KillerBeer

Я *не* узнал из аниме ничего, свидетельствующего об обратном. Из аниме следует, что Рика путешествует между мирами, воплощаясь в тело, соответствующее ее возрасту в "мире прибытия" - других вариантов не показано. Если в новых арках это изменится - я готов рассмотреть новую информацию, пока же это как раз тот случай, когда количество роялей для нового обьяснения переваливает за несуразную отметку. И вообще, вы что, пытаетесь меня убедить в том, что это была Рика? Вроде бы вы знаете, что я знаю, что вы знаете, что это не так. :) Что именно? Что всем, кроме Рики, Кеичи в этой арке желал смерти (причем именно в той хронологической последовательности)? Так это не уверенность, это данность. Она основная? Никто из центральных-синдромных Рину в этом варианте не убивает, сама нарвалась. Вполне себе второстепенная линия. То, что Рика в пятой арке себя убивает апстену безо всякого ватанагаширования - тоже "уже решено"? Жду с нетерпением. При чем тут высота подвесок? Кеичи провалился между горизонтальными канатами, а не переваливался через перила. Стоял он спиной к Сатоко, толчка не ожидал, за веревки ухватиться не успел, или рука соскользнула. Не такой уж он и безопасный.

Ну, хотя бы с того, что Рика не путешествует в сериале в прошлое иначе как в виде бестелесного разума, фигура же из эпилога взросла уже задолго до ее рождения. Золотце, в любом явлении реальной жизни есть нюансы, которых мы не знаем и никогда не узнаем. Значит ли это, что наше восприятие без них непоправимо ущербно? Отнюдь. Если имеется теория, основанная на имеющихся фактах, отвечающая на имеющиеся вопросы, внутренне непротиворечивая, и не требующая для своего исполнения несуразного количества роялей в кустах, значит впредь до появления новых идущих вразрез фактов ей и можно руководствоваться. Пока таких фактов не представлено, моя версия меня вполне удовлетворяет. Пока во всем аниме (не считая, разумеется, эпилога) имеется одно крупное явление, логического обьяснения которому я не нахожу... и судя по тому, что в свой "ах-чего-я-знаю"-список вы его не включили, ответа у вас тоже нету - как получилось, что в третьей арке все смерти вплоть до финального массакра совпадают с пожеланиями Кеичи. Я, в принципе, не против того, чтобы в сериале присутствовал элемент мрачной иронии совпадений - своеобразный шарм в этом есть - но если тому есть рациональная причина, было бы любопытно узнать. И что с того? Что, ни в одну из трех арок нельзя аккуратно подклеить сюжетную линию с Риной и деньгами мафии? Или дополнительные подробности из прошлого Ириэ, если они уж так нужны?

, хотя и знает, что Рике там взяться абсолютно неоткуда. Утверждение, что никакого убийства не было, а К1 весь вечер провел на Ватанагаши, о чем после забыл - не приму, предупреждаю сразу. Ну так а я о чем - татуировки у нее не было. Что же до демона, то это, миль пардон за мой французский, поэтика. Все, что у Шион было в реальности - это всплеск ярости, чуть не приведший к активизации заболевания во время истории с Сатоши, и рецидив в Июне. Остальное - ее личная подгонка фактов под параноидальную теорию. Ну и пускай их будут. Как я уже сказал, в арки второго сезона уже понапихали элементов из первого, и в ОВА ничего не мешает сделать то же.

