли в действительности - не уверен). По версии манги - не могло бы никак, не тот человек. Но поскольку ты согласен в том, что без фактора саморазоблачения Лайт бы ее таки убил, скрепя сердце или нет, на этом можно и закончить.

Не весь. Тот, который так не делает, нарывается на стандартное "Еще один Пастернака не читал, но осуждаю", и позорно сливает тему. :)

И о том, что правило-13 в этом случае не сработает? Ну, во-первых, это само по себе подозрительно (откуда он знал? в правилах так не написано), а во-вторых, на том же основании слетело бы его собственное алиби - пришел к Л, отказался от тетради, правило не сработало, единственный довод в пользу того, что Лайт не Кира, разбит. Вариант действий рассмотрен и отклонен. Да, как же он реагировал? Посмотрим... Dialogue: 0,0:18:42.99,0:18:43.66,Police,,0000,0000,0000,,Лайт... Dialogue: 0,0:18:45.58,0:18:47.33,Police,,0000,0000,0000,,Ты не Кира... Dialogue: 0,0:18:49.04,0:18:52.50,Police,,0000,0000,0000,,Я так рад. Dialogue: 0,0:18:53.92,0:18:57.34,Police,,0000,0000,0000,,Конечно нет. Не могу поверить, что вы до сих пор так считали. Dialogue: 0,0:18:58.17,0:19:00.51,Light,,0000,0000,0000,,Отец, не говори больше, чем необходимо. Dialogue: 0,0:19:01.18,0:19:04.68,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Это тоже важно, но сейчас есть кое-что поважнее этого!{\i0} Dialogue: 0,0:19:05.39,0:19:07.06,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Например, написать имя Мелло в Тетради...{\i0} Dialogue: 0,0:19:08.02,0:19:10.85,Police,,0000,0000,0000,,П-прости... Dialogue: 0,0:19:12.48,0:19:17.36,Police,,0000,0000,0000,,Все-таки я не смог убить его. Dialogue: 0,0:19:17.98,0:19:20.74,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Будет странно, если я сейчас скажу "ещё не поздно"?{\i0} Dialogue: 0,0:19:21.11,0:19:23.07,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Нет, наверное, все зависит от того, как я это скажу.{\i0} Dialogue: 0,0:19:24.24,0:19:26.95,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}В этой ситуации... надо выглядеть подавленным и расстроенным.{\i0} Dialogue: 0,0:19:29.04,0:19:34.08,Light,,0000,0000,0000,,Отец! Собери последние силы... и напиши имя этого ублюдка! Dialogue: 0,0:19:34.58,0:19:36.21,Light,,0000,0000,0000,,Ты что, хочешь уйти проигравшим?! Dialogue: 0,0:19:40.46,0:19:41.42,Light,,0000,0000,0000,,Отец?! Dialogue: 0,0:19:43.51,0:19:44.72,Police,,0000,0000,0000,,{\fs32}Лайт... Dialogue: 0,0:19:59.86,0:20:01.07,Others,,0000,0000,0000,,Мне очень жаль. Dialogue: 0,0:20:01.99,0:20:02.61,Light,,0000,0000,0000,,Отец?! Dialogue: 0,0:20:03.32,0:20:04.07,Light,,0000,0000,0000,,Отец! Dialogue: 0,0:20:04.78,0:20:05.62,Light,,0000,0000,0000,,Отец!! Dialogue: 0,0:20:06.45,0:20:09.58,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Не умирай! Идиот!!{\i0} Разревелся, говоришь? Только что хладнокровно просчитывал эмоции и то, как он будет выглядеть со стороны, а тут вдруг разревелся? И, черт, побери, у меня есть к тому основания. Взбесился - да, эта эмоция у него неподдельна, только лучше ее спрятать за другой. Да уж, взялись за Вильяма нашего Шекспира :). Кроме шуток. Прочесть мангу рекомендую настоятельно. До 64 главы - на http://deathnote.ru/ (эпизод с Сайю туда попадает полностью, впрочем). Дальше, увы, только на инглише - к примеру здесь можно смотреть в онлайне, здесь можно скачать (нужна регистрация).