Есть, но мне было в лом. :rolleyes: Это если в игры играть, или типсы с писами в интернетах вылавливать. Чисто по аниме-версии - загадка и есть. Уже ответили - Рина. Правда, тот факт, что она кинула Сонозаки на деньги, в аниме практически не озвучен, поэтому я и сказал, что не ясно "почему", но на вопрос "кто" татуировка отвечает достаточно ясно. Мион и компания его перепрятали, так как решили, что Кеичи надо покрывать - так же как они покрывали Рену в шестой арке. Но так же, как и там, прямо они ничего ему не сказали, а только кидали толстые намеки, мол ты же с нами на празднике был и все такое, а у него и так уже паранойя вразнос к тому времени шла. Мое мнение - она блефовала, и татуировки не было. Либо Рена, либо Кеичи должны были смутиться и на эччи не настаивать, что в реале и произошло. (да, я знаю, что в оригинале имела место еще одна подмена, но это ничего не значит - за полтора десятка лет невозможно утаить у кого тату есть, а у кого нету, так что есть у той Мион, которая *сейчас* Мион) Тск, тск. Если катализатор везде есть, то простое удаление Королевы без катализатора тоже не должно вызвать последствий - это раз. А если вы намекаете на стресс, то он у Рены был - развод родителей и беременность матери. Озвучено. [EDIT:]Впрочем, нет. Эпизод с Спойлерпопыткой изнасилования в аниме вроде бы опущен. Очко в вашу пользу. Случайность по отношению к чему? То, что они умерли - так Сатоко их столкнула, потому что у нее опять же стресс в семье. Озвучено. А то, что Такано *постфактум* представила это как проклятие - нет, не случайность, а умысел. Тоже озвучено. Чего вам еще не хватает? Я и говорю - если захотят копать глубже - формат дополнительных арок позволяет. А если не захотят - и так ладно, образ вполне себе округл. 8) Если это по-вашему Рика - то обломитесь. Знаю, что не она, просто спойлерить не хочу. Авось Уминеко экранизуют и разовьют тему. Хинт: у Номуры волосы серые. Что *он* делал - возможно и опущено. А что его отец делал, и из-за чего Ириэ в тему мозга подался - так Такано об этом говорит. Недостаточно?

Так уж и 90... 1) Труп в мешке - достаточно очевидно "кто", хотя и не поясняется "почему", а следовательно, "зачем показано". Засчитываем. 2) Труп дяди - шестая арка дает достаточно очевидную аналогию. 4) Татуировка - вообще-то в аниме по этому поводу нет не только ответа, но и вопроса. Ну, положена главе семьи татуировка, ну и что? 5) С Реной ответ достаточно очевидно озвучивался - она уехала из Хинамизавы, а это чревато. 6) В последней арке же показано. В чем неотвеченность вопроса? 7) А это важно? Для образа Злобной Корпорации(ТМ) показанных деталей, ИМХО, вполне достаточно. 8) Это - да, загадка в чистом виде. Итого - первые шесть пунктов достаточно прозрачны, чтобы ненавязчиво подкинуть доп.детали в следующих арках, так же, как в первую арку второго сезона напихали пропущенных фрагментов из предыдущих. А нет - так и фиг с ними, и так достаточно. Только последний, вероятнее всего, в ОВА даже не попытаются затронуть - это уже придется ждать экранизации Уминеко.

И не пытайтесь. Когда человек расставляет все свои книги (включая кулинарную и задачник по физике) в алфавитном порядке, он делает это не потому, что так ему удобнее их искать, а потому, что любой другой порядок для него является беспорядком и оскорбляет его эстетическое чувство. И этот фактор для него лично представляется важнее. "Понят это НЭвозможно, это нада ЗАпомныть" (с). :D

Coming from you, that was rich. Буквально постом назад человеку с мангой в руках доказали, что его позиция не просто не совсем верна, а как оказывается, на сто процентов ложна, а он все еще пытается нам втолковать, что это *мы* мангу не читали - и это притом, что от самого подтвердить свои слова с цитатой в руках фиг дождешься. Повеселили. Вот уж без чьего одобрения можно жить припеваючи.

А теперь вернитесь страницы на две назад и перечитайте его посты еще раз. Только на этот раз *внимательно* и попытайтесь понять, что же в них говорится на самом деле, а не в вашем воображении. Мои, кстати тоже можете, если на то пошло, там все есть.

Ну что же, и эта коллизия не нова. См. "Крайние меры" с Хью Грантом и Джином Хакманом. Хакмана там, помнится, все же опустили, несмотря на все благие намерения. И вообще, врач, ради успеха в лечении больных идущий на сомнительные действия - сюжет кагбэ классический и неоднократно обсосанный, причем с предсказуемо однозначной развязкой.