Мой вариант - от [oTpbIBku - Stan WarHammer], которые вообще-то, насколько я знаю, подходят к переводу ответственно, и у меня нет основания им не верить. Плюс, соответствующий фрагмент в манге. Уточняю - во время первой операции (обмен на Сайю) он не знает, кто такой Мелло, но во время второй (а по манге - уже третьей) знает - он получил эту информацию от Ниа. Но дело не в этом - знает ли Лайт о Мелло или нет, а Мелло его-таки обыграл, угнав самолет, в котором сидел отец с тетрадью и посадив его в каком-то совершенно левом месте. Кстати, это еще момент - в аниме этот фрагмент вырезали, но до операции с глазами была еще одна попытка уничтожить Мелло и забрать тетрадь, Спойлеркоторую сорвал Шидо, поснимав с оперативников шлемы. Так что на шаг, потенциально раскрывающий личность Киры, Лайт пошел не от хорошей жизни. О том, что круг подозреваемых сузится, узнает не только Н, но и его собственная команда, которая знает, как упорно Л подозревал Лайта (о чем Н пока не знает). Если кто-то из его людей начнет сотрудничать с Н за его спиной (что, собственно, позже и произошло), Ниа получит *весьма* нежелательные козыри. На это ничего не указывает, кроме твоего личного желания продолжать видеть в Лайте нечто человеческое. Отрицать то, что в первоисточнике явно есть, на основании того, что там теоретически могло бы быть, но явно таки нету - вот где настоящий самообман. "Не плодите сущностей сверх необходимого" (с). Насколько я помню, в аниме она "проскакивала" в превьюшке к следующей серии, которой по законам жанра надлежить быть пафосно-напряжной, а в манге ее нету *вообще*. Это самодеятельность аниматоров. И что же на сей неожиданный вывод указывает? "Не готов, потому что не готов" в качестве аргумента не принимается. Почему я считаю, что он *был* готов - выше приведено. При чем тут "хотел" - "не хотел"? Разумеется, ему нужен был именно Мелло. Но если бы отец убил Мелло и выжил, как Лайт планировал, он *вынужден* был бы прийти к такому же выводу. Опровергающие их имеются? "Спорно" - это когда есть с чем спорить. Q.E.D.

Это в аниме, там чем ближе к концу, тем плотнее урезался хронометраж, в результате чего получилась полная невнятица. В манге, ИМХО, оба были хороши.

Именно. Если человек, вписавший имя в тетрадь, не умрет по истечении 13 дней, станет ясно, что правило, на основании которого были сняты подозрения в отношении Лайта, ложное. Тск, тск. Передергиваем. Я же просил полную цитату. Dialogue: 0,0:14:25.44,0:14:26.02,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Я не могу...{\i0} Dialogue: 0,0:14:26.94,0:14:32.28,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Только полицейские знают об этом инциденте... \Nя не смогу переложить вину за убийство Сайю на Киру...{\i0}

Кажется, мне придется вставить этот текст в подпись, надоело по двадцать раз повторять одно и то же. Главы 71-74. "Кира" присылает полиции тетрадь, чтобы они могли воспользоваться ею против Мелло. По плану, один из членов команды должен взять глаза шинигами, ополовинив тем самым собственную жизнь. Более того, они верят в "правило 13 дней", согласно которому человек применивший тетрадь однажды, должен делать это постоянно или умрет. Тем не менее, когда его собственный отец вызывается взять тетрадь себе, Лайт даже для вида не пытается его остановить. Что уже само по себе достаточно мерзко. Но дальше все еще хуже. Если человек, вписавший имя в тетрадь, не умрет по истечении 13 дней, станет ясно, что правило, на основании которого были сняты подозрения в отношении Лайта, ложное. Спасти положение можно будет только убив обладателя глаз так, чтобы это выглядело как смерть от нарушения правил тетради. Зная это, Лайт все же позволяет отцу взять тетрадь, более того, когда дело доходит до прямого противостояния, открытым текстом настаивает, чтобы отец вписал имя Мелло в тетрадь. Обьяснить это можно только одним способом - Лайт готов убить собственного отца. *Этот* человек еще не настолько опустился, чтобы убивать своих родных? :lol: Хмм? Развернутую цитату, плиз. И чем она отличается от той, которую я привел на прошлой странице.

Если бы счел нужным - да. Собственно, он и говорил о том, что готов это сделать. Другое дело, что в создавшихся обстоятельствах это не было необходимым. Как я уже сказал, лично она видела *очень* немногое. Может и оставил бы. Раз: он забирает ее в том числе и для того, чтобы убить Мелло (что он планировал и в прошлый раз, но Мелло его переиграл с самолетом). Два: он серьезно недооценивает способности Ниа. Давать ему такую информацию не входило в его планы.

А) Она могла *видеть* "какую-то" тетрадь, но это не значит, что она вообще понимала, что именно это за тетрадь и почему она так важна. Сама возможность существования Тетради Смерти, если не помнишь - большой-большой секрет для посторонних.В) Но даже если она и знала, бессмысленно было бы убивать ее до того, как перебить команду Н и свою собственную - людей, которые в отличие от Сайю на основании своего знания могли что-то реально сделать. Для них ее смерть - дополнительная информация к размышлению, а наоборот - нет. Кстати говоря, в 71 выпуске манги мы видим ее в последний раз полным инвалидом, по виду - возможно даже в состоянии кататонии.