Хотите сказать, если бы я не опустил слова об амбициях, смысл цитаты бы радикально изменился?

Мне кажется, или мы пошли по второму кругу? Пост 714. Совершенно зря. Чего вы этим пытались добиться? Доказать, что "как ни крути, а убивал он только по проверерным данным"? Опровергнуто с треском. Опровергнуть, что Лайт брал данные *только* из интернета, а больше ниоткуда, потому что не мог? Так этого никто и не говорил. Возможное (фактического вы так и не доказали) наличие базы среди вторичных Лайтовых источников информации по преступникам НЕСУЩЕСТВЕННО.

:blink: ...Нани?

Интернет+ТВ - *основной* ресурс Киры. То, что у него могли быть другие, принципиального значения не имеет. "Великие исторические личности" - понятие, в равной мере включающее в себя и героев, и монстров. И Сталин, и Петр I нанесли стране вреда едва ли не больше, чем пользы. То, что Лайт укладывается в ту же модель - возможно и правда, но отнюдь не комплимент ему. Уж лучше как-нибудь без ломания систем.

Для невнимательных, воспроизвожу последовательность событий: Тогда Вы должны припоминать, и то, что свои сведения он брал из базы данных полиции, благо отец его там работал.Ни в одном из постов (да-да, и в вашем тоже) не говорилось, что имеется в виду именно его страна и город. Но зато имеется место в манге/аниме, о котором говорит в своем посте Ushwood - в первой серии Лайт показывает Рюуку густо исписанные листы тетради, и говорит, что убивает преступников по всему миру. Ваш пост утверждает, что "сведения он брал из базы данных полиции" - и поскольку упоминание о том, что речь идет только о его родном городе, существует лишь в вашем личном пространстве благих намерений, утверждение по умолчанию распространяется на всю деятельность Лайта целиком. Далее: - опять таки обращаю внимание на то, что я не утверждаю, что он этими базами пользовался. "С такой уверенностью" я говорю о том, что с учетом мирового размаха Киры база данных полиции (даже не вся она, а только то, что было доступно с *домашнего* компьютера отца) могла ему помочь чуть более чем ничем. Вам же вздумалось увидеть в моих словах подтверждение вашему посту о том, что база данных полиции была для него источником информации, потенциально перевешивающим (или по крайней мере, сравнимым по важности) интернет и зомбоящик. Какового подтверждения в моем посте не было, о чем я и поспешил уточнить. Мое мнение как раз и сводится к тому, что тезис бессмысленен - нет ничего хорошего в том, чтобы "осмеливаться" браться за задачу, в которой заведомо наломаешь дров. Убийство и террор - *изначально* не тот инструмент, с помощью которого возможно улучшить мир, и то, что Лайт этого не понимал, не делает его ни на йоту более положительным персонажем, а только менее дальновидным. Я еще понимаю, как на форуме время от времени высказывается мысль о том, что методы Киры были правильны, но Лайт-то позиционируется как человек незаурядного интеллекта, а значит, и спрос с него другой. К чему было это говорить, если и сами понимаете, что это все равно преступление?

(ехидно) Это еще что, а вот в убийстве Политковской западные медиа взахлеб обвиняют Гения Дзюдо. Лайт, между прочим, аглицкий понимает, а вот насчет русского - неизвестно. Есть над чем задуматься... Безусловно, "обеспечение собственной безопасности" является оправданием только в глазах самого Лайта, с тех позиций что "Бог поругаем не бывает". Только вот Лайт - не бог, несмотря на амбиции. Так что эти жертвы - жертвы преступления.