С учетом того, что Лайт и раньше был подозреваемым, это для него опасно. А это каким образом? В тот момент когда Кира *звонит* по телефону в контору, причем отвечая на вопросы - а значит это не запись - вся группа Л-2 в сборе. Скорее это отводит от него подозрение. Разумеется, нет. С тем же успехом ты мог сказать что его отец не дурак и должен был знать, что тетрадь у его сына.

Натюрлих, не убил. Отсутствие, так сказать, события преступления. Просто этот момент в который раз уже приводят как свидетельство какого-никакого благородства *мотивов* Лайта - а его там не было и в помине. Аргумент - пустышка. Ну так это на твой. В рамках общей картины, конечно, вреда от этого получится гораздо больше, только вот Лайту-то на это наплевать, он ситуацию рассматривает с позиций собственного интереса. И в результате отдает тетрадь. N. Т.е., подозревает-то он его и так, но теперь у него на руках будет четкая цепочка умозаключений.

"...Еще есть время. Если все пойдет совсем плохо, я могу убить Сайю... что я говорю! Если она умрет, круг подозреваемых сузится до нескольких человек!"

Несколько ранее я приводил его слова по этому поводу. :( Поищите, познавательно. (с)

Я имел в виду что у остальных элементарно времени не хватило ни пожаловаться ни сообразить WTF происходит, а если кто-то и был, то нам таких не показали. А вторая цитата - так это вообще проекции в голове Сина... первая, впрочем, тоже.

А Мисато была практически единственная помимо самих заговорщиков кто понял, чем *именно* они все в действительности занимались, остальные думали, что вот замочим всех ангелов а дальше и мирная жизнь начнется. А после начала слияния жаловаться стало уже некому. Окончательное решение человеческого вопроса, мать его.

Ну дык... Сайт снесен, форум в архиве, проект заглох. То место, где Резо теперь обретается, тоже зовется Living FLCL, только вот занимаются там чем угодно, кроме FLCL. В общем, окончательной обещанной вычитки перевода мы уже не дождемся. Хоть кому-то интересно, и то хорошо.

Усатое - отсылка к Владу Цепешу, который сам-знаешь-кто.

Надеюсь, они по крайней мере дождутся окончания манги. Ничего не имею против существующего сериала, но *два* раза подряд пороть в конце отсебятину - дурной тон.

Не "здесь" придуманными, вот в чем фишка. Придуманы они в манге, которая и есть первоисточник. И если в самом аниме особых вольностей по отношению к *этим* концепциям не допускали (не считая небольшого отклонения в 25-й и последней сериях), то в ОВА пошла махровая отсебятина. Впрочем, судя по твоему ответу, тебя это не смущает, но это особенности твоего личного подхода.

Опирайтесь уж заодно и на яойные фанфики - тоже источник, имеющий столь же прямое отношение к сабжу.

1) Привязывание веревками за лодыжки - не опора. По принципу действия замечания есть?2) Могут. Но речь не о маньяках вообще, а о данном конкретном "маньяке" и о том, что он делал и чего не делал с данной конкретной Мисой. "Маньяк-сан, похищение - серьезное преступление", ни слова об изнасиловании, разрезании на куски или простой оплеухе. Самое тяжелое насилие, которое ей приходит на память - не пустить в туалет при том что она там была четыре минуты назад. 3) По сравнению со мной, сидящим перед монитором и набирающим текст - чертовски неприятно, признаю. По сравнению с тем, что с людьми делают в *действительности*, когда намереваются провести допрос третьей степени - пардон, но это пытка из категории "ах, я сломала ноготь". Если припрет, то конечно, зафиксируют, жить-то хочется. Вопрос в том, будет ли новое "правосудие" более правильным. Ну, вообще-то он Light. И это не транскрипция, а официальное написание - см. "тринадцатый том" манги. "Райто" - издержки произношения, высшего смысла в него не вкладывалось. Я бы сказал так - Лайт - наиболее упорядоченный персонаж (ну или следующий после Миками) сам по себе, но при этом он несет хаос и разрушение существующего мира. А Л сам по себе совершенно беспорядочен, но сторона, на которой он *выступает* - именно сторона закона и порядка. Такая вот ирония судьбы. Ну, с одной стороны человек, наплевательство которого на закон и правила поведения задевают только тех, кто с ним непосредственно контактирует, с другой - замахнувшийся в одиночку переустроить весь мир... все познается в сравнении. Как человека, находящегося по *эту* сторону мира, и являющегося, как ни крути, пищевым ресурсом для шинигами, меня благосостояние их мира совершенно не заботит и сочувствия не вызывает. Пускай бы и дальше в карты играли.