:wub: Это каким-то образом его оправдывает? Преступление есть преступление, если Лайт оказался настолько глуп, что не просчитал последствия (кто-нибудь еще кроме меня видит тут иронию?), то это только его проблемы. -Слушай, Кот, да что ты так взъелся на Каммерера? Ты его даже не видел.-А тебе непонятно? -Нет! - веско заявил Луччатти. - Человек делает все, что может, и даже больше. -Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает того, что может. (с) не мое, но лучше не скажешь. Для протокола: я не утверждал, что он *пользовался* данными с отцовского компьютера для отбора преступников, только что если бы ему это было нужно, обьективности ради следует признать, что возможность такая по Японии у него могла быть - а по миру не могла даже при желании. По вопросу "пользовался или нет" я вообще-то с Ushwood согласен - ни фига не пользовался.

"Светлое будущее" и в эскизах-то было светлым с большой натяжкой, а от постоянного убирания и вовсе таковым быть перестало.

У него был доступ к базам данных *только* японской полиции - а казнил он преступников по всему миру. Боги смерти следуют *своей* природе. Они, выражаясь языком биологии, естественные враги вида homo sapiens, но маньяками их не назовешь. Лайт пытается следовать *их* природе, которая для него самого как человека естественной не является. "Страницы в Тетради Смерти никогда не кончаются" (с). "Проверенные данные" - это те, на основании которых принимает решение суд. Если Лайт принимает решение по преступнику уже осужденному - он overrides решение суда, которое, вообще-то принимается не без оснований - т.е., он уверен, что едва взглянув на дело (это в лучшем случае, ведь нет оснований считать, что он смотрел на сами дела, а не только на имена... а основания к обратному мнению есть - см пост niiro dzyaki) он может судить о деле лучше, чем люди, тратящие много часов, а то и дней на знакомство с каждым отдельным случаем. Если же он принимает решение по делу, еще не переданному в суд - он *по определению* имеет дело с данными, недостаточно проверенными. Неубедительно. Преступник, отстреливающийся от погони, тоже делает это "в целях защиты своей жизни, ни больше ни меньше", тем не менее убийство полицейского - гораздо более тяжкое преступление, чем просто убийство.

Вы что-то путаете. Это *ваше* ИМХО не есть истина. А создателей, применительно к созданному им продукту, именно что истина, причем в последней инстанции.

"Мир вступает в темные времена, где все повинуется прихоти Киры" - как-то непохоже, что создатели сериала утверждают, что мир Киры лучше.

Amen, brother.

Вообще-то приютил он не у себя. Приютила Юка, гостиница принадлежит ее семейству, но дохода не дает, так что она там поселилась, да и друга детства пристроила. А вот откуда хлеб, масло, и коммунальные услуги - это вопрос.

Часть - да. Но в данном конкретном случае - не бОльшая. Во-первых, Тейлор не говорил про "казнить" (Л - да), только "поймать". Во-вторых, это не оправдание - Лайт по закону преступник, а Л - представитель закона. Убийство полицейского - особо тяжкое преступление, независимо от того, угрожает тебе полицейский оружием во время задержания или нет. В третьих, Лайт не знал, что трансляция ведется только на Канто. С позиций того, что ему было известно, он был в полной безопасности, а "Л" мог нести любую чушь какую пожелает - с таким идеальным орудием убийства как тетрадь, вычислить человека и доказать его вину невозможно (предваряя возражение "настоящий Л же вычислил" - только потому, что Лайт сам подставлялся, желая выманить и уничтожить Л. Продолжал бы мочить преступников в прежнем режиме - оставался бы невидимым). Святых - нет. И как это оправдывет Лайта?

Миками через Рюука получил указание казнить преступников как это делал Кира - за эти действия Лайт несет ответственность. Демегаву Миками казнил не потому, что тот был преступником, а потому, что по мнению лично Миками был позором для дела Киры. Казнить - нет. Но если человек настолько глуп, чтобы хвататься за оголенный провод, не стоит удивляться, если его дернет током. Демегава попытался нажиться на смертельно опасной сверхьестественной силе - большего идиотизма и представить трудно. "Глупость всегда заслуживает высшей меры наказания" (с).

Толстого вычеркиваем. Миками его упразднил по собственной инициативе, да и вообще - сам нарывался. Жадность фраера сгубила.